Ваш вопрос поставлен неконкретно и запутано. Мне понятно, что вы считаете (не от большой информированности) что Россию захватила какая-то группа жадных банкиров которые не дают Вам дышать . Это не так. Так как вы считаете - никогда не было. А сейчас все вообще свободны - свобода совести, можно уехать в другую страну, приехать, разбогатеть, обнищать... Есть Big Mac и курить табак - быть толстым и больным (за свои же деньги), не есть и не курить - быть стройным и здоровым - сами выбирайте.
А ты значит выбрала родину продать?
Хочеш значит чтобы толстый и жадный банкир поимел тебя за магарыч. молодца разбагатеть захотелось ?
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Wahmurka
Ваш вопрос поставлен неконкретно и запутано. Мне понятно, что вы считаете (не от большой информированности) что Россию захватила какая-то группа жадных банкиров которые не дают Вам дышать . Это не так. Так как вы считаете - никогда не было. А сейчас все вообще свободны - свобода совести, можно уехать в другую страну, приехать, разбогатеть, обнищать... Есть Big Mac и курить табак - быть толстым и больным (за свои же деньги), не есть и не курить - быть стройным и здоровым - сами выбирайте.
Вы, простите, о чем? Речь шла об идентичности красного и коричневого фашизма. Вы тут про каких то банкиров. Я так понимаю, российская история для вас что для австралийского аборигена ядерная физика, так же проста и понятна. Про нынешнюю ситуацию в России и не говорю. Как спецу по ней вам тут равных нет!
Вы, простите, о чем? Речь шла об идентичности красного и коричневого фашизма. Вы тут про каких то банкиров. Я так понимаю, российская история для вас что для австралийского аборигена ядерная физика, так же проста и понятна. Про нынешнюю ситуацию в России и не говорю. Как спецу по ней вам тут равных нет!
и я о том же. смотрю со стороны. со стороны виднее. не знаю как там в Австралии для аборигена ядерная физика - наверно так же как и для россиянина. какая разница - атомы везде одинаковые . речь идет именно о том, что эти явления НЕ идентичны, а разно-направлены - но с одной целью - унификация общества - Евросоюз получился.
....трагедия в России в начале ХХ века лежит в малограмотности населения и лицемерных хитросплетениях международной (европейской) политики.
Большевиков поддержало только 5-10% населения ведь(потому, что остальные читать не умели, да их и не спрашивали). Как и этих... как их.. в Баварии. (не случись революции в Петербурге - она бы произошла в Берлине, только Германия- бедная страна, поэтому выбрали Россию.) Впереди был век машин, а для машин нужна нефть. Нефть тогда нашли в Российской империи.
Последнее редактирование от Wahmurka : 19-03-2009 в 12:58.
А это ты голосок Америки, это ты про Джугашвили? Новый вождь весь в старого. И фамилии на ли заканчиваются. Саакашвили то хорошо из Градов шарашил. Если бы ему не помешали, он бы провернул дельце в духе своего земляка.
Как победа в ВОВ - так тов. Сталин молодец, как косяки вспоминать так от него открещиваетесь.
и я о том же. смотрю со стороны. со стороны виднее. не знаю как там в Австралии для аборигена ядерная физика - наверно так же как и для россиянина. какая разница - атомы везде одинаковые .
Не все атомы одинаковые.
Цитата:
Сообщение от Wahmurka
речь идет именно о том, что эти явления НЕ идентичны, а разно-направлены
Одно и тоже.
Цитата:
Сообщение от Wahmurka
....трагедия в России в начале ХХ века лежит в малограмотности населения и лицемерных хитросплетениях международной (европейской) политики.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Wahmurka
....трагедия в России в начале ХХ века лежит в малограмотности населения и лицемерных хитросплетениях международной (европейской) политики.
Большевиков поддержало только 5-10% населения ведь(потому, что остальные читать не умели, да их и не спрашивали). Как и этих... как их.. в Баварии. (не случись революции в Петербурге - она бы произошла в Берлине, только Германия- бедная страна, поэтому выбрали Россию.) Впереди был век машин, а для машин нужна нефть. Нефть тогда нашли в Российской империи.
Оставим на время ваши изыскания в области политологии, остановимся на экономике. Ведь про нефть из этой оперы? Значит нашли нефть, без которой машины не поедут. Понятное дело европейские изуверы, свершившие революцию по этой причине в России, все предвидели на десятилетия вперед. И танковые армии и Стелсы и т.д. и т.п. Ну так и что? Нефть им бесплатно досталась? Или платят за нее точно так же, как за кувейтскую или венесуэльскую? И если платят, то зачем им эта революция на фиг? Я уж не говорю про побочные издержки совдеповского режима, отнюдь не приятные европейцам. Объясните!
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Татьяна Жданок: из Эстонии в Латвию перешел вирус несвободы
Депутат Европарламента Татьяна Жданок дала интервью обозревателю газеты "Известия" Ксении Фокиной
- Вы ожидали, что латвийские власти устроят демарш против антифашистов в ответ на проведение в Риге конференции "Будущее без нацизма"?
- Конечно, не ожидали. До этого наши мероприятия проходили без проблем.
- Почему именно сейчас такая реакция?
- Думаю, власти напуганы событиями 13 января, когда мирный митинг вылился в беспорядки.
- Кто был виноват тогда?
- По уголовному делу проходят латыши из Риги и люди из провинции, потерявшие работу. Это было стихийное выражение социального недовольства.
- То есть антифашисты там не были замешаны... А значит, не было никаких оснований подозревать их в подготовке беспорядков.
- Абсолютно. Более того, очень странно вела себя полиция. Из Эстонии в Латвию перешел вирус несвободы. Я несколько раз ездила в Эстонию в связи с событиями вокруг Бронзового солдата. И каждый раз слежка была тотальной. И когда я пересекала границу Латвии, возвращаясь домой, у меня было ощущение, подобное тому, что испытывал профессор Плейшнер: вот он, воздух свободы. Но теперь, судя по всему, этот воздух свободы исчез. Это мое главное ощущение от 16 марта.
- Чего хотели добиться власти, издавая "черные списки" антифашистов, проводя обыски и аресты в День легионера?
- Силовые структуры показали себя с очень плохой стороны. Это совершенно очевидное потворство легионерам и неонацистам, в частности, из организации "Ястребы Даугавы", заявившей шествие. А тех, кто пытался этому противостоять, преследовали. Причем методы были во многом заимствованы из эстонского опыта. У меня на руках приказ главы МВД, на основании которого людей задерживали на улицах, вытаскивали из машин и высылали из страны. В нем 20 фамилий и никакой мотивации.
- А как было обосновано задержание троих лидеров латвийских антифашистов, среди которых депутат Рижской думы?
- Очевидно, был план по их задержанию. Мы показывали Ригу нашим друзьям-иностранцам, и на одной из площадей недалеко от памятника Свободы увидели колонну стариков, которые шли возлагать цветы к монументу. Молодежь с флагами, которая собиралась на Домской площади, чтобы провести марш, полиция придержала. И было ощущение, что старики просто в одиночном порядке возложат цветы к памятнику. Но потом появилась колонна молодых неонацистов. Они словно по команде бежали от Домской площади к памятнику. Один из молодчиков ударил древком флага по голове Виктора Дергунова, депутата Рижской думы. А затем Виктора, раненного, схватила полиция. Тут же заломили руки лидерам Латвийского антифашистского комитета Эдуарду Гончарову и Иосифу Корену. Их посадили в бронированную машину и отправили в участок - "за неподчинение полиции". В чем было неподчинение, не понятно.
- То есть флагом по голове можно, а наблюдать за шествием неонацистов - уже неподчинение?
- Да. Получается так.
- Как бы вы оценили ситуацию с задержанием лидера "Ночного дозора" Димы Линтера и конфискацией его премии "Известность"?
- Мы встречали поезд, на котором ехал Дима, в Риге. Там оставались его вещи. И проводники нам сказали, что премию изъяли пограничники, которые сняли с поезда Диму, но в последний момент награду вернули в вагон. Но потом ее изъяли вторично. Судя по всему, миграционная служба уже в Риге. При этом сумка с вещами осталась.
- И никаких протоколов?
- Пока у нас нет никаких документов.
- Вы стали свидетелем всех этих нарушений прав человека. Что-то будете предпринимать как евродепутат?
- Я как раз вхожу в Комитет Европарламента по гражданским правам, свободам и внутренним делам. У Латвии, как и у Эстонии, есть обязательства в связи с принадлежностью к шенгенской зоне. Список невъездных лиц каждая из стран может определять. Но принципиально важно, что такое решение должно быть мотивировано и любой человек имеет право его обжаловать. Так вот в случае с главой Московского антифашистского центра Евгением Прошечкиным, которого не пустили на нашу конференцию, ситуация с отказом подлежит обжалованию. Мы этим займемся. В случае с дозоровцами обжаловать надо весь приказ главы МВД. И мы будем его обжаловать....
Оставим на время ваши изыскания в области политологии, остановимся на экономике. Ведь про нефть из этой оперы? Значит нашли нефть, без которой машины не поедут. Понятное дело европейские изуверы, свершившие революцию по этой причине в России, все предвидели на десятилетия вперед. И танковые армии и Стелсы и т.д. и т.п. Ну так и что? Нефть им бесплатно досталась? Или платят за нее точно так же, как за кувейтскую или венесуэльскую? И если платят, то зачем им эта революция на фиг? Я уж не говорю про побочные издержки совдеповского режима, отнюдь не приятные европейцам. Объясните!
Вы все смешали и до кучи еще и Стелс... И намеренно стараетесь все свалить на советскую власть. Поиск, так сказать, крайнего. Этим уже занимались неоднократно в истории - ни к чему хорошему не привело.. Если, значит, не совдеп виновен - то "европейские изуверы"..специально что ли ерничаете?
я же хочу сказать что история у всех разная, у России одна, в Европе другая. И европейцам ааабсолютно начхать что вы там бормочите о собственном благосостоянии.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Wahmurka
Вы все смешали и до кучи еще и Стелс... И намеренно стараетесь все свалить на советскую власть. Поиск, так сказать, крайнего. Этим уже занимались неоднократно в истории - ни к чему хорошему не привело.. Если, значит, не совдеп виновен - то "европейские изуверы"..специально что ли ерничаете?
я же хочу сказать что история у всех разная, у России одна, в Европе другая. И европейцам ааабсолютно начхать что вы там бормочите о собственном благосостоянии.
Вы можете что то внятное сказать? А не бурлить потоком сознания
Мне его явно не объять. Или вы нормально дискутируете или идите покурите, биг бак пожуйте и т.д., что вам там еще по духу близко....
на английском языке для кого для русских или для финнов ? вобщем очередная выгребная яма в исполнении всяческих несогласных и местных наци/патриотов.
достаточно посмотреть на дружественные ссылки где сплош марши несогласных,каквказкие центры(ныне узлы),другая россия,эхо москвы и т.п
ну и темы соответствующие типа: загнивающая россия,развал российской экономики ,путин кгбист и дурак и т.п
на английском языке для кого для русских или для финнов ? вобщем очередная выгребная яма в исполнении всяческих несогласных и местных наци/патриотов.
достаточно посмотреть на дружественные ссылки где сплош марши несогласных,каквказкие центры(ныне узлы),другая россия,эхо москвы и т.п
ну и темы соответствующие типа: загнивающая россия,развал российской экономики ,путин кгбист и дурак и т.п
мусор в топку
а как насчет плюрализма мнений и свободы слова- в тючю и критики?
а как насчет плюрализма мнений и свободы слова- в тючю и критики?
Ну они высказали свое мнение. Бэкман свое... в чем проблема?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Странно читать сообщения о том как, оказывается, плохо и по кремлевски поступает Бэкман, выступая против фашизма...
Насколько я знаю, проблема неофашизма актуальна и стоит на повестке дня во многих сьранах... То что подобные марши начинают проводить в Финляндии вселяет надежду. Не хотелось бы жить в стране с узаконенным нацоналсоциализмом.
Все кому тема близка поддержат инициативу и прийдут.
Странно читать сообщения о том как, оказывается, плохо и по кремлевски поступает Бэкман, выступая против фашизма...
А получил Йохан Бэкман скандальную известность семь лет назад как «борец против финского реваншизма».
«<…>
После почти двухлетнего затишья тему «реваншизм в Финляндии» попытался реанимировать на страницах российского издания гражданин Суоми. 20 марта этого года на сайте петрозаводского еженедельника «Губернiя» появилась заметка «Русские люди генетически неполноценные?», рассказывающая о прошедшем в Суоярви военно-историческом сборе. Сенсацией мероприятия, посвященного годовщине окончания советско-финской войны 1939–1940 гг., стало выступление 30-летнего финского социолога Йохана Бэкмана, обвинившего государственные органы Финляндии в разжигании антирусских настроений и реваншизме. Подробнее о случившемся газета обещала рассказать в следующем номере.
Обещание, хотя и с опозданием, было выполнено. В интервью, озаглавленном «Что у МИДа на уме, то у чиновника на языке?» («Губернiя», 2002, 10 апр.), Бэкман утверждал, что «МИД Финляндии начал огромную пропагандистскую кампанию по ускорению возвращения Карелии Финляндии», а сотрудники его российского отдела пишут в своих отчетах о генетической неполноценности русских.
Йохан Бэкман, обличая «реваншистские настроения» в Финляндии, несколько переборщил. Даже падкие обычно до скандалов и сенсаций журналисты поняли: нельзя оставить без комментариев интервью, где говорится, что МИД Финляндии активно сотрудничает с организацией, которая «составляет планы захвата территории Карелии и этнической чистки». В материале Андрея Лося, помещенном рядом с интервью, утверждения финского социолога оцениваются критически.
Обвинить МИД Финляндии в тайных планах реванша – затея неумная. Трудно сказать, что подвигло на это Бэкмана – желание скандальной известности или гипертрофированное воображение? Зная, какими идеями увлекались ведущие политики страны, скорей заподозришь их в желании прекратить всякие разговоры об утраченной Карелии. Разумеется, взгляды социал-демократов Эркки Туомиоя, возглавляющего МИД страны, премьер-министра Пааво Липпонена и президента Тарьи Халонен, известных в 60–70-е гг. радикалов и активистов движения за мир, с годами трансформировались. Но нет никаких оснований полагать, что им стала близка мысль о возврате отторженных территорий. А уж тем более трудно предположить, что последующее поколение политиков, молодое и прагматичное, заняв ключевые посты в государстве, проявит интерес к этой теме.
<…>»
«Русская мысль» (Париж)
N 4416, 04 июля 2002 г.
N 4417, 11 июля 2002 г.
А получил Йохан Бэкман скандальную известность семь лет назад как «борец против финского реваншизма».
И что с того?
Не улавливаю связи.
Вас беспокоит антифашист-Бэкман? Или Бэкман не имеет права выступать против фашистов?
Несмотря не на что Бэкман как ни странно очень часто оказывается правым. Не хочу сказать, что он никогда не ошибается. Просто высказывания этого скандалиста часто находят подтверждение.
Какой же он антифашист, если по указке нашистов действует? Скорее наоборот....
У меня финны спрашивают кто такие НАШИСТЫ.
Я отвечаю: " Нашисты это молодые русские фашисты"
следует следующий вопрос: "Но они же против фашизма?"
Я отвечаю:" Нет они дерутся с конкурентами"
----------------- Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
Какой же он антифашист, если по указке нашистов действует? Скорее наоборот....
Это Вам нашисты сказали, что Йохан по их указке действует?
Бэкман втемную пользует и нашистов, и "Ночной дозор", раскручивая свою предвыборную (европарламент) кампанию.
Что касается антифашиста - в книге Бэкмана про Бронзового солдата очень много информации об эстонских фашистах и финской поддержке во времена войны. Например, финские поклонники Гитлера поздравляли эстонских братьев, что те смогли объявить Эстонию страной, свободной от евреев, и дико расстраивались, что Финляндия не может похвастаться тем же.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от pustota
По моему сам факт организации марша служит лучшим доказательством антифашизма Бэкмана.
Ну это ваша точка зрения. Моя противоположная. Фашисты протестуют, будь их воля понятно что бы сделали, против антифашистского фильма. Анти тоталитарную направленность которого даже доказывать не нужно. А вот с обратными доказательствами у местных приверженцев красного фашизма большие проблемы возникли....
Ну это ваша точка зрения. Моя противоположная. Фашисты протестуют, будь их воля понятно что бы сделали, против антифашистского фильма. Анти тоталитарную направленность которого даже доказывать не нужно. А вот с обратными доказательствами у местных приверженцев красного фашизма большие проблемы возникли....
Противоположная?
Организация Бэеманом антифашистского марша и председательство в комитете антифашистов Финляндии доказывает фашизм Бэкмана... Чтож, Ваши доказательства и раньше удивляли полным отсутствием смысла... Ничего нового не произошло.
Однако собака лаит а марш будет организовани и проведен сегодня в 15.00 у Саноматало и в 17.00 у Ориона.
Фашисты протестуют, будь их воля понятно что бы сделали, против антифашистского фильма. Анти тоталитарную направленность которого даже доказывать не нужно. ....
Что-то подумалось... (со мной это редко, но бывает)... В свое время Гитлер тоже начал "движение на восток" под лозунгом "освободить народы СССР от тоталитарного коммунистического режима" (что-то так...). Спрашивается, является ли это основанием для объявления Гитлера - выдающимся представителем антифашистской борьбы с тоталитаризмом в конце 30-х - начале 40-х годов ХХ века?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Что-то подумалось... (со мной это редко, но бывает)... В свое время Гитлер тоже начал "движение на восток" под лозунгом "освободить народы СССР от тоталитарного коммунистического режима" (что-то так...). Спрашивается, является ли это основанием для объявления Гитлера - выдающимся представителем антифашистской борьбы с тоталитаризмом в конце 30-х - начале 40-х годов ХХ века?
Ну это так же как и "Антифашисты" из "наших". О людях судят по делам, а не по их лозунгам, к кому отнести тех, кто выступает против антифашизма и антитоталитаризма, долго думать не надо, нацистское нутро за лозунги не спрячешь.
О людях судят по делам, а не по их лозунгам, к кому отнести тех, кто выступает против антифашизма и антитоталитаризма, долго думать не надо, нацистское нутро за лозунги не спрячешь.
*если я не люблю пиво, это не означает, что я поклонница водки.. Это так... образно...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Слушай если поидешь погляди там и на Халла- ахо, он там вообще не в тему, идет туда перед выборами себя показать. Он за Финляндию финнам. В новостях написано что перед Эстонским консульством или как его называют Наши и все остальные соберутся.
Ну вот видите... теперь кто-нибудь и вас... посчитает... в смысле - сфотографирует и выставит на каком-нибудь форуме с подписью :"Ну и рожа..." Ведь что-то я сомневаюсь, что вы там стояли с плакатом "Я не Наш... Я просто дал объяву..."
*ничего личного, просто улыбнуло... реклама мероприятия-то - сработала... Пошли любопытствующие...
**если вы действительно там были с плакатом - тем более: сорри... ничего личного...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Haha
Ну вот видите... теперь кто-нибудь и вас... посчитает... в смысле - сфотографирует и выставит на каком-нибудь форуме с подписью :"Ну и рожа..." Ведь что-то я сомневаюсь, что вы там стояли с плакатом "Я не Наш... Я просто дал объяву..."
*ничего личного, просто улыбнуло... реклама мероприятия-то - сработала... Пошли любопытствующие...
**если вы действительно там были с плакатом - тем более: сорри... ничего личного...
А может Дмитрий был в форме Штирлица с бейджиком "пресса",тогда за НАШЕГО ни кто не примет.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
Ну вот видите... теперь кто-нибудь и вас... посчитает... в смысле - сфотографирует и выставит на каком-нибудь форуме с подписью :"Ну и рожа..." Ведь что-то я сомневаюсь, что вы там стояли с плакатом "Я не Наш... Я просто дал объяву..."
*ничего личного, просто улыбнуло... реклама мероприятия-то - сработала... Пошли любопытствующие...
**если вы действительно там были с плакатом - тем более: сорри... ничего личного...
Может быть речь о международном знаке( там где средний палец показывают)?
А ты там Халла-ахо видел? Точнее интересует что он там говорил.
Ты думаешь, он скажет что-то о пользе вегетарианства?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Последние 50 обсуждений
. Это не так. Так как вы считаете - никогда не было. А сейчас все вообще свободны - свобода совести, можно уехать в другую страну, приехать, разбогатеть, обнищать... Есть Big Mac и курить табак - быть толстым и больным (за свои же деньги
), не есть и не курить - быть стройным и здоровым - сами выбирайте.
no coments
Линейный вид
Suomeksi