BlueJean

Вопрос на засыпку: чем ты измеряешь эмоции... в интернете? И тем более как ты их подразделяешь на нужные и ненужные?



Неверное понимание сути происходящего. Ты спрашиваешь - я отвечаю. Если вопрос сформулирован в оскорбительной форме - ответ будет таким же. И бегать за тобой... хе-хе... тут ты хватил через край.

А вот лично тебя просили сувать свое словцо в украинский тред, причем совершенно не в тему?



Ответ смолгаю прочитал? Там все разъяснено.

И... Belskyi я жду от тебя извинений. За что, сам знаешь.

     

zuber

Belskyi
Если вы не видели этого в другой ветке, пока вы не извинитесь, я не вижу смысла отвечать вам.

     

zuber

Zeta
Даже возьмем более простой пример:

(x+y)*z = x*z + y*z

В чем смысл данного закона в жизни?

Или понятие логарифма?

Кстати, мат. прикол:

ВОзьмите любое число (> 10), например 87,
отнимите сумму его разрядов. (87 - 15) = 72
умножте на любое число (например 7) = 504
вычеркните любой из разрядов - получится 04, либо 54, либо 50.
- Скажите мне, что получилось и я скажу, какой разряд (численно) вы вычеркнули (5,0 или 4 в примере).

     

Belskyi

Гомофоб Вы... а извиняться должен Я?
Зубер... уменьшьте претензии к жизни...и фобии пропадут сами собой.
Залог счастья в самодостаточности.
И не держите зла на людей..в том числе на меня.

Всегда к услугам.

     

Zeta

zuber



Книги не о решении задач. Если вы о них.

     

vilkas

Возможно,я же истина в последней инстанции.
Внимание... Ты хорошо всё расладываешь по полкам,вот эту способность да в нужном русле.. то есть безличностно,я бы с удовольствием почитала.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Я Вам уже говорил:

Продолжайте, я всегда зеваю когда мне интресно.

     

BlueJean

Заходи в украинские треды, высказывайся по теме. Будет разбор в нужном русле!

Ну и конечно же, в дальнейшем воздерживаемся от перехода на личночти, ага Думаю, это уже пора усвоить.

     

BlueJean

vilkas и Belskyi

Ближе к вечеру вывешу МАНИФЕСТ. Сейчас некогда.

Кому что-то непонятно, все станет ясно. Скучать не придется.

     

zuber

В любом случае, математику на примерах из жизни не всегда можно показать.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Сомневаюсь, что узнаю что-то новое и тем более интересное

веду диспуты и тем более споры..с людьми ИНТРЕСНЫМИ... а не с "ТЫ чё.. какого ***"

     

BlueJean

Belskyi

Дождись вечера!

Узнаешь много интересного.

А пока, тебе же говорят, завязывай с наездами... Ну и готовь appologies.

     

Zeta

zuber
Вы учитель? Я не спорила, что не всегда можно. Но всегда можно придумать более-менее интересные задания, где нужна ещё и смекалка (к примеру). В общем, может я в самом начале неправильно выразилась. Обьяснить в двух словах сложно, а расписывать, я думаю, здесь не имеет смысла Просто мой собственный взгляд на преподавание и математику вообще изменился, когда у меня начались курсы дидактики математики.

     

Lizzie

Почмеу же не существует? Комплексные числа - это плоскость R^2, в которой задана алгебраическая структура отвечающая геометрии плоскости.
Точкy бесконечности в топологии можно обяснить как всеголишь новый обьект добавляемый в пространствo для его компактификации. Например присоеденeние к плоскости точки бесконечности рождает обьект эквивалентный 2-мерному шару в 3-мерном пространстве ( сфера Риеманна ). Точка бесконечности становится всеголишь точкой (0,0,1), то есть северным полюсом шара.
Предел функции связaн с понятием окрестности, которое тоже приходит из элемeнтарной геометрической интуиции.
Прозводную можно считать математической версиe поятия скорости и тоже очень легко обосновать наглядно геометрически. Интеграл опять же - площадь.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

Zeta
Нет, я не учитель. Я программист. Но, при всем моем совковом образовании и незнакомстве с педагогикой, могу вас заверить, математику не всегда можно взять смекалкой.


Ну, короче, помните, что есть компексные числа

     

Zeta

small guy

Да здравствует наш matikan laitos!

     

Lizzie

Аминь!

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

И это называется на пальцах ? Ну, да, есть плоскость. Можем взять точку на плоскости.... а почему там i? И почему корень из i равен -1? Как это объяснить на яблоках?

-----------------
-=*=-

     

zuber

2-х мерный шар... нда... хм... смекалка?


Кстати, странно, но в школе никогда скорости не привязывали к производным, хотя, это отличный практический пример.

-----------------
-=*=-

     

Zeta

zuber

У нас привязывали. В финском лукио.

     

Lizzie

Математика это не " наука о числах", по крайней мере уже лет 200 как точно. Современнная математика это наука о системах. Дайтся абстрактная система подчиняйющаяся определённым аксиомам иобычно являющайся иделаизациай или абтсракцаей от конкретной жизненой или научной ( физика, химия, биология... ) системы. Изучаются особенности этой системы. То есть что следует из начальных аксиом системы. Пример таких систем в современной математике - груоппа, топологическое пространство, гладкое многобразие, кольцо......

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

ОК , а ускорение?

     

Lizzie

Двухмерным шаром ты в футбол играешь, что может быть нагляднее?

Не знаю как там у вас в школеа во всех школьных / универских учебников по анализу на рускком языке которые я имею даётся мотивация производной как скорости / крайнего положения касательной.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

вторая производная.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

абстрактная тем не менее. Да согласен. Системы - лучше подходит под описание всей математики.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Я не спрашивал - что это такое. Я спрашивал, привязывают ли это на занятиях.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Если правильно помню - скорость изменения tangensa угла наклона касательной к оси.

Я, все-таки, 3-х мерным шаром в футбол играю. типа x,y,z . Или меня клинит

-----------------
-=*=-

     

zuber

:|

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Обьясняю. Алгебраическая структура комплексных чисел может показаться странной если её рассмотривать отдельно от плоскости и геометрии. Но интерпритация комлексных чисел как плоскости сразу даёт наглайдное геометрическое значение умножения - как отвечающее растяжению ( дилатация), вращению ( ротация ) или обоим. например умножение числа х на число i (точка (0,1) на плоскости) отвечает геометрически вращению точки х вокруг центра (0,0) на прямой угол (Пи / 2).

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

Ага, а также дадим трансформацию Фурье в 5-м классе для наглядности. Какие вращения и девормации в школе? Кстати, да это дает геометрическое толкование. Но нифига не объясняет, почему корень из i -1.

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Ну я имел в виду поверхность шара, сферу в трёхмерном пространстве, в математике она называется обычно шаром. Сфера в n-мерном пространстве называется в математике (n-1)-мерной. причина тому что она имеет математически измерение (n-1) а не n.

Насчёт ускорения - да, связывают А что?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Ray

А разве сфера и шар относятся друг у другу не так же, как окружность и круг?

     

Lizzie

Обясняет....я тебе только что обяснил, ты даже мною данную информацию не можешь примянить...
Я же сказал - умножение на i даёт вращение на 90 градусов. Значит если мы само i умножим на i мы будем вращать точку (0,1)=i на плоскости на 90 градусов против часовой стрелки, то есть получим точку (-1,0). Поскольку тоцки х-оси (t,0) мы отождествляем с вещественными числами, то получаем i в квадрате равно -1. То есть корень ( вернее один из корней ) из -1 равен i.

Вращение на 90 градусов в плоскости против часовой стрелки по твоему в школе сложно обьяснить??? Можно на досkе за минуту картинку нарсиовать!!!

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

A.. ok.. теперь ясно.

Про ускорение - шутка была

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Вопрос терминологии. я привык сферу называть шаром, это всеголишь професииональный сленг, тем более финский, не знаю как русские математики говорят. Наверное это не соотвсетсвует употреблению этих слов в бытовой жизни.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

Ну, что такое - самое простое представление квадрата (а^2)... площадь. Ведь так. Квадрат со стороной А.

Можно ли представить квадрат со стороной -1?

Не, то, что я вас не понимаю, но насколько объяснение с вращением действительно интуитивно? Другое дело, что в советской школе даже такого не давали.

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Ох.... Вопрос о том что более / менее интуитивно субьективен. Я всеголишь дал геометрическую интерпретацию умножения комплексных чисел, которая полезна в педагогическом смысле. Поскольку она показывает ученику что это умножение которые поначалу может выглядить странным, сложным и взятым с потолка имеет какойто конкретный простой геоемтрический смысл.
Можно даже сказать что умножение комплексных чисел пециально определено таким какое оно есть чтобы илюстировать геоемтрию в таком смысле. Это будет не правдою и не ложью, просто взгляд на алгебру комплексных чисел с геометерической точки зрения.
Другой подход к понятию комплексных чисел и их алгебры и почему она именно такая как есть - через более абстрактную алгебру. Точнее
поле комплексных чисел - естественное расширение поля вещественных чисел в котором все многочлены имеют корни.


Никто не говорил что это "просто", это был ответ на твоё утверждение что какието математические понятия не существует в природе... поверь мне таких понятий много, но те которые ты выбрал к ним не относятся.

Квадрат числа алгебраически ничто иное как число умноженое на само себя. В случае квадрата положительного числа он допускает интерпретацию как площадь геометрической фигуры также известной под именем квадрат, но это всеголишь частный случай и одна из воможных наглядных интерпретаций.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Elki-Palki

Увы! Некоторые папы, мамы говорят... а ведь если мозгов нет - на базаре не купишь.
... детей калечат.
Ё!

     

Elki-Palki

Видимо, ты настолько молода, что мой вопрос о твоем возрасте, даже не покажется некорректным?
Ё!

     

Elki-Palki

Наука о числах - это арифметика и как ее продолжение - теория чисел.
Математика, по моему - гораздо обширнее. Кто то там из заслуженных математиков, помнишь, не знал арифметики, тем не менее...
Понятия можно ввести и на пальцах, и на примере Бабы Яги и на примерах простейших физических явлений, например скорость и ускорение- производные по времени от расстояния...
Просто нас научили на примере математики и мы другого не представляем, как нам сейчас было бы мучительно больно считать в восьмеричной системе.
Ё!

     

Belskyi

zuber

По сути Вы перевернули проблемы с ног на голову. Никто же не собирается ВСЁ буквально объяснять на "яблоках"... не с обезьянками же работаем.
Суть в другом же - существует перекос, и это подтверждают чиновники от образования, в сторону математики и точных наук, которые остаются невостребованными подавляющим большинством выпускников... общество просто не находит применения этим знаний, и перевес этот существует в ущерб другим предметам, которые наоборот же очень востребованы и обществом и рынком труда... комп.грамотность, иностранные языки, обществознание, основы экономики. Отмечается же, что школа отстала.. она учит теории , дает минимум практики и абсолютно не готовит молодого человека к вхождению в общество... а эти вопросы должны стоять и перед школой тоже, наряду с семьей.

И второе...и главное, на мой взгяд..в самой системе подачи информации... был на многих уроках в французско-бельгийских школах и франко-говорящей части Швейцарии...так там, например урок литературы:... идет живое обсуждение произведения, отмечаются его плюсы и минусы, акценты, социальный посыл и многое другое..и все это в форме живой и достаточно горячей дискуссии...детей приучают мыслить и анализировать, синтезировать выводы из имеющихся данных.

Второй пример...тот же урок в российской школе... учитель, под диктовку: "Комедия Грибоедова "Горе от ума" показывает всю реакционность российской провинции и т.д"
На следующий урок ученики заучат записанное и будут воспроизводить это на оценку. ВСЁ! и так везде, в любом предмете... нам предлагалось не доказать теорему, а вызубрить доказательство... и т.п.
Вот в этом и беда - детей учат зазубривать, но не мыслить.

Есть еще один аспект... в дискуссии рождается плюрализм мнений, в тексте учителя - авторитарность.... отсюда и "мычащее" уже взрослое общество с отсутствием собственного мнения... но это уже дебри... и вопрос другой "Темы".

     

Belskyi

Зубер и Пуговка..почитайте вот это...
http://www.globalrus.ru/satire/139588/

     

pugovka

Спасибо за ссылку Очень забавны передергивания и перегибы автора Особенно "правдоподобно" звучит история о том, как студент физфака МГУ не может составить пропорцию

вы, кстати, загляните в обсуждение этой статьи, забавный вопрос там возник - а сколько их учеников сдали бы наши тесты?..

Образование включает: воспитание - адоптацию человека к жизни, и обучение. С первой задачей неплохо справляется финская школа, а вот со второй лучше справляется русская
Я уверена, что в школе должны давать знания прежде всего. А вот "вписывать" ребенка в жизнь - обязанность родителей Научить читать расписание может любой родитель, физике - уже не каждый

     

Belskyi

Всё верно...даже сами подвели свой ответ, к моему очередному вопросу, а что нужнее для ребенка/подростка? что ему больше пригодится адаптация в обществе или физика высоких температур?

Кстати, совтская/российская школа абсолютно НЕ воспитывала гражданина с СОБСТВЕННОЙ позицией. и абсолютно лишена школа такого понятия как "обсуждение, всё приподноситс как незыблемые истины - все факты и суждения.

А атвет на Ваш вопрос "а сколько их учеников сдали бы наши тесты?.." прост... " А кому оно надо?" ибо Ваш аргумент из разряда "Советские микросхемы, самы большие микросхемы в мире"

     

kisumisu

не хватило сил читать все вести, но из всего прочитанного уяснила себе одно: многие из русских не могут избавиться от проявления шовинизма - мы русские и у нас самое лучшее образование. мне тоже не нравится их образование. но на удивление моя дочь хоть и не сильна в математике после лукио, но зато очень развито логическое мышление и языки.
а по поводу математики хочу спросить: почему самыи известный математик американец? а у них образование вообше-труба.

     

Belskyi

да многие пытались объяснить, что 99% математики в жизни и работе остается невостребованной, а вот пробелы с логическим мышлением, способностью рассуждать и формировать мнение и анализировать, явный "минус" российской школы.

про шовинизм соглашусь... многим, действительно, трудно признать, что свое-родное чем-то хуже

     

kisumisu

меня честно убивает ето вечное сравнение- кто лучше. хожу на датский форум тоже- там такое же. когда я приехала сюда 22 года назад я тоже была увернна что мы самые образованные и самые культурны. прожив здесь более половины своей жизни я уже так не думаю.

а насчет языков скажу так: есть люди математически способные и есть лингвистически способные. я отншус к последним. мне в моеи жизни кроме таблицы умножения ничего не пригодилось. ни синусы, ни косинусы, ни теоремы пифагора, ни теория относительности ейнштейна

     

pugovka

мой ответ был на предыдущий вопрос, а не на следующий
ребенку физику высоких температур даже в советской школе не преподают. Подростку же не менее важен вопрос самоопределения, а как он может быть решен без знаний?
Вы, как родитель, сами решаете для какой жизни вы адоптируете ребенка. Если на ваш достаточно, чтобы ребенок был более-менее доволен жизнью это одно, если же вы хотите чтобы он увидел все свои возможности в этом мире и добился всего чего хочет, то вы уже иначе будете отбирать школу для вашего ребенка.

У меня тут попутно вопрос возник, а ваши дети в финских школах учились?



Не надо лукавить. Мы сейчас с вами занимаемся именно обсуждением. И я и вы - выпусники советской/российской школы. Чем занимается, например, литература на ваш взгляд?
И потом, какая собственна позиция может быть без тех же самых знаний? Далеко за примером ходить не надо. Посмотрите на отношение "свободомыслящих" финнов к русским. Наверное они очень много "обсуждали" в школе русско-финнскую историю



я бы на результаты теста так же ответила. "а кому оно надо"?!.. Россия должна модернизировать свою систему образования ровняясь на свои запросы.

     

pugovka

вы на кого намекаете?

     

Belskyi

говоря о наших школьниках, что я и пытался Вам объяснить, отвечая на вопросы они пытаются вспомнить, а НЕ думать. Они вспоминают что говорил учитель, даты, формулы, теоремы, но НЕ умеют анализировать, на одних данных строить промежуточные выводы, а уже на их основе находить решение. Вот отсюда как раз и ущербность в возможности применить свои знания в жизни, добиться и достич, как вы сказали... потому что "ЗНАЮТ" сколько будет 2*2, но куда это "всунуть" понятия не имеют.

Кстати, прошу озвучить Вашу версию такого результатта финских и российских школьников... ведь мы оказались даже не на втором месте, и даже не в первой десятке..а среди стран третьего мира..А?

     

zuber

Вы кого ввиду имеете?

-----------------
-=*=-

     

zuber

В советской школе логически мыслить как раз учили точные науки. Литература, история и все такое было мнение учителя и все тут.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Кстати, логика - это раздел математики.

К хорошей совковой школе, не было выбора (хочу то учить, или это). Натаскивали на все предметы. И медалистами становились те, кто и то и другое умел делать. У меня есть наглядный пример человека, который является крутым статистиком и математиком, а в свободное время занимается языками (живыми и мертвыми), историей и литературой. Продукт советской школы .

В образовании нету "зато". Основы и того и другого неплохо знать, хотя бы для того, чтобы в любой компании не чувствовать себя не в своей тарелке.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Привыкаете к местному уровню... вот и все.

Здесь уже писали про "странные привычки на раб. месте" в поведении. Рыгнуть громко (или не очень) - это по вашему прилично? Про туалеты я не даже и не говорю. А поздороваться сутра на работе. Безусловно, везде есть такие, но я говорю о людях с ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИЕМ...

Культура... знаете, я недавно опять был в Киасьме... не говорите мне о культуре .

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, кто пытается вспомнить, а кто и подумать. Я общаюсь со студентами и помогаю им делать один специфический курс. Из 30 груп по 3 человека, только 5-10 думают сами. Остальным приходится объяснять то, что они даже прочитать не хотят. В любом случае, в вузах с Финнами ситуация такая-же. Сами уже не думают.

Версия происхождения результата - проста. Для финнов и многих других - это были типовые задачи, которые они уже делали раньчше. Для наших, сам подобный тест по системе а,б,в,г был новинкой.

Ктомуже, школа была выбранна ве случайно. На фотографии они были даже в униформу одеты, которой я в згизни здесь не видел. А наша школа, небось, была из "крутых".

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Извини, но легче теста "а, б, в, г" нет ничего... здесь особо думать даже не надо, ответы готовы. В большенстве требовалось лишь немного логигки и спсобности к анализу... всё!

П поводы системы постановки вопроса в разных нац.школах... в россию историю нарпимер учат исключительно датами, а не причинами и следствиями возникновения тех или иных событитй. Так же и в физике - заучивается формула или вывод, а не сама физика процесса.

Кстати, о "крутых" школах.... вопрос: а где сейчас самые лучшие учителя сосредоточились? Уж не в крутых ли школах?

     

Belskyi

Хм..и именно поэтому финны оказались с своей слабой математикой на первом месте, а мы, со своей сильной, среди Бразилии и Мексики

     

olia

какийе бы иследования не проводили, приезжая сюда ученики с россии с 7 класса в 7 класс знают программу математики до 9 класса финскои школы.

     

Belskyi

А теперь скажи на каком уровне находится информатика и иностраный язык например. и ЧТО ему действительно пригодится в жизни...логарифм или английский?