Ollikainen

Любой родитель должен думать ПРЕЖДЕ ВСЕГО о благе ребёнка,т.е о том,где и с кем ребёнку лучше.Многие матери заботятся прежде всего о своём,женском-материнском идентитете и о своих "правах" воспитывать ребёнка,воспринимая ребёнка своей собственностью и забывая,что помимо прав у неё есть ещё и ОБЯЗАННОСТИ.
И если мамаша с этими обязанностями не справляется -ими займутся другие -отец ребёнка или государство.
Просто так ребёнка не забирают -знаю из собственного опыта.Социалка вмешивается В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ.

     

Jade

Кому это выгодно? Кунтам, гос-ву или кому?

Может, стоматологам и выгодно, чтобы зубы у вас периодически портились. Но, прикиньте, для кунты это разве выгодно - когда социальщик счёт приносит от врача в социалку?

Это точно так же "выгодно", гос-ву, как и содержание/обслуживание инвалидов, престарелых, безработных, социальщиков...зэков.. и т.д

Если работникам тюрем и фирмам, у которых гос-во покупает услуги по содержанию тюрьмы, выгодно иметь свои рабочие места и свой бизнес, то это означает, по-вашему, что тюрьмы выгодны гос-ву???

Так что гос-ву, кунтам эти расходы абсолютно не выгодны.
Всё время борются с сокращением расходов даже на здравоохранение, образование, пенсии, соц. помощь, а кто-то придумывает байки о выгоде расходов по содержанию детей из трудных семей. Как это может быть выгодно кунтам?

И ещё - стариков содержать в домах престарелых - это тоже бизнес (= работа, услуги и выгодно работникам) и что - людей, по-вашему, специально старят, чтобы бизнес раскручивать?

     

Ollikainen

Я допускаю,что социлака допускала перегибы в отношении русских мамаш.За это мамашам нужно лично благодарить Римму Салонен.Думаю,что в процессе семейных ссор(у кого их не бывает!)мамашами была высказанна угроза увезти ребёнка в Россию.Социалка решила "обжечьшись на воде,подуть на молоко"...
...Проблемы с русскими детьми решаются легко -России нужно подписать и ратифицировать Международную конвенцию о правах ребёнка ,которая устанавливает общие для всех правила.И никаких преференций российским гражданам..

     

Teffi

а почему Россия не подписывает ее??

     

Jade

Видимо, кто-то марки с евро перепутал? Вы же сами выше давали ссылку, что 2-3000 марки, а теперь уже 2-3000 евро? ))
Из вашей ссылки:


Может, стоит всё-таки выяснить тут:

Sijaishuollon kustannukset http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...ukset/#otsikko4

Видите, всего 50 евро в сутки, т.е. 1500 евро в месяц (и этот доход облагается налогами) платят за содержание приёмного ребёнка в семье.
А 2/3 клиентов находится в авохуолто, стоимость которого 8 евро/сутки.

     

belaja

где смотрели то?

     

Канарейка

Я не помню точно, вроде "Центральное телевидение" на НТВ.

-----------------

     

Ollikainen

Это и надо спросить у Путина...

     

aks-47

то то и оно что Финляндия нищенка по сравнению с РФ...
5 миллионов живут на скальном грунте..
но находят силы минимально помочь своим детям.
и позаботится что бы небыло голодных и бездомных детей.
В РФ денег столько что Эмираты выглядят нищесбродом.
где бабки?
почему дети голодные и бездомные?
ДЕНЬГИ У НИХ ЕСТЬ делится не хотят им насрать на страну.
вся страна смотрит по ТВ как пингвин лужков бегает по посольствам западных стран с чемоданами денег своих сограждан и всем наплевать...

потом он припрется сюда и я должен с ним здороваться и назвать господин Лужков?
я при виде таких на другую сторону улицы перехожу.

     

Jade

У некоторых ещё круче прибаутки были - они говорили, что ехали в РАЙ )))

     

joklmn

"Социальная работа" открывает завесу: теперь это называется "ювенальные технологии", которые и совершат превращение "тётеньки с авоськой" в "помощника судьи с функциями социального работника". В полномочия социального работника будет входить неограниченная полнота власти распоряжаться судьбами детей - его станут бояться, его будут ненавидеть, перед ним будут трепетать. Он сможет в любое время, без всякого ордера, беспрепятственно войти в любой дом, открыть шкаф, заглянуть в холодильник, задать вопросы, не отвечать на которые хозяевам будет нельзя. И основанием для этого будет любая информация или даже подозрение о том, что ребёнку в данной семье "угрожает опасность". А также при информировании его "сознательными гражданами" - очно или по "телефону доверия". Или, что совсем уж катастрофично, по заявлению самого ребенка - к чему детей будут постоянно приучать. Критерием для принятия решения послужит понятие "недостаток ухода", и каждый социальный работник будет сам, в зависимости от собственного воспитания или настроения, определять, что туда входит - грязная одежда ребёнка или отсутствие тапочек на его ногах, ограниченный или неподходящий по калорийности набор продуктов в холодильнике, слишком юный или чрезмерно солидный возраст родителей, небольшая их зарплата или их неспособность предоставить ребёнку столько карманных денег, сколько ему хочется. Мало ли чем может заинтересоваться не очень уверенный в себе и, возможно, не очень грамотный человек в условиях неожиданно свалившейся на него никем и ничем неограниченной власти.

     

tinto verano

какая чушь собачья! Надо учиться, "тетя с авоськой" без образования туда просто не попадет.

     

avanta

святая наивность!...АБАНАМАТ

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

tinto verano

не надо мне про наивность, ибо лично знаю тех кто учился на социального работника и работает в этой области.

посмотрите вот хотя бы тут
http://www.tamk.fi/cms/tamk.nsf/%28$All%29/FC224719BF7528C1C225774C0029C698?Op enDocument

     

leijona3

Что я могу подумать о Вас,если Вы аргументом приводите слова больного,на голову ,человека?

     

Jade

Часто??))) На каком количестве примеров основаны ваши обобщения?
Я вообще никогда за 20 лет не встречала того, о чём вы написали.
Наоборот, дурочек среди выходивших замуж за финнов нет - все сразу знали заранее, за кого замуж выходили и иллюзий не строили. Многие так и говорили, что вышли замуж по расчёту, т.е. с целью переезда в Фи. И, кстати, брак по расчёту никак не мешает рождению детей. Вам не приходилось слышать, как люди (независимо от национальности) рожают детей с целью получения бОльших пособий? Вот это меня очень удивляет, но это факт.

     

tmb

Путин вам не поможет...

http://www.youtube.com/watch?v=PUI80tQxX_Y

     

leijona3

Так давамйте всяких Бякманов,Путиных,Медведевых сюда приплетать?
Почему же например,мамочки,у которых египетские мужья не отдают детей не додумались обратиться к росс. властям,чтобы те "поднажали "на египетские власти?

     

leijona3

Так вот это и возмущает больше всего.
Обратится нормальная,адекватная росс. мамочка в социалку с её проблемами,и как к ней будут относиться после всех этих "Бякманских" случаев ?

     

joklmn

Я согласна с тобой и добавила бы к этому,что жизнь меняет людей не всегда в лучшую сторону...

     

Aniri

Присоединяйтесь к движению против зачатия детей. Живите без абортов, без проблем! Социальщики пусть находят другую себе работу.

     

Jade

Всё это относится к России, а не к Финляндии.

Из России за большие деньги детей усыновляют, поэтому там мотивация у коррумпированных чиновников определённо есть, а в Финляндии такого нет.
О рос. беспределе на эту тему приводили выше свежий пример про Магадан.
см. об этом с поста - http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=104

     

Jade

Почему согласны? Она описала ваш случай? Если нет, то почему вы согласны с этим "часто", на скольких примерах основано такое ваше согласие?
Вам часто приходилось встречать женщин, которые в реале не понимали, за кого замуж выходят?

     

chiko1

Это про какую страну вообще?

     

len4ik

Додумались! Но их послали! Ислам это вам не европа, там четко прописано, дети остаются с отцом и являются мусульманами, невзирая на желания мамочек....

поэтому посольство посылает и русских и украинок.....учить мат.часть, чтоб думать прежде чем идтить взамуж...

а европа вроде цевелизованная должна быть....

     

Бонтон

Дружище,Вы похоже запутались в странах своего проживания)))Здесь речь идёт о финской и шведской моделях воспитания достойных граждан своей страны.Или Вам знакомы ещё где-то что-то подобное?Поделитесь...

     

Jade

В той страшилке идёт речь о том, как эта модель будет (обратите внимание - глагол в будущем времени) действовать в России: "В полномочия социального работника будет входить неограниченная полнота власти... его станут бояться, его будут ненавидеть, перед ним будут трепетать."
Да, это правда - в России нормальная модель правового гос-ва может запросто принять уродливые - коррупционные и абсолютно не правовые - формы.

     

leijona3

Жалко,там своих Бякманов нет...
Ссылочки имеются?

Получается,уж больно избирательная любовь у "отцов рассейских" к своим гражданам,не все дети им одинаково дороги...

     

len4ik

при чем тут дети? Есть законы страны. Мусульманские страны живут по законам шариата. Им не указ законы других стран. У них свои интересы и забота о детях Родила от мусульманина.....твои проблемы. Вспомните Орбокайте! Стала она против мусульманина идти?! НЕТ. И правильно сделала. Не добилась бы она ничего...

почитайте этот форум
http://club.maghreb.ru/index.php?showtopic=515&st=360

     

Бонтон

Вы думаете думаете,что у рос.правительства нет других забот,как вкладывать деньги в детей из неблагополучных семей...Им даже на своих не хватает))).

     

Jade

Ollikainen,
а разве Россия не подписала Конвенцию?
См. вот тут http://www.good.cnt.ru/family/ConUN-ChR.htm Конвенция вступила в силу для Российской Федерации 15 сентября 1990 года.

В Европе чётко прописано, что детей надо возвращать - см. КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЕНКА http://www.good.cnt.ru/family/ConUN-ChR.htm

     

len4ik

Куда возвращать? В страну мамы и в страну папы?

     

Jade

Если Вы думаете, что в России не существует ювенальной юстиции, то см.
http://www.juvenilejustice.ru/
http://juvenaljustice.ru/

     

Jade

Гражданство определяет. А если у ребёнка двойное гражданство, то в страну, где ребёнок родился и постоянно проживает.

     

chiko1

Вопросы перемещения детей из страны в страну и условия их возвращения в страну, из которой они были перемещены регулирует Hague Convention on the Civil Aspects of International Child Abduction. Ее Россия не подписала до сих пор.
http://patriot.net/~crouch/haguetext.html

     

Jade

Ну вот тогда она по-русски эта конвенция, которую не желает ратифицировать Россия:

Convention on the Civil Aspects of International Child Abduction/ КОНВЕНЦИЯ О ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ АСПЕКТАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПОХИЩЕНИЯ ДЕТЕЙ

http://www.orc.ru/~otcydeti/convent.htm

     

Ollikainen

Её я и имел ввиду...Извините,перепутал название..

     

chiko1

Точно, спасибо

     

Andrey1964

Не знаю со всеми ли, но так обращаются уже давно.Т.е. не было бы таких случаев то и
Бякманских" случаев тоже не было бы.

     

Бонтон

Да она везде существует!Даже в племени каком-нибудь и то продумана наверняка система наказаний малолеток...Не в этом дело,а только в практической стороне её применения.

     

Масяня

mamai правильное решение социальных работников и к девушке пришла социальная полиция, скажите мне с какого она ломанулась в Хельсинки если в понедельник у нее встреча с социальными работниками? естественно все так и решили что она бежит в Россию - глупость

     

Jade

Под "ювенальной юстицией" понимают не только правосудие над малолетками, но и в широком смысле также защиту малолеток от произвола взрослых - именно об этом идёт речь.
И этот контекст связан с законом о защите детей. См. Lastensuojelulaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#P25

И в том-то и дело, что практическая сторона применения закона о защите детей как раз-таки очень часто закрывает глаза на произвол взрослых, нарушая закон, в котором прямо сказано о том, что дети должны расти в телесной и словесной неприкосновенности, т.е. за распускание рук и языка родителей, согласно закона, должны наказывать отбиранием детей, если внушения на родителей не действуют:

     

Wariag

Если среди эмигрантов "россиян" и "эстонцев" (вкл. русских) в Ф примерно поровну, то почему скандалы только с российскими мамашами?
М.б., "истерят" больше, чем действуют в правовом поле этой страны?
Какая разница, какое гражданство мамы и ребенка, если закон страны на этой территории распространяется на всех резидентов?

     

leijona3

Вы сами -то давно зднсь живёте,чтобы применять слово "давно"?

Уж Вам надо знать,что не отбирают детей просто так: ведь Ваш ребёнок живёт с вами,несмотря на то,то Вы при чиновнике шлёпнули ребёнка.
Я понимала бы,что если бы его при этом у вас забрали и Вы были бы недовольны,но он же живёт с вами.А ведь имели полное право - при таком открытом насилии к ребёнку.

     

jamaba

обычно в страну откуда украли.

     

Бонтон

С вами напряжно как-то...Вы всё время щеголяете банальными ссылками. Но это же всё лишь теория,которой(здесь я согласен) законопослушный гражданин и законопослушный чиновник должны придерживаться.Но в жизни ведь на практике иногда всё идёт не так.Как с одной стороны,так и с другой могут быть различные варианты...Нужно прежде разобраться,а уже потом выносить своё суждение.

     

Jade

Скандалы также и с папашами из исламских стран - со всеми гражданами тех государств (РФ, Египет, Иран и т.д....), которые не подписали выше упомянутую Конвенцию о возвращении похищенных детей - см. http://www.orc.ru/~otcydeti/convent.htm

     

Ollikainen

В случае с Салонен его украли дважды.Из-за того,что Россия не подписала Гаагскую конвенцию,правовые вопросы невозможно уладить в рамках правового поля и финский папаша БЫЛ ВЫНУЖДЕН прибегнуть к неправовым методам,дабы восстановить справедливость.
Этот инцидиент мог серьёзно осложнить отношения между 2-мя странами.К счастью этого не случилось.Финская социалка всеми силами пытается предотвратить повторение подобного.Русским мамашам не следовало бы в ссорах с мужем употреблять аргумент "...уеду в Россию и увезу ребёнка".Вероятно у подавших жалобу Путину русских мамаш именно эта проблема...ещё раз-спасибо Римме Салонен .Из за неё каждая русскоязычная мать -потенциальная похитительница маленьких граждан Финляндии...и причина этому отношению обьективно есть -ничего не попишешь...

     

Ollikainen

Социалка ВСЕГДА разбирается.Уж поверьте....

     

Jade

Да, теория крута, а практика оч расслабушна - так многие и говорят "финская расслабуха".
Здесь "товарищеских судов" никогда не было, поэтому в частную жизнь никто вмешиваться не будет, если не нарушается закон. И, вдобавок, финны сами по себе очень мягкие и совсем не конфликтные.
В случаях отъёма детей, видимо, два главных пункта срабатывают 1. если ребёнок в синяках и/или жалуется на издевательства родителей 2. семейные разборки и угроза похищения ребёнка

     

len4ik

значит в случае с отобранием детей в швеции, девочки должны быть возращены в Россию(Или откуда она там, Белоруссия ..)почему же шведские социальные службы не начинают дела по возврату девочек в страну где они родились,проживали долгое время и гражданами которой они являются...

     

Jade

В Конвенции о возвращении похищенных детей сказано, что ребёнок возвращается в страну его постоянного жительства, а про гражданство там вообще ничего не сказано.
Конвенция о возвращении похищенных детей http://www.orc.ru/~otcydeti/convent.htm
Но мне всегда казалось, что иностранцев не могут задерживать в чужой стране. Почему Вы решили, что те дети были иностранцами в Швеции?
Все разборки касаются смешанных браков и детей с двойным гражданством. Рус. семьи, т.е. иммигранты-россияне, свободно ввозят и вывозят своей детей туда-сюда.

     

Ollikainen

Шведские девочки - беженки.В России их родителей ничего хорошего не ждёт.....иначе -это был бы лучший вариант для всех...

     

len4ik

потому что они были беженцами и не имели гражданства швеции..

     

len4ik

у их мамы есть желание забрать детей и вернуться откуда приехала...но власти швеции не отдают детей. На каком основании?

но если честно, глядя на ту мамашу, я бы сама не отдала ей детей....на голову больная тетенька...хоть и журналист..

     

Jade

Как так? Семьи беженцев-иностранцев при желании не могут покинуть Швецию и вернуться обратно?

     

Burton

это Вас отмыли и на помойке нашли. А ребёнока в пример по этикету в финской школе ставили ( умел прекрасно есть с вилкой и ножом и локти на стол не ставил, как некоторые из форумчан)- ребёнок весь был вылизанный, но может немного сноб, вот и начали его травить и глупости всякие внушать и превратили его в Павлика Морозова.
А мама между прочим правильно сказала, что эта социальщица сама без роду без племени и из ребёнка пролетария хотят сделать.

Моя версия почему он так сделал, потому что ужасно разбалован был и понял, что появиться другой ребёнок скоро, плюс ему не правильно объяснили, что он сможет родителей посещать, а когда он понял что его обманули, то было поздно - просто не ожидал такой подлости от взрослых, так как всегда был окружён любовью и верил им, теперь зато никому не верит.

Конечно, случай не ординарный, так как тут явно соц работники оказались - идиотами или просто оказались интсрументом в руках тех людей , которым не нравилась независимость мамы ребёнка от окружающего её общества.

     

Burton

возможно. Но НИКОГДА не признают своих ошибок. Уж поверьте....

     

Burton

мой личный взгляд на историю Насти: могу сказать её муж- подлец, думаю и с его карьерой тоже скоро будет покончено.Настя конечно не умная - это факт и преследовала другие цели изночально, в тихом омуте - как говорят. Но муж меня просто убил- человек в возрасте и имеет представление о жизни здесь! Поступить так со своим ребёнком- это надо быть каким нибудь действительно моральным уродом.