Люся

или бы вообще аннулировали олеслелулупу

     

Agata

со студентами, рабочими и пр. статусами все понятно.
Но нет статуса - на содержании своих детей. И поэтому, в данном конкретном случае был статус А, карточка Кела и соответственно право на все социальные льготы. но отказ социалки основывался на том, что у человека есть другой источник дохода. Хотя если бы дошло до апеляции, то см.выше
Но как говориться, прецедент создан.

     

IrinaKo

Ни в коем разе Я про свою маму и возможность привести ее сюда. Ее муж=наш отец был фином по национальности. Так если вы смогли привести своего отца , который бывший муж гражданки Финляндии, может и я смогу ....

     

togo

Если честно, еще неизвестно на чем основывался отказ социалки. В Финляндии вероятно существуют приписки, подписки и внутренние распоряжения, которые видимо не всегда афишируются.

Вот там тема, ссылку на статью в ХС которуя в ранее вам привел, в которой говориться о том, что резко возросло в Финляндии число несовершеннолетних иностранцев подающих на статус беженца, а потом, после получения его по льготным условиям, подающих на воссоединение с родителями. Вот про эти "льготные условия" предоставления статуса беженца несовершеннолетним, где это в законе есть?

     

Agata

Так я же написала, на чем основывался отказ социалки. - У клиента существует другой источник дохода.

     

Agata

Не знаю про льготные условия предоставления статуса беженца несовершеннолетним, но насколько я понимаю, закон о воссоединении семьи как раз в этом случае и работает. Но в той ссылке, что я приводила ранее, видно, что закон не работает автоматически. Судя по всему, разбирается каждый конкретный случай.
а вообще, все что касается детей, в том числе и статусы беженцев, решается иначе, чем про взрослых. Куда выселять двухлетнего ребенка, если он приехал с дядей или тетей -беженцами?

     

uusisuomalainen

Ты утверждаешь, что можно создать правовые условия, при которых отдельная категория иностранцев не будет иметь права прибегнуть к социальной помощи. Я утверждаю, что сделать этого без нарушения принципа равноправия невозможно. Студенты считаются временно пребывающими и относящимися к системе социального страхования той страны, откуда приехали. Поэтому принципа равноправия в их отношении не нарушается. Более того, даже студент подключаются к местной системе социального страхования, как только у него появляется трудовой договор (и неважно, на полный рабочий день или неполный) на 2 года. Если создать лазейку, которая бы позволила сюда перевезти стариков, это будет означать, что нужно увеличивать бюджет, необходимый для финансирования медицинских услуг данным старикам, а также для увеличения выплат социальной помощи каждому нуждающимуся из тех, кто данных стариков перевёз к себе. И хоть ты 1000 раз напишешь "в KELA не нуждаемся", всё равно рано или поздно ты будешь в ней нуждаться. Вероятность возникновения маловероятного события на бесконечном промежутке времени всегда равна единице. Кроме того, безработица среди иностранцев и бывших иностранцев значительно выше оной среди коренных финнов. И что это будет означать? Означает ли это то, что мы должны снова повышать пенсионный возраст? Или повышать налоги?

     

togo

Uusisuomalainen, давай в суть дела смотреть:

1) Вы пишите: "Я утверждаю, что сделать этого без нарушения принципа равноправия невозможно."
Да, как же равноправно то, что беженцы без финского гражданства, имеют право на воссоединение с родственниками, а граждане Финляндии не имеют.... сплошное равноправие!!!

Может властям следует изучить американский опыт? И опыть других стран, в том числе ЕС (Великобритания например), где есть право на воссоединение.

2) " Если создать лазейку"- если предоставить это право только гражданам Финляндии, то это значительно ограничит количество тех кто может привезти стариков, и будет гуманно по отношению к своим же гражданам.

3) Вы пишете "Кроме того, безработица среди иностранцев и бывших иностранцев значительно выше оной среди коренных финнов." А вы знаете как приехали эти иностранцы, среди которых уровень безработицы значительно выше? Кто имеет право на всякие многолетние программы адаптации? Смотрите в корень.

     

uusisuomalainen

В данном случае равноправие заключается в следующем. Финский гражданин (бывший иностранец) переехал сюда по доброй воле в отличие от беженца, которому формально деваться было некуда. Финский гражданин может вернуться на историческую родину и заботиться о своих стариках, а беженец за собой сжёг все мосты. Именно поэтому если бы у беженца не было права перевезти сюда оставшегося в одиночестве родителя, у беженца была бы безвыходная ситуация. А у финского гражданина (бывшего иностранца) выход всегда есть - он может переехать на историческую родину, если пересылка денежных средств не является достаточной для поддержания качества жизни родителя.



Такая инициатива возможна. Однако при изучении этого вопроса будут учтены факторы, специфические для Финляндии: относительно большая территория, очень маленькое население, высокий процент иностранцев и бывших иностранцев, высокий процент безработицы среди иностранцев и бывших иностранцев.



Ты прав, но если ввести новые категории граждан вроде "адаптант" и "легионер", то это будет негуманно. А что если адаптант взялся за голову и достаточно быстро начал что-то делать? А что если адаптант несколько лет ничего не делал просто потому, что является инвалидом умственного труда? И вот он отказался от гражданства РФ, чтобы получить финское (в те годы, когда действовал старый закон о гражданстве), а теперь, спустя много лет, не может вернуться в РФ чтобы ухаживать за больным родителем. Ведь каждая тварь имеет право на человеческое обращение, поэтому не получится на нынешнем этапе развития цивилизованного общества разделить бывших иностранцев на "плохих" и "хороших".

     

irsi

А почему в данном случае государство ФИ должно помогать решать ностальгические проблемы воссоединения семьи для беженца ? Сбежал значит сбежал, это его выбор.... Почему он должен как хвост за собой тащить всю семью ? Для ментального комфорта ? При всем уважении к причинам его бегства, в его родной стране остались миллионы и миллионы находящихся в еще больших траблах.

     

avanta

согласна! равноправие - так равноправие для всех.

     

Agata

Еще раз замечу, в основном ностальгические проблемы решаются когда "семьеобразующий" беженец - это ребенок. Или вы не считаете, что ребенок имеет право жить с родителями.

Никто ведь не привел примера пункта закона или документального случая, когда сомалийский дядя перевез сюда старенькую маму по закону о воссоединении.

Хотя случаи, в частности, перевоза родителей из России сюда - есть. Значит по закону или в порядке исключения - можно.

     

Haha

А я вот не представляю себе, как (чисто технически) несовершеннолетний ребенок может быть беженцем один, без родителей? ну даже если они живут там в лагере беженцев где-то в Африке... Он же там живет с родителями? Или там он живет один типа сирота, его спасают-перевозят в Европу и...? Тут появляются его родители? Ну не могут же гуманитарные организации спасать детей, отрывая их от стоящих тут же рядомЮ в африканском лагере для беженцев родителей?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

togo

Как беженец ребенок попал сюда? Почему беженца ребенка, рискуя его-ее жизнью, родители выперли из страны? Почему власти Финляндии ввели обязательное ДНК тестирование этих детей, и их родителей, случайно не потому что некоторые люди используют эту лазейку для переброса "своих"? Вопросов множество.

Я уже не говорю о моральной стороне вопроса, использование детей в целях решений своих вопросов- мерзко.

     

togo

Haha, писали в газете как-то, что был прецендент когда одна Западная страна построила приют в стране "отправления" как раз для таких детей. Этих детей туда депортировали, но в том приюте (построенном и финансируемом страной Запада в их стране) им устроили условия проживания, кормили, одевали... и.т.д. Так вот, этих бедных детей вскоре начинали забирать домой родители. Прецендент наглядно показывает, что дело как раз в переброске в Западные страны тех кто на льготных условиях могут получить статус беженца, с целью последующей транспортировки остальных членов семьи.

     

togo

Uusisuomalainen, я понимаю твои доводы, и частично с ними согласен, но совершенно несогласен с тем, что граждане Финляндии не имеют права на воссоединение, а беженцы имеют.
И какие бы доводы ты не приводил, незабывай что гражданин Финляндии, в отличие от иностранца, имеет обязанности перед этой страной, в случае войны например гражданин должен защищать эту страну, так как любой гражданин страны мужского пола (вне зависимости от способа получения гражданства)- военнообязанный (кто в прямом, а кто в переносном смысле).

     

Naali

Те беженцы, которых берут из лагерей, в основном там семьями. Сюда несовершеннолетние приезжают сами, разными способами, и подают на убежище. Родители остаются дома, и потом приезжают если удается.

Иногда бывают и одинокие дети в лагерях. Я знала один такой случай, и один случай где так могло случиться. В одном случае была женщина у которой мужа убили, а у нее самой был рак легких на последней стадии, и она пыталась довезти ребенка до каких-то друзей прежде чем сама умрет (и это ей удалось, но могло и не удаться, в коем случае 8-летний ребенок остался бы одиноким беженцем). Во втором случае была девочка, тоже лет восьми, чей брат убил их родителей, после чего она решила одна удрать в лагерь для беженцев. Это было хорошее решение, ее там быстро подобрали и отдали в совершенно нормальную семью.

     

Agata

В той ссылке на решение суда, что я давала раньше, указано, что ребенок попал в Финл с семьей дяди.
можно строить конечно разные версии и предположения, но если бы я с детьми жила бы в стране, где идет война, то уж наверное отправляла бы детей с дядями, тетями, и пр. родственниками и знакомыми, чтобы их спасти.
Хотя может быть у беженцев какие-то другие аргументы.

     

Haha

Не, ну это-то даже и не обсуждается...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Да я просто вспомнила - летом в газетах было про "слишком взросло выглядящих несовершеннолетних"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Agata

А почему Вы считаете, что граждане Финл не имеют такого права?
Ведь если ребенок - гражданин Финляндии окажется один, то, думаете, его родителя, если он(она) не гражданин Финл, сюда не пустят?

Вы все-время сравниваете возможность воссоединения несовершеннолетних детей с родителями( Что по финскому закону есть семья) и возможность взрослым детям воссоединиться со своими старыми родителями (что по фонским законам - не есть семья)

     

Agata

Ну это из истории - рыба ищет где глубже . . .

     

togo

В статье ХС что я вам привел четко написанно, что сначало попала одна беженка сюда, а потом вызвала семью состоящую из трех поколений и 15 человек в общем.

Или вы считаете что ХС врет?

     

Agata

Я не думаю, что ХС врет. Я думаю, что на самом деле все может быть не совсем так. И там ничего не сказано, что все они приехали по воссоединению. И может у них у всех уже были статусы беженцев до того, как они попали в Финляндию. И может быть они все были распределены по разным странам.
И вообще много чего может быть, про что в газете не написано.

     

togo

"When she was eventually granted asylum, she was also entitled to apply for family reunification. Eight months ago, her family of 15 members arrived in Finland "
http://www.hs.fi/english/article/He...g/1135250831880

"Asylum seekers who have been granted a residence permit in Finland are entitled to apply for residence permits for their family members left behind."
http://www.hs.fi/english/article/Fi...a/1135250833281

     

finnik

Бумаг было море, по-ходу рассмотрения запроса на OL ... Копии с пасспортов, где стояли отметки пасспортного контроля, что почти каждый месяц, я выезжал к дочери в Таллинн, (пока можно было, без виз), и паспорта дочери, что на все школьные коникулы она приезжала и жила здесь у меня...Выписки со счёта, из которых видно, что я постоянно ей пересылал деньги... Была натариально заверенная справка от матери, на согласие переезда дочери из Эстонии в Финляндию, к отцу...
Ответ получила дочка в финском посольстве в Таллинне... Говорить она не могла, рыдала так, что из глаз кровь потекла... Позвонила экссупруга, зачитала бумажку, спорсила правильно ли они поняли, что это отказ...
Дочка ещё в садике, в Таллинне, в рисунках рядом с домами, финские флаги рисовала, никто не учил, да и не знал, что в действительностьи это окажется именног так.. Как- то сподпудно гордилась, что она финка... Приезжала ко мне, строили планы, куда пойдёт учится, кем будет работать... и всё такое.. Ни у кого не было ни малейшего сомнения, что она конечно же приедет сюда жить... Просто я сначала должен был сам укорениться..
Был один слабый момент, что в как-раз, перед уже получением ответа, я потерял работу, кончился контракт.. Но в принципе, это не должно было повлиять, т.к. инкенри, не нуждаются в потверждении дохода... Да и в ответе это не прозвучала, ни сразу, ни потом, когда я подавал в суд, на пересмотр дела УВИ. Суд подтвердил, отказ.
В высший суд- не подавал... Уже готовил доки, но дочь сказала, что не поедет...

ДОЧЬ - родственница?

     

Ashley

Товарищ! Хм... Вообще-то если в ней течет Ваша кровь, то да.

Зря повелись на ее отказ. Все-равно остался вопрос на всю жизнь -"а вдруг бы добились положительного ответа"



.

     

Ashley

Просто информация по уходу за близкими родственниками на сегодняшний день.

Уход за родственником
Наверное, не все переселенцы знают, что в Финляндии есть возможность осуществлять уход за своим родным или близким человеком, который по медицинским показаниям нуждается в такой помощи, получая при этом специальное денежное пособие. Сегодня мы публикуем небольшой информационный материал на эту тему, взятый нами из газеты Kelan sanomat , а также разъяснение по этому вопросу, полученное редакцией от консультанта по трудовым ресурсам Саары Киесиляйнен из Бюро по трудоустройству Ювяскюля.

В Финляндии на данный момент имеется по оценке
300 000 человек, занятых уходом за своими родными. Stakes или Центр по исследованию и совершенствованию социальной сферы сейчас занимается сбором информации для уточнения данных. Эта цифра указывает на то, что в каждой седьмой семье не обошлись бы без ухода за родственником, а альтернативой этому был бы уход в специальном учреждении.

Лицом, осуществляющим уход за родственником, чаще всего является женщина 55-60 лет, которая в домашних условиях ухаживает за больным или являющимся инвалидом ребёнком, взрослым или стариком. Некоторые лица, осуществляющие уход за родственником, особенно за ребёнком, работают.

Пособие по уходу за родственником получают примерно только 25 000 человек, занимающихся уходом за родным человеком. Дополнительно к собственно пособию по уходу за род-ственником лицо, осуществляющее уход, и его подопечные могут получать, в зависимости от ситуации, различную помощь и поддержку, например, от союза инвалидов, Кела и от собственного муниципалитета.

Предпосылкой для получения пособия по уходу за родственником является составление совместно со своим муниципалитетом договора по уходу за родственником. К договору следует приложить план ухода и обслуживания, и он должен соответст-вовать современному положению дел.

Дополнительную информацию об уходе за родственником и о связанных с этим возможностях поддержки можно получить в отделе социального обслуживания своего муниципалитета, а также в зарегистрированном обществе Omaishoitajat ja L a heiset - Liitto (Ассоциация лиц, занимающихся уходом за родственниками), которое имеет многие десятки местных отделений в разных концах страны. Государственный телефонный номер Ассоциации: (09)6866860 , а адрес интернет-сайта
www.omaishoitajat.com

Источник: Kelan sanomat № 3, 2006

     

Ashley

В главе 2 § 1 Закона об обеспечении по безработице
установлено:

На основании предпосылок, установленных данным законом, право на обеспечение по безработице имеет лицо, ищущее работу, которое является безработным, не имеющим работы с полной занятостью или ищущим таковую , которое находится в распоряжении рынка труда в соответствии с его условиями, и которому не могут предложить работу или которого не могут направить на учёбу. Лицо, ищущее работу и получающее пенсию по нетрудоспособности на условиях частичной пенсии, имеет право на обеспечение по безработице, хоть оно и не ищет работу с полной занятостью.

Безработным считают человека, который не имеет трудовых отношений или который не является по основному виду деятельности предпринимателем или самостоятельно обеспечивающим себя работой. Безработным считают к тому же человека, находящегося в вынужденном отпуске в течение полного рабочего времени, и далее человека, о котором идёт речь в главе 4 § 1. Лицом, ищущим работу, считают человека, у которого в бюро по трудоустройству находится действующее заявление, составленное таким образом, как это установлено в законе о предоставлении публичных услуг бюро по трудоустройству, и который сообщил в бюро по трудоустройству свой почтовый адрес и, по возможности, другие контактные сведения для извещения его о предложениях работы и для передачи другой информации, и при помощи которых с ним можно без промедлений связаться.

Лицом, ищущим работу с полной занятостью, считают человека, в заявлении которого на поиск работы и в возможном плане поиска работы в качестве цели указано устройство на работу с полной занятостью.

Когда муниципалитет и лицо, занятое уходом, заключают договор об осуществлении ухода за родственником, то это подразумевает поручительский договор между осуществляющим уход лицом и муниципалитетом по организации ухода и по выплате денежного вознаграждения за осуществление ухода за родным. Приложением к договору должен быть план ухода и обслуживания.

Задача бюро по трудоустройст-ву заключается в выяснении права лица, осуществляющего уход за родственником, на возможное обеспечение по безработице, если осуществляющее уход лицо зарегистрировано ищущим работу в бюро по трудоустройству.

После заключения договора по уходу, лицо, ищущее работу, должно принести договор в бюро по трудоустройству, где консультант по трудовым ресурсам выясняет, то есть осуществляет опрос в письменной форме о том, насколько обязывающим является договор по уходу за родственником. В качестве приложения к пояснению лицо, ищущее работу, должно предоставить план ухода и обслуживания. На основании этого письменного пояснения комиссия по трудовым ресурсам выносит решение по делу. Лицо, ищущее работу, не имеет права на обеспечение по безработице, если осуществление ухода является настолько обязывающим, что человек не имеет возможности принять предложение работы с полной занятостью. При оценке учитывают также возможное разъяснение того, как намереваются организовать уход и в каком временном графике его возможно осуществлять, если лицо, занятое уходом за родственником, получит работу.

Решения в комиссии по трудовым ресурсам принимают конкретно по каждой ситуации, поэтому невозможно дать точные сведения о том, когда уход за родственником является таким, что он может воспрепятствовать получению обеспечения по безработице.

Если лицо, занятое уходом, недовольно вынесенным комиссией по трудовым ресурсам решением, у него есть, как и во всех случаях, право на обжалование решения о выплате, выданного плательщиком обеспечения по безработице .

Консультант по трудовым ресурсам
Киесиляйнен Саара
Бюро по трудоустройству Ювяскюля


http://www.omaishoitajat.fi/files/palveluopas.pdf - на финском все об уходе.
.

     

finnik

Ну, даже язык как-то не поворачивается назвать дочь- родственницей... Сухо как-то, с напрягом...
Дочь- это дочь, без объяснений...
Да, мне хотелось добиться правды, подать в верховный суд ( в котором бы однозначно получил бы тот же ответ..) и дальше в европейский..! Но с другой стороны, скорей всего, была бы огласка, шумиха... Как с Риммой... Оно нам надо..? Как потом жить, в этом государстве, против которого, подавал в суд...
Да и вообщем-то, неизвестно что и где лучше, для дочери...
В Эстонии она успешно, с серебряной медалью закончила школу, поступила в университет, нашла свою судьбу, вышла замуж, счастлива... В гости на каникулы, уже вдвоём приезжают...
Как сложилось бы здесь, на воде вилами писано...

     

pb_46

Немного философского оффтопа.
Для меня всегда было немного непонятным, почему родственниками и семьей с точки зрения "воссоединительного" законодательства считаются мужья\жены и дети до 18 лет. Особенно мужья и жены. Ведь это не кровные родственники,как родители-дети-братья-сестры,а человек, которого "выбрали". Но с супругом воссоединиться можно,а с родителями нет. И супругов на протяжении жизни можно менять,а родители - одни и навсегда.

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

finnik

Можно воссоеденяться, с членами семьи, с которыми живут одной "руокакунтой", здесь и сейчас.
С Родителями, совершеннолетними детьми, братьями-сёстрами, обычно вместе - не живут.

     

Ashley

Вы меня не поняли. Отказать можно по семейным связям, а вот по родственным - еще под вопросом.
Ребенок же родной, а не усыновленный/удочеренный.





.

     

finnik

Так, и в чём разница..? Каким законом прописано..?

     

Ashley

Прочтите ПС с моими неутешительными умозаключениями.




.

     

finnik

Дела давно минувших дней...
Моя тема, не в теме... Отметил лишь, что даже тех кому финские власти декларируют свободный въезд, на деле запросто могут получить от ворот- поворот. И плевать они хотели, на все международные законы.

     

togo

Приведите мне примеры, конкретные примеры, где граждане Финляндии (соврешеннолетние, разумеется) подали на воссоединение семьи (для привоза родителей) и им дали добро. Желательно с подробностями. Спасибо!


Примеры касательно НЕграждан я вам привел, в виде статей ХС, если у вас есть претензии, то это к ХС.

     

Сигизмунд

Депутаты предлагают новые поправки к закону, которые позволят гражданам Финляндии привозить своих престарелых родителей

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/ut...89_2009_p.shtml