olden

поддерживаю Burton

-----------------
"I want to believe"

     

leijona3

Опять двадцать пять...
Пааво далеко не дурак,а законопослушный гражданин и хороший отец,которому была не безразлична судьба сына.
У него на руках имелись постановления и финского и российского судов,согласно которым ребёнок должен был находиться именно у него,а не у неадекватной матери,обрекающую ребёнка на бомжевание отсутствие социальных прав(не надо забывать,что она не имела в Рф ни родственников,ни жилья,ни регистрации-ничего).
Папа дествовал до последнего законными путями,пока российские чиновники сами не начали нарушать собственные и международные законы.

     

Burton

честно признаюсь: мне ситуация Салонен не совсем понятна, поэтому спорить не буду, просто поразило действие сотрудника дип миссии. Про родителей -это отдельная история и я бы не хотел туда лезть.

     

belaja

так вы уже "залезли", принимая обсуждение в данной теме

как можно история злоключений одного ребенка делить на отдельные, якобы не взаимосвязанные между собой? разве не родители несут ответственность за свое поведение и принятые ими решения?

вопрос как всегда останется без ответа)

     

Ollikainen

Мамаша,как я понял тоже политическая беженка,которую преследовали российские власти .....Удивляет ,что после этого она обращается к ним для защиты...

     

Ollikainen

В том то и дело,что в Гаагский суд не подашь -Россия неподписывала конвенцию...Основные проблемы российских граждан на территории Финляндии связанны именно с этим...нет правовой базы для улаживания конфликтов.А к обьективности госчиновников взывать бесполезно -и те и другие будут защищать своих граждан...

     

Jade

Не могли бы Вы дать ссылку на конкретную инфу о них.
А то звучит как-то странно про беженцев.
Зачем беженцев удерживать?
Германия, Швеция, Финляндия не знают, как отбиться от беженцев...и что только люди не выдумывают про себя, чтобы получить статус беженца и попасть в страну... Вы в курсе, что среди этой публики, претендующей на статус беженца, достаточное количество авантюристов, получающих отказ?
В общем надо знать все нюансы той истории, чтобы понять - может, статус поменялся (?). В любом случае очевидно одно - в Швеции, как и в Финляндии, чиновники действуют в строгом соответствии с законами.

     

Канарейка

Статус беженца подразумевает, что на прежнем месте жительства была прямая угроза жизни. При положительном ответе государство берет на себя ответственность за жизнь беженца. Ну и это означает, что сам беженец добровольно отказался от предыдущего гражданства и передал себя под опеку того государства у которого просит убежища. Сама беженка вольна ехать куда угодно, но детей подвергать такой угрозе не может.

-----------------

     

Масяня

я согла что дело не в гражданстве и национальности
а тут простой ответ все остальные нации законопослушные а русские считают что они могут делать что хотят и ничего им за это не будет, к социальной службе относятся не так как следует - серьезно, а как к дурацкой организации, которую можно игнорировать, а когда результат не застает себя ждать, русские вопят отняли ребенка, не справедливо, и т.д.
а почему не справедливо, находясь на территории страны Финляндии вы должны, обязаны воспринимать законы данной страны, социальная служба имеет право принимать решения касательно детей и рассматривает интересы детей в первую очередь, а отмазки "я взяла ребенка и поперлась с ним в Хе-ки" в то время когда идет серьезное разбирательство о том кому достанется ребенок не воспринимаются, взять ребенка и бежать куда-то или остаться на месте и разобраться в ситуации до конца? надо понимать что в этой стране очень серьезно относятся к правам ребенка и к его воспитанию и русские обязаны выполнять все предписания социальной службы когда идет разбирательство насчет ребенка
потом не понятно например недовольство - сначало бегут с ребенком куда-то, или изобьют ребенка до синяков и ждут что их за это по головке погладят - всегда надо думать что я делаю и какие последствия? а потом что-то делать, лучше сходить к психологу в кризисный центр и поговорить с ним, чем делать что-то за что потом придется еще долго расплачиваться
все ошибки эти из-за поверхностного отношения к финской правовой системе, а социальная служба имеет свою полицию которая имеет право принимать отвественные решения если считает ситуацию в семье кризисной для ребенка

     

Burton

Можно подать и в Гаагский суд и в Страсбугский вне зависимости чьим гражданином Вы являетесь. Даже можно подать иск по- русски , если захотите))))

     

mamai

Просто Масяня не знает,сколько происходит такого дурдома с финскими женщинами.
У них (финов)менталитет другой.Они будут переживать всё в себе,ну пойдут на тусовку ,,жертвы нарцизма,,ну поговoрят между собой,выскажутся,послушают своего адваката,а после пойдут и зальют горе ,,лапинкултой,,.Менталитет однако.
А русскоязычные готовы к революции,переменам.

Дурдом,не имеет границ,разные лишь реакции на них.

     

finnik

Ты совсем не в теме..!
Перечитай все темы из этой серии.. лень повторятся...
Суд, в делах об изъятии детей из семьи, вмешивается только в случаях если родители не согласны с самим фактом изъятия... и только в случае их аппеляции в суд... В ином случае, по-умолчанию, решение принемает фактически ОДИН УПОЛНОМОЧЕННЫЙ СОЦ.РАБОТНИК.." писте"

     

Масяня

[QUOTE=mamai]
не знаю ни одну фискую семью где лишили родительских прав без причины, а если пошли заливать горе так и до этого заливали и что ребенок должен жить среди пьяни?

какая революция??? пусть едут в Россию если тут так все плохо

     

belaja

а может не надо революций уже? не надоело воевать? такими методами?

омерзительно, когда мать собственного ребенка снимает на камеру и его крики о помощи выкладывает в ютуб, только для того, чтобы использовать эти крики и слезы в своих корыстных целях - мерзко это! надо успокоить ребенка, поцеловать и прижать к себе, а не снимать и не подначивать вопросами: "ну что было тебе плохо?"

     

Масяня

у женщины нет прав, каран
у чечен тож папаши воспитывают

     

Teffi

вы совершенно правы...разговаривала с одной финкой, у нее изъяли ребенка вообще без причины...дите 5 лет жило почти год в детском доме и только после этого она его получила назад....Все это рассказывала спокойно, но видно было что ей нелегко..

русская бы подняла бучу давно..

     

Масяня

finnik один уполномеченный соц работник? вы забыли lastenvalvoja без него социальный работник ничего не решает

     

Масяня

Teffi нельзя быть настолько доверчивой и верить всему что говорят, без причины в дом то не придут ни то что ребенка отнять

     

Jade

Согласна с Вами, это очень логично.
Но на сайте фин. МВД сведения о том, что беженец имеет право на добровольное возвращение:
http://www.polamk.fi/intermin/home....?op endocument
Переведу подчёркнутое: "если беженец сам захочет, он может вернуться в свою страну или переехать в другую страну":

     

mamai

Ну как без причины то(по Масяне)была какая то причина,только потом она исчезла.
Детей изымают от матерей по всей Европе.Отдают на воспитание отцам,в другие семьи.
Обывателю дали понять,что это нормально,морально и законно.И все поверили.
А русскоязычные только начинают .Они скоро привыкнут и перестанут беспокоить СМИ и Бекмана.Но требуется время.

     

Канарейка

Так я же написала, что сама беженка может вернуться в страну, которая, якобы, небезопасна для её проживания, но несовершеннолетними детьми она рисковать не вправе.

-----------------

     

Teffi

Кстати по радио постоянно реклама идет....Спрашивают типа "что такое kotikäynti"....потом типа прохожие отвечают....масса вариантов...в первые 2 дня там звучала такая фраза типа "только не ко мне домой" или если по-русски "Упаси меня от этого"....

Так вот через два дня этот ответ убрали....угадайте почему...Для меня вот итак ясно..Мнение финнов к социальным работникам было выражено предельно ясно..

     

Jade

А кто с этим спорит-то? Речь шла о причинах, а не о процедуре, отъёма - перечитай внимательно. В случаях отъёма детей, видимо, два главных пункта срабатывают 1. если ребёнок в синяках и/или жалуется на издевательства родителей 2. семейные разборки и угроза похищения ребёнка. С чем ты не согласен?

     

tinto verano

А мама между прочим правильно сказала, что эта социальщица сама без роду без племени и из ребёнка пролетария хотят сделать.

а у мамы с головой все в порядке? Маман с такими мыслями не вызвает у меня уважения

     

len4ik

с чего вы взяли что беженец отказывается от своего гражданства?
у этой женщины дело было на рассмотрении и детей у нее изъяли в лагере бенженцев, где она заколебала жалобами все службы о плохих условиях в лагере. И социал 1000евро на троих для нее нищенские деньги.....

     

Burton

не волнуйтесь Вы так))))
у мамы ребёнка как раз мозги работают - Дай Бог каждому))))
а у социальщицы не получилось ничего - только врагов себе нажила,
а начальницу её вообще уволили с позором))))

ПС хотя конечно Вы правы: тут как нигде любят убогих, несчастных и оскарблённых))))

     

Канарейка

От гражданских прав предыдущего государства и передает себя под защиту нынешнего сч его гражданскими правами и обязанностями. у которого просит убежища, скажем так.
Я не рассматривала конкретно эту женщину, я в общем о беженцах. Об этой женщине я свое мнение высказала - она неадекватна.

-----------------

     

tinto verano

я? да упаси меня господь волноваться, но когда маман считает себя выше других, обзывая их "без роду и племени" и "хотела сделать пролетариатом" то маман явно не очень адекватная, а уговорить ребенка ненавидеть свою мать- вы мне сказки не рассказывайте
куда уж убогим и несчастным - их так любят, а к аристократам относятся плохо, потому что в подметки, им, аристкратам не годятся- вот и завидуют, наговаривают детям на родителей, пролетариями, убогими и сирыми пытаются сделать детей аристократов- куда уж...

     

Burton

Маман -это Вы. Она- мама.
Она же не просто так это сказала, а выяснила всё про человека перед этим))))
Я тоже например считаю, что пролетариатом быть стыдно, если Вы этим гордитесь - это Ваше право))))

     

Ollikainen

Да уж,в крестьянской стране врядли найдёшь аристократов в 3-м колене...и мы этим гордимся...

     

tinto verano

это заезжие аристоркаты не знаю как сюда попали, в гавно пролетарское- им обидно что их, аристократов не ценят и детей ихних в пролетарии хотять превратить. маман даже специально выяснила какого роду племени социальщица была.
вы то, общаясь с пролетариатом тут, на форуме, запачкаться не боитесь?

     

Teffi

вы в точности повторили слова одного человека из моей жизни...)))

     

Homo ludens

Ollikainen:
"Да уж,в крестьянской стране врядли найдёшь аристократов в 3-м колене...и мы этим гордимся..."

"...And all the burden of his ode was this:

"Where ignorance is bliss,
'Tis folly to be wise."

Henry Van Dyke.

     

Yanychar

Какая потрясающая хрень. Неужели вы в это верите?

     

Burton

отвечу Вашими же словами:
... и на которой Вы не говорите)))))

и Ваш уровень всем виден. Это полное ( не частичное) цитирование Ваших постов.
К сожелению должен идти. Успехов Вам.

     

IrinaKo

Ага а мама эта сама из графьеф? Долгорукая или наоборот Толстая?

     

Burton

Мы все поняли, что тут у нас классовая борьба))))
Так что можете быть уверенны, что к биографии и происхождению этой достойной женщины придраться не к чему.
Причём как раз финны - это намного быстрее Вас поняли.

Убегаю, человек уже в дверях ждёт)))))) Успехов и Вам тоже))))

     

Jade

Быть умельцем, специалистом, тружеником - независимо от профессии - всегда почётно.
Если в стране пролетариат превращается в люмпен-пролетариат, то такой стране должно быть стыдно.
Если в стране все поют и танцуют, а заводы разваливаются, то такой стране должно быть стыдно.
Так что стыд, как и красота, в глазах смотрящего.

     

ju-ju

Интересно есть ли случаи усыновления финских детей здесь русскими семьями?

     

&Irene&

нам когда-то предлагали, даже письмо на дом прислали, но мы как-то небыли готовы тогда, да и я побоялась, т.к. язык не очень хорошо знала.

     

Andrey1964

Живу 9 лет. Давно, имел ввиду несколько последних лет.
Шлёпнул, это сильно сказано. Слегка по губам за финский мат когда мы не могли ни вкакую одеть его а я опаздывал на работу , это случилось после очередной встречи с горе-психологами которые без малейшего обследования навязали удержание, и от этого ситуация сильно ухудшилась. Тогда я и не удержался. И как мы получили асиакаскертомус по запросу, видно что наши встречи с этими психологами из FINN-MEDI 2, по 2 раза в неделю были для того чтобы осмотреть ребёнка и распросить его, как у него дела, не бьют ли его. И после 4х месяцев своей"работы" они умыли руки сказав что у них нечего больше нам предложить.
И только сейчас по прошествию 3,5 лет нам сделали обследование и поставлен диагноз. К сожалению кроме этого ничего предложить не могут т.к. здесь на все лечения и реабилитации очереди не меньше года.
В итоге на установление диагноза у нас ушло 3,5 года, и то это случилось благодаря усилиям наших тукихенкилёт а не здешней системе.
Вот что я могу думать и желать всем тем людям после пережитого.

     

ju-ju

интересно что сами финны думают. вдруг им хочется чтобы мы брали их детей-сирот.
мы же все бъемся за своих-русских. а для финнов все дети равны.

     

ju-ju

ВЕСТИ тоже передали. так что Путин в курсе.

10.02.2011 22:24
Русские в Финляндии пожаловались Путину на притеснения
http://www.vesti.ru/doc.html?id=427621&cid=7

     

Gerbarii

Особенно фотография подходит к тексту))... Обращаются за правами человека к стране которая сама на последних местах по правам женщин и детей, ну не дебилизм ли?)))

     

tinto verano

Куда уж безродному пролетариату лизать подметки графских холуев- не доросли еще
а финны навенрное давно поняли что маман от гордости задыхается за свое происхождение и пытается ребенку это же привить, а ребенок не захотел и попросил этих безродных пролетариев- заберите меняяя отсюдааа - вот и забрали, даже "по сговору" с самим ребенком и прямо из школы.
п.с. вы еще не боитесь запачкаться?

     

tinto verano

про это http://www.vesti.ru/doc.html?id=428377
Путин тоде в курсе?

     

belaja

а откуда у вас эти самые тукихенкилет?

     

mamai

Так это там,а мы здесь и сейчас.
А здесь у Насти прокурор ,используя знание законов и связи,забрал 8 месячную дочь,только подозревая ,что её собираются увезти в Россию(не доказанно)
А у юзера Андрюхи делали проверку на ,,вшивость,,Подозревали лишь,но не подтвердилось,ну и свободны мол.Всё нормально.
Только подозрение и столько будет ,,гемороя,,что на всю оставшуюся жизнь.
Такую неврозную занозу засунут в мозги,что не один психотерапевт не вытащит.

     

tinto verano

И что? вы выводы делаете по писанине от доцента? А Андрюха помнится сам обратился за помощью
за то что хотят путешествовать никогда ребенка не отберут, эти сказки от доцента можно смело засунуть.... в печку.

     

federajj

Андрей , а теперь давай с другой стороны - на наших родинах миллионы родителей колошматят своих детей и никому до этого нет дела.
Так может быть лучше проверки устраивать , чем детей калечить?

     

mamai

Ну да,можно и так,на опережение,т.с.
Но................есть одно но.Андрюшка указал на это знаком ,картинкой.
Это ,как тема смерти.
Многие могут беседовать о ней,рассказывать то,что им рассказали друг друга.Даже смотреть фильмы ,где за 2 часа,можно увидеть 100 трупов,сидя в мягком кресле и кушая попкорн.
А когда зритель увидет её самую или она пройдёт в 2 см,то вдруг всё вокруг затихает,а во рту пересыхает и мысль токо одна сверлит мозги,а сердце бешенно колотится.А после и заснут невозможно ,без таблеток.
Это уже не фильм, а реальное переживание,которое стоит некоторым попробовать,теоретикам ёшкин кот.

     

Alla_2

А как происходит чисто психологически усыновление?
Ребенка совсем грудным усыновляют? А мама ходит для всех, прикидываясь беременной, чтобы все думали, что свой? Или все же все знают, что малыша усыновили? Или как?

     

&Irene&

обычно тут не скрывают, да и не всегда грудничков усыновлают. Нам предлагали взят ребенка сначало на каникулы, чотбы познакомится.

     

Alla_2

Такие ситуации понятны.. Я вот именно про совсем маленьких.. А то ведь, если знают все, что не родной, то могут травмировать его.. Или мне так просто кажется..

     

federajj

как травмировать то?
никто ж не будет бежать с криками "тебе папа и мама не биологически родные" ...

     

&Irene&

живушии в дд ребенок уже травмирован, он же толко и ждет когда мамa придет за ним, не думаю, что совсем маленкии понимает что такое усыновление, он просто рад, что мама пришла.

     

Naali

У одних знакомых 2 усыновленных ребёнка, усыновили совсем грудными, беременным никто не притворялся, все знают что детей усыновили. Дети уже тоже наверно знают. Ещё одни знакомые ждут усыновления, и одни ждали но вышли из очереди когда у них родился свой. Я бы очень удивилась если бы оказалось что кто-то усыновил тайно.

     

Naali

Обычно то что не родные видно в зеркале, а к своему отражению в зеркале ребёнок привык.

     

federajj

ну , а как насчёт того , что муж и жена становятся похожи друг на друга?
да и знаю пример , когда люди в униссон утверждали , что дети на родителей похожи , хотя биородства не присутствует .. или я не туда гребу? ))