radon

И, в чём именно ты увидел бред?
Мне деиствительно важно знать - чтоб впредь не допускать подобных ошибок, которые покажутся людям бредом.

     

Gerbarii

Древнейшей известной письменностью является письменность шумеров, не ранее 3го века до н.э., а не настенные "литературные произведения" в вашей психушке))

     

radon

Расширяите кругозор.

Тэртерийские надписи стали археологической сенсацией, особенно после того, как авторитетный археолог Мария Гимбутас, занимаясь восстановлением культуры и религии доиндоевропейской Европы, объявила нанесённые на них пиктограммы древнейшей в мире формой письменности. Если предположение Гимбутас верно, то так называемая «древнеевропейская письменность» существовала на континенте задолго не только до минойской (которая традиционно считается первой письменностью Европы), но и до протошумерской и протокитайской систем письма. Согласно книге Гимбутас 1991 года, эта система возникает в первой половине VI тыс. до н. э., распространена между 5300-4300 годами и исчезает к 4000 году до н. э.

Исследователь Ш.Уинн (1973) выделил 210 знаков письма, состоящих из 5 базовых элементов и представляющих модификацию примерно 30 основных знаков. Число знаков указывает на то, что письменность была силлабической. Х. Хаарманн (1990) нашёл около 50 параллелей между данной системой и критским и кипрским письмом.

     

ank

Ответы на этот, и многие другие вопросы языкознания можно найти по ссылке http://www.zadornov.net/3uho/#19062006

     

Black

Дяденька, снимите униформу и зашоренные очки. Снимите с себя заодно шведско/скандинавскую напыщенность и будьте сами собой, изучайте историю и смотрите док.фильмы.

Скандинавия ранее была покрыта ледником. Там ранее никто не жил. Значит народы населяющие нынче Скандинавию жили раньше где-то в другом месте.

Дом. задание: выясните где же обитали ранее народы населяющие нынче Скандинавию в том числе и Швецию. Выясните откуда они пришли и как назывались ранее.

+

Выясните пожалуйста на досуге так же и то какая письменность была у славян и нынешних скандинавов до появления глаголицы и латиницы, каким богам они поклонялись и братьями каких народов они являются, а посути являются пальцами одной руки, белой расы.

     

Pauli

Сидел Александр у костра
тихо мысли свои вороша
харатьи и выписки с сантиями,
воловьи шкуры и мантии

Взяться чтоли теперь за Авесту?
тут в огне будет лучше ей место
в ней давно уже все устарело
политически перепрело...

Он был лучше познал Перуна
и славянскую мудрость до дна
но какой-то мудак-мудозвон
бересту всю пожег,как и он

     

Black

Кстати спасибо индийцам и их жрецам (высшей касте, которая по сути очень похожа внешне на белую расу и по сути ей и является в том числе), что они сохранили многие древние санскритские записи, хотя на территории Европы и Руси, когда Русь крестили всё было сожжено, чтобы народ забыл о своих корнях и о своей истории. Но жрецы Индии нас выручили. Они сохранили и свою веру и знания, не были подвержены нападениям христанутых и насильному крещению.

     

radon

Не хотел давать эту ссылку(глупые оппоненты нашли бы, что - да что может сказать шут. Хотя, кроме сатиры, он ещё и историк. Да просто человек, углублённо изучающии свои истоки.), но всё же - там наиболее популярно рассказано по теме.

     

Black

Вы, дорогой наш, нерусский (а как вы можете быть русским,если вы нас ненавидите?), пытаетесь доказать нам русским на нашем родном русском языке,что мы-ничтожество...особенно по сравнению с вами и остальной Европой. Мы не соглашаемся. Да и как мы можем согласиться, если у нас есть чувство собственного достоинства и знания, которые основаны на тысячелетний истории нашего Рода. Вы подите куда подальше и пропагандируйте там на нерусских языках...

     

Jade

Государственный язык Византии до 7 века именно ЛАТЫНЬ! см. http://traditio.ru/wiki/%D0%92%D0%B... 2%D0%B8%D1%8F
Ромеи, говорившие на латыни, и назвали Поле (полян) на латыни РУС!


Так что всё сказанное здесь http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=352
очевидно.

Ну и как Вы тогда объясните следующую нестыковку. По летописи Русская земля УЖЕ так называлась греками в 852 году, а варяжские "русь"-братья до 862 года ещё не правили даже на северо-западе - ни в Новгороде, ни в Белоозере, ни в Изборске, не говоря уж о Причерноморье с Киевом, где до 882 правили хазары.

Повесть временных лет (ПВЛ) написана в 12 веке, а топоним Русь возник, согласно ПВЛ, уже до 800-х годов, потому что за 852 год имеется запись в греческом летописании, о чём ПВЛ сообщает: В год 852 когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля...приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.

Но только в 862 году по ПВЛ варяжские братья сели "старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске".

Как видите, согласно летописи, получается, что греки называли Русь Русской землёй ещё до прихода легендарных варягов де "русей". Так что теория происхождения названия Русь от варяжской руси притянута за уши.

     

Black

+
этРУСки

"Этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna) — древние племена, населявшие в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр, и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние!

Вам ничего не напоминает этот женский головной убор этрусков?

     

Black

А вот посмотрите видео...посмотрите посмотрите

http://rutube.ru/tracks/1031367.htm...1 c494aeb481ce

     

Wahmurka

очень может быть, НО времена же были послеледниковые! осуждаемый топоним трактуется везде по-разному.
кстати, версия об именно южно-балтийском его происхождении выглядит достаточно доказательно.
Таких случаев в истории много: англы - некоренной народ Англии, пришлый с континента, а страна называется почему-то одноименно(наверно римляне прозвали ее так). выходит, англичане там на птичьих правах. как и израйлитяне в израиле.

     

Black

+
"Грамматика санскрита чрезвычайно сложна и архаична, считается, что санскрит является одним из самых флективных языков мира.Лексика санскрита богата и стилистически многообразна."

Что есть флективный?
Флективный = Словоизменение
"Словоизменение — образование словоформ той же лексемы, имеющих разные грамматические значения. Осуществляющие словоизменение морфемы называются флексиями.

Частными случаями словоизменения является склонение по падежам (рука-руки-руке…), спряжение по лицам (иду-идёшь-идёт…), изменение по родам, временам и другим грамматическим категориям. Множество словоформ одной лексемы образуют словоизменительную парадигму.

Словоизменение противопоставляется словообразованию."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1... BD%D0%B8%D0%B5



Заметьте,что русский язык тоже весьма флективный как и санскрит.

     

Сосед Кабан

Блэк, спасибо за интересные ссылки.
и пример с кошками супер-удачный )))

-----------------
Снимаю, порчу

     

ank

Только теперь я осознал, почему в Польше живут такие шикарные женщины: все дело в названии Polska - от латинского корня politura = "лоск".

     

Black

Я вот одного не могу понять: почему в русском государстве на русском языке еврей Гордон (В армии не служил — для этого ему пришлось пройти обследование в психиатрической больнице им. П. П. Кащенко, где ему был поставлен диагноз «психопатия со склонностью к сутяжничеству».) орёт на М. Задорнова и русских истерическим гордоновским криком: "Да вы, русские, сто лет в дерьме сидите!".

До коих пор нерусь будет так орать и оскарблять русский народ? А не порали гостям поехать в Израиль и голосить там на своём "избранном языке", забыв наш. коли уж мы такие недостойные по их мнению?

Это коментарий к видео.


http://rutube.ru/tracks/1031367.htm...1 c494aeb481ce

     

Black

ПОимоему, ты несколько перестарался с увязыванием всего и вся к латыни. Скажи просто: ну нравятся мне эти красивые славянки...они прям как наши русские славянки и украинки...не хуже...
Блеск!

     

ank

Нравятся, ох как нравятся!
Политура!

* "амор, и глазами так, ууух"

     

Black

Гррр! Ух ты какой горячий ослик

     

Сосед Кабан

а я её пью! )))))

-----------------
Снимаю, порчу

     

Сосед Кабан

Гордон? Кто сказал - штопаный? )))))))
спасибо за инфу об откосе от армии по дурке, я не знал ))))

-----------------
Снимаю, порчу

     

radon

Мнение Онотоле (Анатолия Вассермана) относительно украинского, белорусского, и немного - польского языков.

     

Gerbarii

Проблемка только в том, что Аскол и Дир, которые в 852 году ходили на Михаила, тоже были варягами))
Регулярный торговый путь от Бирка в Швеции и Византией начался от 830 года. А причиной был мир между Абасским халифатом и хазарами...который позволил начать торговлю серебром, между востоком и западной Европой...именно этим варяги/руси и занимались...хазары же были полукочевым народом и городов не строили)) поляне же полей на самом деле мало имели) в основном лес и рыболовство

     

Gerbarii

Славяне впрочем тоже в Византию плавали, но не как завоеватели а как "живой товар"))) о чём их имя нам и напоминает)) ну из песни слова не выкинешь, что было то было)

     

Black

ПОжалуйста! Эта инфа доступна даже в Википедии.
Кстати уточню.Сутяжничество.
синонимы кверулянство (от лат. querulus - жалующийся), сутяжничество, болезненное, непреодолимое стремление отстаивать свои якобы ущемленные права путем бесконечных жалоб и т. п.
Сутяжничество - это склонность возбуждать судебные процессы по различным поводам. Такая форма поведения существует и у здоровых людей. То есть сама эта специфическая особенность не является признаком болезни. Однако иногда случается такое: человек перенес тяжелую травму головы и вдруг начинает строчить жалобы в суды и другие административные органы. Если такое поведение переходит допустимые границы, нужно лечиться. Причем именно от травмы головы. Сутяжничество может быть и проявлением вялого шизофренического процесса. Подчас оно превращается в бред. Тогда идее засудить всех окружающих подчинена вся жизнь человека.

     

Black

Ага! А расскажите кто же их туда возил? Кто торговал славянами?...и не желает ли ОНО (сообщество) нынче расплатиться с жертвами геноцида конвертируемой валютой, возместить моральный и материальный урон и в конце-концов покаяться перед всем миром, посыпая голову пеплом?

     

radon

Это хорошо - Det är bra, проще говоря - Det bra. Проговаривается почти как Де бро -> Дебро ->
Добро.


Поидёшь с нами в море? --Добро(хорошо), можно и поити.

Это, по правде говоря, скорее всего просто совпадение.
А может и нет - кто знает.

     

Black

Задорнов о цензуре на программе ГордонКихот

http://www.youtube.com/watch?v=fjcE...feature=related

     

Jade

К чему Вы это? Тогда рабство было и продавали всех пленников - не только славян.
Слово "славяне" везде в ПВЛ читаем "словене" , что означает "понимающие слово", в отличие от немцев = "немых/не понимающих слова".

     

Jade

Нет, не эт -РУС- ки, а э- ТРУС- ки. - просто Вы корень выделили абсолютно не верно - увы. По-русски слово этруски происходит от латинского Etrusci, в котором корень trus/turs, но никак не rus.

     

Jade

Нет, Аскольд и Дир ходили на Царьград в 866 году - читайте ПВЛ http://old-russian.chat.ru/01povest.htm В год 866 Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила.

Так что, согласно летописи, в 852 году греки уже называли Русскую землю Русью, а никакие русь-варяги, согласно ПВЛ, на Руси ещё не правили - они пришли в 862 году впервые.
Так что ромеи/византийцы называли причерноморье на латыни Рус, т.е. Дикое Поле, ещё до прихода на Русь варягов.

Строили хазары города - Итиль (Атиль), Семендер и Саркел (Белая Вежа). И, согласно ПВЛ, Киев был построен братьями Кий, Щек и Хорив задолго до появления варягов.
О племени полян в ПВЛ так и сказано в 898 году: "Полянами прозваны были потому, что сидели в поле", "поляне, которые теперь зовутся русь"

Но, дело даже не в том, сколько там у полян было степей, а в том, что Дикое Поле - это топоним, историческое географическое название Причерноморья, т.е. земли полян. А Дикое Поле в переводе на древний язык ромеев, т.е. на латынь, означает РУС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%BE%D0%BB%D0%B5


ЛАТИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ http://linguaeterna.com/vocabula/list.php?letter=R

     

Black

А может быть и другая интерпритация: это РУСский

Этруски. Тайна славянской цивилизации (1)
http://www.youtube.com/watch?v=VpsyfzcMw_M

Кстати как вы объясните сходство женского головного убора этрусков (белая статуя ниже) с нынешним народным русским?



Гляньте-ка на шлем этрусских воинов справа.


Этруски - прародители славян. Замалчиваемая история славян

http://gnozis.info/?q=node/3593

http://www.gazeta.lv/story/6382.html

     

Бабай

Нда, а доцент Анк прав о карательной психиатрии, такие две поциентки потеряны для исследователей

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ihmi

Я разгадал тайну русских этрусков! Они все произошли от Буратин! Так как сделаны из деревянного БрусА.

     

Jade

Да, главное - вовремя найти крайнего. Пусть за геноцид польских граждан отвечает Буратино...

     

Jade

Это Вы к тому, что пусть вместо русских этРУСки вместе с тРУСами, бРУСками и глаголом деРУСЬ ответят Польше за геноцид?

Не надо подменять филологию этнологией. Этимология топонимов, т.е. происхождение географических названий, - это филология, а происхождение народностей/национальностей - это этнология.
Никакой племенной/народной/национальной связи между этрусками и русскими не существует!
То, что существует некая преемственность в географических названиях, не означает того, что существует национальная преемственность. Если покопать (в рамках филологии,а не этнологии) в направлении названий Этруски - Тир/Сур - Финикия/Сирия, то можно найти связи, из чего не следует, что русские - это сирийцы или этруски.


Сочетание "рус" можно найти в разных языках и в сотнях слов. Но это не означает того, что все эти народности этнически связаны с русским этносом.
Во всех языках Европы есть слова на "рус", связанные с красным цветом и землёй, потому что на латыни russus = красный; rus = поле, дикое поле, поместье, деревня; ruris = деревня; rusticus = деревенский, rustica = крестьянка... и т.д. и т.д. и т.д.

     

Jade

Так же объясню, как и сходство русских джинсов с американскими.
С чего Вы решили, что древним была незнакома торговля?

     

Wahmurka

понятие национальность появилось не так давно. лет 200, может. как следствие развала системы землевладельцев и феодальной системы. и некоторые историки за деньги подменяли одно понятие другим для эскалации конфликтов между корпорациями. сейчас это понятие уходит в историю. в этом смысле, израйлитяне сейчас - это не евреи.

     

Jade

Издревле ЯЗЫК = НАРОД. В летописи 12 века читаем запись за 898 год бѣ єдинъ ӕзъıкъ Словѣнескъ - то есть был един язык словенский. Но историки перевели язык = народ и словенский = славянский. В результате получилось был един народ славянский . В этом нет ничего антинаучного, потому что язык вместе с ареалом обитания и определяет народность.

В смысле языка израильтяне = евреи, как и россияне = русские или финляндцы = финны (или шведы).
Язык + местонахождение/ареал обитания определяет народ. Австралиец отличается от англичанина не только диалектами английского, а главное - местонахождением страны.

     

Wahmurka

мы говорим на разных с вами языках.
ваша версия не выдержит критики... местонахождение - не главное. чужих мест нет. есть привычка смотреть на непонятное и новое как на чужое.
и, потом, если мореход большую часть своей жизни проводит на корабле - он что уже не англичанин?
я говорю что понятие нац-ность появилась около 200 лет назад. вы говорите что народ и язык одно и то же (частный случай). любой язык - гласная/ согласная - 0/1. " израильтяне = евреи" - это тоже частный случай))
понятие национальсти появилось при распаде системы аграрной повинности обрабатывать 1/10 земли за чужой счет. в Англии это случилось в 1381(?) году. тогда английские крестьяне, кроме других обстоятельств, заметили что голландцы по другому говорят слово cheese)) - следовала физическая расправа. они как не пытались - не могли сказать "чииз", говорили "кхииз" или что-то в этом роде. это может быть этимологией поговорки "say cheese" - надо фальшиво улыбаться и быть на чеку так как может быть провокация. с тех пор там революций не было, но всегда говорят "say cheese".

     

Gerbarii

Вся эта херомундия не выдерживает абсолютно никакой критики)))
...во первых степей в Южной России тогда не было, все территория, включая Крым и Украину была очень лесной)) степи появились позже
...во вторых, на территории "предполагаемого "Русского государства", находился Хазарский каганат... хазары были тюркским народом, но исповедовали иудаизм. Восточно славянские племена жили там же, но платили дань хазарам и были их подданными. Русское же государство образовалось в 10-11веке, когда варяги/русь объединили восточных славян под своим управлением)) и разгромили хазар.
...торговать с Византией славянам или полянам было в принципе нечем, они были лесным народом с чрезвычайно неразвитой экономикой и культурой.
Вполне понимаю желание придумать себе историю покрасивее)) но все ваши УФОшные теории просто высосаны неизвестно откуда))
Поход же Аскольда на Византию был в 852 году)) если верить "Повести временных лет" российский источник всё таки)

     

Black

А! Так это опять же импортные у нас прибамбасы? Понятненько! Значит опять русские себе что-то чужое присваивают, прямо как Пушкина. Да? Или вы об этрусках, которые закупали оптом у славян для своей армии обмундирование и чисто потому их одежда схожа с нашей?

     

Black

Ходим по кругу?
Ответьте мне, вы что в самом деле считаете, что именно руссие славяне (потому как нискто естественно не говорит об иных народах России окрамя славян, остальные -жертвы славян, особо жестокого народа (по нашему нежному эстонскому другу)) должны выплачивать компенсации полякам? Какова сумма?

     

Gerbarii

А во сколько бы вы оценили жизнь 20 000 Польских военнопленных?

     

Jade

Ваша критика – пока что херомундия, потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму отвечаете.
1. При чём здесь ландшафт? Всем, кроме Вас, известно о существовании племени ПОЛЯНЕ. Читайте на досуге: http://www.world-history.ru/countries_about/603.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...F%D0%BD%D0%B 5

2. При чём здесь образование Русского государства? Речь о топониме Русь, а не об образовании Русского государства.

3. При чём здесь торговля славян к этимологии топонима Русь?

4. Научитесь читать "Повесть временных лет самостоятельно", а не верить слухам. Где Вы там нашли, что в 852 году Аскольд ходил на Византию? Глаза откройте и прочитайте – я же Вам уже третий раз даю ссылку на "Повесть временных лет":
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm

     

Black

Я? Какое отношение ЭТО имеет лично ко мне? Это верх ценизма было бы вообще как-то оченивать жизни. Я интерисуюсь суммой, которую выставляет требованием Польша или те, кто точно знает что и как надо выплатить. Вы ответ знаете?

     

Gerbarii

При всё при этом, Аскольд и Дир именуются русью))) бесполезно просто спорить)

     

Gerbarii

Ну мало ли)) вы спросили "сколько стоит"? и мне интересно стало во сколько вы сами подобное оцените)

     

Black

Вы истолковали не верно мой вопрос.

     

Jade

Именуются, потому что они пришли из Киева, а эти земли греки кликали Русью.
Почему Понтийское море (=Чёрное море) прозвали Русским морем, а не Балтийское?
См. Повесть временных лет: http://old-russian.chat.ru/01povest.htm

     

Gerbarii

Киев отвоевали у Хазаров действительно русь)) или шведские варяги...это их самоназвание)))

     

Сударь

"Остапа несло" (с).

Господа, не ведитесь на тексты Jade. Она этой тематикой занимается на работе и подбирает фактуру так, чтобы проповедовать свои весьма спорные идеи. Те самые, которые тут разбил в пух и прах другой научный работник, более опытный и излагающий материал более логично. Будет время - раскопаю в архивах форума, если другие раньше не поинтересуются.

     

Black

Ну вот наконец то выяснили кто должен извиняться перед Польшей и выплачивать компенсации:шведские варяги. Их страна, их народ, их особо жестокие зверства. Точка. Тема закрыта.

А Медведев всё же 5 раз в день может вымаливать прощение в прямом эфире у всех жертв геноцидов.
Я двумя руками за. Пусть зарплату отрабатывает! Тем более представляя "избранный народ" на таком ответственном посту он весьма к месту подходит для выполнения этого ритуала. Заодно перед русскими извеняется за построение коммунизма в лаборатории, основанной а границах нашей Родины и за геноцид народа.

     

Jade

Киев у хазар отвоевали варяжские князья из рода Рюриковичей. И что? При чём здесь племя полян и их этноним?

Я как филолог Вам говорю, что один и тот же этноним: поляне = лендзяне = русины имеет общий корень и констатирую факт, что поле = land/ленд = rus/рус - это общий корень имеющий общий смысл. Вы что, сами этого не видите?

Я в курсе аргументов норманизма и антинорманизма. Поэтому не надо норманскую теорию приплетать - аргументируйте с позиции языкознания.
ПС Если Вы не в курсе того, что такое норманская теория, то поинтересуйтесь:
Норманская теория возникла в 18 века при Анне Иоанновне с помощью немецких историков (Г. Байер, позднее Г. Миллер и А. Л. Шлёцер). Против норманской теории многие выступали: от Ломоносова, Иловайского...до академика Б. А. Рыбакова. См. норманская теория и антинорманизм. http://www.lants.tellur.ru:8100/his...erat/norman.htm

     

Gerbarii

Хазары были воинственным еврейским казачеством))) к полякам это отношения не имеет...
Правил ими, как ни прикольно это не прозвучит "царь Булан")) а название Киев- переводиться как "посёлок на реке")
...а геноцидом поляков шведы и финны занимались во время семилетней войны, почти четверть населения)) гораздо больше чем нацисты, но виновные уже давно почили в бозе)

     

Gerbarii

"Нормандская история" возникла из саг- документальных записей варягов...славяне в те времена ещё письменности не имели и получили её из Византии гораздо позже))

     

Wahmurka

так и было. кстати, команда корабля "Wasa" (самый большой корабль в Швеции тех лет, и может, в Европе - итак бездарно про..ать) что утонул в заливе перед Стокгольмом не успев пройти пары миль в 1ом!!! своем "заплыве", был на треть из рекрутов польского происхождения.
нет никакой уверенности считать, что они были там по своей воле. это был пик развития "шведской империи".

     

ank

Мой вклад в занимательную этимологию:
Слово "Польша" произошло от латинского корня Politura и китайского суффикса 上 (шан), означающего "над". В дословном переводе означает "над полянами" (или к северу от полян).