Масштаб чернобыльской аварии определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов) выбросило в атмосферу на высоту до нескольких сотен метров и рассеяло по окрестностям Припяти, что обусловило очень высокий радиационный фон, вплоть до нескольких сотен рентген в час (за пределами ЧАЭС, в пределах валялись и вовсе куски графита с фоном до десятков тысяч рентген в час). На улицах Припяти фон после аварии составлял около 15 000 мкЗв/ч (я специально сменил единицу измерения на микрозиверты, т.к. сейчас во всех новостях они). Здесь важно запомнить, что на ЧАЭС мощный взрыв произошёл не над реактором и не сбоку от него, а непосредственно в центре активной зоны. После разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла. При встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался мощный пожар, продолжавшийся много дней и потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум неделю поднимало в атмосферу до километровых высот…В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия… Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речи не идёт. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора. Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ/активной зоны в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество ...На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора...... Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него. Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашивают: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашивают: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Keskiviikko 23.3.2011 klo 10.07
Japanissa Fukushiman ydinvoimalasta on noussut mustaa savua- työntekijöitä evakuoitu. Lämpötila nousi lähes 400 asteeseen, vaikka säiliö on suunniteltu kestämään vain reilut 300 astetta.
Такое нашла, теперь ничего не страшно )))))) Особенно в Фи
цитата:
Любопытные исследования были проведены в Индии, где было установлено, что кофе может в некоторой степени защитить человека от радиации. Поэтому всем, кто работает с источниками излучение (рентгенологам, радиологам и другим), врачи рекомендуют выпивать в день не менее 2 чашек кофе
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Такое нашла, теперь ничего не страшно )))))) Особенно в Фи
цитата:
Любопытные исследования были проведены в Индии, где было установлено, что кофе может в некоторой степени защитить человека от радиации. Поэтому всем, кто работает с источниками излучение (рентгенологам, радиологам и другим), врачи рекомендуют выпивать в день не менее 2 чашек кофе
Спирт лучше зашишает
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Свои данные о ситуации на "Фукусиме" сегодня обнародовали исследователи из Франции и Австрии.
И, по их данным, объем выброса радиоактивного цезия-137
за первые три-четыре дня после аварии составил до 50 процентов выбросов после аварии в Чернобыле. http://www.vesti.ru/doc.html?id=439228
ps. кому тут казалось мало?
Как сообщила компания Tokyo Electric Power, управляющая аварийной АЭС,
уровень радиоактивного йода-131 в морской воде вблизи станции превысил
предусмотренную местным законодательством норму в 126,7 раза,
изотопов цезия-134 - в 24,8 раз, а цезия-137 - в 16,5 раз. http://www.vesti.ru/doc.html?id=438741&tid=88854
... через пару лет в море-океане начнут появляться мутанты.
Не начнут. Океан большой, все раствориться.
Я думаю океан солнечной радиации в миллиарды раз больше получает.
Он большой, конечно. Но самые высокие концентрации упали локально (пока еще).
Там водоросли всякие, рыбы и ракушки, живущие в прибрежной зоне. Вот они и подхватили максимум и
начнут мутировать в первую очередь. А потом те, кто съест этих рыб и водоросли.
.. французские эксперты из Института радиационной защиты и ядерной безопасности приводят скромные цифры - 10% от показателей Чернобыльской АЭС.
Цитата:
Сообщение от Gracious
Свои данные о ситуации на "Фукусиме" сегодня обнародовали исследователи из Франции и Австрии. И, по их данным, объем выброса радиоактивного цезия-137 за первые три-четыре дня после аварии составил до 50 процентов выбросов после аварии в Чернобыле. http://www.vesti.ru/doc.html?id=439228
ps. кому тут казалось мало?
По данным исследователя из Метеорологического института Австрии Герхарда Вотава уровень загрязнения радионуклидами цезий-137 и йод-131 составил одну десятую от общего объема радиоактивного заражения. По словам ученого, Южное полушарие планеты не будет затронуто радиоактивным заражением, зато в Северном полушарии ситуация сложится иначе. Ученый предполагает, что даже в Европе будет зафиксировано повышение уровня радиации. Однако он будет очень низким и не будет иметь абсолютно никакой опасности.
Между тем французские эксперты из Института радиационной защиты и ядерной безопасности не согласны с австрийским коллегой.Они приводят куда более скромные цифры - 10% от показателей ЧАЭС. Ученые также обратили внимание, что на ЧАЭС выброс радиоактивных элементов произошел почти мгновенно, а на "Фукусиме-1" он был плавным.
Между тем французские эксперты из Института радиационной защиты и ядерной безопасности не согласны с австрийским коллегой.Они приводят куда более скромные цифры - 10% от показателей ЧАЭС. Ученые также обратили внимание, что на ЧАЭС выброс радиоактивных элементов произошел почти мгновенно, а на "Фукусиме-1" он был плавным.
Это все пока спекуляции, время покажет.
Наверняка 4 дня "разрушенный, открыто горящий в атмосферу" реактор выбросит больше, чем герметичный излучающий от стравливания пара. Но если рванет и разгерметизируется, то будет почти так же плохо, как в Чернобыле.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
4 дня "разрушенный, открыто горящий в атмосферу" реактор выбросит больше, чем герметичный излучающий от стравливания пара. Но если рванет и разгерметизируется, то будет почти так же плохо, как в Чернобыле.
Понятно, что герметичный реактор практически ничего не выбросит, а разрушенный выбросит.
Ну а если подвезут тротил и рванут реактор снизу, то тогда реактор рванёт (см. ссылку выше). Или есть другие предположения, почему это вдруг рванёт?
Давайте всё-таки вникать в то, что эксперты пишут, а не любители. Так вот французские спецы на данный момент оценивают утечку 10% от Чернобыльской.
Сообщений: 23,873
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Люди, а вам не кажется, что надо принять закон о запрете строительств аэс в сейсмо-опасных зонах!!!
вот конкретным пример "высокотехнологичной японии" - засрали теперь всю планету
они строили видетели не из расчёта что зампетресение и цунами совпадут по времени
все реально понимают что даже "типо не опасные для здоровья дозы" - в любом случае здоровью не нужны
Понятно, что герметичный реактор практически ничего не выбросит, а разрушенный выбросит.
Ну а если подвезут тротил и рванут реактор снизу, то тогда реактор рванёт (см. ссылку выше). Или есть другие предположения, почему это вдруг рванёт?
Пишут, что если расплавится до дырки в подвал, то при взаимодействии с бетоном или водой образуется пар, давление, взрыв.
Люди, а вам не кажется, что надо принять закон о запрете строительств аэс в сейсмо-опасных зонах!!!
вот конкретным пример "высокотехнологичной японии" - засрали теперь всю планету
они строили видетели не из расчёта что зампетресение и цунами совпадут по времени
все реально понимают что даже "типо не опасные для здоровья дозы" - в любом случае здоровью не нужны
Можно ссылку. Кто это пишет? Васи баранкины или физики-ядерщики?
Нет ссылки. (( За все эти дни столько перечитано, что уже не найти.
Теоретически, если реактор не охлаждать и стержни начнут плавиться, дырку могу проделать ибо нет материала способного выдержать такие высокие температуры.
[url]http://www.нью-сру.ru/
французские эксперты из Института радиационной защиты и ядерной безопасности
приводят скромные цифры - 10% от показателей Чернобыльской АЭС.
Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik. A-1190 Wien,
First emission estimates
Regarding Iodine-131, the picture is relatively homogeneous. A source term of
1017 Bq per day would explain the measurements in Takasaki as well as Sacramento.
The total 4-day emission of 4 1017 Bq is on the order of 20% of the total emissions of
Iodine-131 that occurred during the Chernobyl accident. Regarding Cesium-137, the
situation is a bit different. In the cloud eventually propagating to the United States, the
ratio of Iodine-131 to Cesium-137 was about 30. This is similar to the Chernobyl
accident. In Takasaki, however, this ratio was four. This would indicate a much larger
Cesium-137 release in the second two-day period after the accident. Taking this
together, the source terms would be about 3 1015 Bq during the first two days, and 3
1016 during the second two-day period. In sum, this could amount to about 50% of
the Chernobyl source term of Cesium-137.
http://www.zamg.ac.at/docs/aktuell/Japan2011-03-22_1500_E.pdf
Последнее редактирование от Gracious : 25-03-2011 в 18:08.
Сила радиации такова, что у некоторых Франция аж в Вену переместилась...
Вена переместилась во Францию..
Как дёшево сливаетесь. Так было пиисят (50) или нет?
Кстати, в том сообщении, о которое вы запнулись и ударились..., было "Свои данные о
ситуации на "Фукусиме" сегодня обнародовали исследователи из Франции и Австрии. "
Или у филолуха Вена не в Австрии?
Факт 50% есть, а журналюги (типа филолухов-переводчегов) всё свалили до
кучи. Так что плачьте - ваш сегодняшний дебют оказался провальным.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Gracious
Факт 50% есть, а журналюги (типа филолухов-переводчегов) всё свалили до кучи. Так что плачьте - ваш сегодняшний дебют оказался провальным.
Попробуйте перечитать вами же написанное.
Вы - французы и австрияки про 50%
Я - нет, французы не согласны с австрийцами и пишут про 10%
Вы - какая разница французы и австрияки или французы против австрияков
Поэтому именно вы и валите инфу про 50% до кучи, хотя французы возражают австрийцам.
Попробуйте перечитать вами же написанное.
Вы - французы и австрияки про 50%
Я - нет, французы не согласны с австрийцами и пишут про 10%
Вы - какая разница французы и австрияки или французы против австрияков
Поэтому именно вы и валите инфу про 50% до кучи, хотя французы возражают австрийцам.
давайте не прикидываться шлангом. Вот тут: http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=376
... ключевым моментом были ваши 10% против 50%, именно цифру вы хотели подчеркнуть.
И в самом деле, какая разница, кто сказал про пиисят?
А теперь, когда нормальный источник про 50% указан (где ваши французы, кроме
нью-сру?) пытаетесь отползти из Вены во Францию и перевести разговор на это. СтыднА.
Если сможете удовлетвориться средним (10+50)/2=30 - разрешаю .
Но только после того, как раскопаете оригинал про 10%.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Gracious
только после того, как раскопаете оригинал про 10%.
Сразу после того, как вы раскопаете инфу о радиоактивных выбросах с ЧАЭС.
Может, австрийский метеоролог из вашей ссылки не видел данных о выбросах ЧАЭС или что-то попутал?
Ну сами-то прикиньте, выбросы ЧАЭС по разным оценкам до 14 000 000 000 000 000 000 Бк, а Фукусимы, согласно ссылки на австрийца, около 6000Бк. А теперь объясните, как вы с ним пришли к цифре 50% ???))
Это что за арифметика такая
Если вы объясните всем читателям эдакую хитрую математику, то ок.
Taking this together, the source terms would be about 3 1015 Bq during the first two days, and 3 1016 during the second two-day period.
In sum, this could amount to about 50% of the Chernobyl source term of Cesium-137. http://www.zamg.ac.at/docs/aktuell/...3-22_1500_E.pdf
Цитата:
В Чернобыле суммарная активность веществ, выброшенных в окружающую среду, составила, по различным оценкам, до 14×1018 Бк
· 1,8 ЭБк иода-131,
· 0,085 ЭБк цезия-137,
· 0,01 ЭБк стронция-90 и
· 0,003 ЭБк изотопов плутония;
· на долю благородных газов приходилось около половины от суммарной активности.
Если речь только о цезии, то его из ЧАЭС вылетело 0, 085 ЭБк = 85 000 000 000 000 000 Бк
Последнее редактирование от Jade : 25-03-2011 в 20:11.
Ну ещё бы.. Ведь самому мозгами пошевелить и прикинуть реальность
цифр, прежде чем сенсационное фуфло постить про 50%, - это непосильная задача..
фуфло - это 10% от вашего нью-сру
собираете всякий мусор по информационным помойкам.
и уже сказал - за вас ничего делать не буду. Провалились с французами - погружайтесь дальше.
Люди, а вам не кажется, что надо принять закон о запрете строительств аэс в сейсмо-опасных зонах!!!
вот конкретным пример "высокотехнологичной японии" - засрали теперь всю планету
они строили видетели не из расчёта что зампетресение и цунами совпадут по времени
все реально понимают что даже "типо не опасные для здоровья дозы" - в любом случае здоровью не нужны
В Спитаке землятресение было посильнее чем в Японии, и ничего- АЭС устояла...
И, кстати, вопрос для уважаемой Еsmiralda: а в Спитаке мародёры были?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 10,217
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
В Спитаке землятресение было посильнее чем в Японии, и ничего- АЭС устояла...
И, кстати, вопрос для уважаемой Есмиралда: а в Спитаке мародёры были?
Вопрос не ко мне,но позволю себе вмешаться: Есмиральда ведь не армянка и вопрос может ей показаться некорректным.Так же можно спросить у грузина про ташкентское землетрясение.
9 баллов было не в Японии, а далеко от берега. Сколько дошло до Японии я не знаю.
Цунами - да.
Википедия дает по Спитаку 6,9. Но это не для уточнения, а про то, что разные источники дают разные цифры. Так что ХЗ.
Последнее редактирование от Yanychar : 26-03-2011 в 00:51.
Про бальность Вам Yanychar ответил, поэтому повторяться не буду, а вот про цунами.... не могли бы детализировать, что значит "все проблемы из-за него"?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Вопрос не ко мне,но позволю себе вмешаться: Есмиральда ведь не армянка и вопрос может ей показаться некорректным.Так же можно спросить у грузина про ташкентское землетрясение.
Но ведь она же и не японка? Надеюсь, что она умная женщина и поймёт смысл вопроса...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Прошу прощения, что снова влез. Сейчас у меня нет желания заниматься демагогией.
Подожду официальных заключений.
Пока ждёте официальных заключений, можт быть взглянете вот на эту фотографию, снятую сразу же после катастрофы и укажете на разрушения, вызванные цунами? Желательно ответить без демагогии, конркетно:
Пока ждёте официальных заключений, можт быть взглянете вот на эту фотографию, снятую сразу же после катастрофы и укажете на разрушения, вызванные цунами? Желательно ответить без демагогии, конркетно:
Без демагогии в сми сообщили, что после (вероятно из-за) цунами пропало энергоснабжение, запасных генераторов хватило на час.
Сейчас, после нескольких дней вроде как к насосам электричество подведено, но запустить их не могут, тк. - снова из сми - идет проверка повреждений, вызванных... цунами.
Без демагогии в сми сообщили, что после (вероятно из-за) цунами пропало энергоснабжение, запасных генераторов хватило на час.
Сейчас, после нескольких дней вроде как к насосам электричество подведено, но запустить их не могут, тк. - снова из сми - идет проверка повреждений, вызванных... цунами.
Вам дана фотография промплощадки АЭС? Ещё раз прошу: скажите где там разрушения, оставленные цунами?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Пока ждёте официальных заключений, можт быть взглянете вот на эту фотографию, снятую сразу же после катастрофы и укажете на разрушения, вызванные цунами? Желательно ответить без демагогии, конркетно:
Да как раз здесь все ясно. Сразу после землетрясения корпуса стояли целыми. Были разрушены позже взрывами водорода.
Но конечно если считать по совокупности, а не только непосредственно от землетрясения, то неустояла.
ПС. Но прикинь, человеческий непрофессионализм и пох..зм в Чернобыле принес больше вреда, чем 9тибальное землетрясение.
ППС. А че, дама Яде все тужится показать, что в западной цивилизации с христианскими ценностями (префектуре Фукусима ) не может быть хуже азиатского Чернобыля?!
Вам дана фотография промплощадки АЭС? Ещё раз прошу: скажите где там разрушения, оставленные цунами?
Вот это и есть демагогия. Как можно по фотографии судить, что там произошло где-то в недрах станции, в насосных отделениях и почему вообще пропало электричество.
Но если присмотреться, то территория станции замусорена, песком или илом, что там коричневое? Станция, как я понимаю, должна быть чиста, словно армейский плац, значит вода все же преодолела водораздел.
Последнее редактирование от Brat-kvadrat : 26-03-2011 в 01:13.
Вот это и есть демагогия. Как можно по фотографии судить, что там произошло где-то в недрах станции, в насосных отделениях и почему вообще пропало электричество.
Вы без демагогии, конкретно, можете ответить на мой простенький вопрос: в "недра станции" цунами как проникло, не оставив никаких следов на промплощадке?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
ПС. Но прикинь, человеческий непрофессионализм и пох..зм в
Чернобыле принес больше вреда, чем 9тибальное землетрясение.
будем надеяться, что в Японии не вывалится ещё. Шансы есть:
"If the pressure cannot be reduced by that process, TEPCO officials would be forced to
turn to dry ventilation in which the steam does not pass under water. That would mean a
much larger release of radioactive materials. " http://www.asahi.com/english/TKY201103250388.html
Цитата:
Сообщение от Yanychar
А че, дама Яде все тужится показать, что в западной цивилизации с
христианскими ценностями (префектуре Фукусима ) не может быть хуже азиатского
Чернобыля?!
а то, что:
Последнее редактирование от Gracious : 26-03-2011 в 01:24.
Вы без демагогии, конкретно, можете ответить на мой простенький вопрос: в "недра станции" цунами как проникло, не оставив никаких следов на промплощадке?
Какие следы вы ожидаете увидеть? унесенные в море реакторы? По-моему там достаточно хлама на асфальте, плюс серый, рыжий налет везде, даже среди зеленых деревьев чуть дальше от береговой линии.
Да как раз здесь все ясно. Сразу после землетрясения корпуса стояли целыми. Были разрушены позже взрывами водорода.
Но конечно если считать по совокупности, а не только непосредственно от землетрясения, то неустояла.
ПС. Но прикинь, человеческий непрофессионализм и пох..зм в Чернобыле принес больше вреда, чем 9тибальное землетрясение.
ППС. А че, дама Яде все тужится показать, что в западной цивилизации с христианскими ценностями (префектуре Фукусима ) не может быть хуже азиатского Чернобыля?!
Согласен с твоим мнением. Только одно замечание: я, приведя пример со Спитакской АЭС, не противопоставлял эту станцию с японской. Я ответил на пост форумчанки, которая негативно относится к АЭС как таковым.
Насчёт Чернобыля ты прав на 100%, именно непрофессионализм и пофигизм...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Какие следы вы ожидаете увидеть? унесенные в море реакторы? По-моему там достаточно хлама на асфальте, плюс серый, рыжий налет везде, даже среди зеленых деревьев чуть дальше от береговой линии.
Спасибо. Вопросов больше не имею....
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Japon/nucléaire: "1/10e de Tchernobyl"
Avec Reuters
| Mise à jour : 12:49 Réactions (13)
Les rejets radioactifs liés à l'accident nucléaire au Japon représentent environ un dixième de ceux de la catastrophe de Tchernobyl en 1986,
selon le directeur de la sûreté de l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN).
"Si je fais une analogie avec (...) Tchernobyl, c'est de l'ordre du dixième", a déclaré Thierry Charles jeudi lors d'une conférence de presse.
после того, как раскопаете оригинал про 10%...
фуфло - это 10% от вашего нью-сру ..Провалились с французами - погружайтесь дальше.
Вот вам ссылка на французов о 10%! http://www.google.com/webhp?hl=fr#s...d4b2159c80d273f
И ещё - перечитайте внимательно вашу же ссылку на английском. Разве там сказано, что все радиоактивные выбросы Фукусима - это 50% Чернобыля? Нет.
Так что, Сударь, в помойку проваливаетесь, как всегда, вы с вашей инфой.
Сообщений: 23,873
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вы без демагогии, конкретно, можете ответить на мой простенький вопрос: в "недра станции" цунами как проникло, не оставив никаких следов на промплощадке?
я смотрела по российскому какому то каналу наши эксперты обсуждали яп.аэс - сказали, что т.к. станции старые они не были построены из расчёта, что землетрясение и цунами совпадут по времени, т.е. как именно защита от землетрясения - станции выдержали, а вот то что тут же накроет цунами - этого они типо не предполагали и не внесли в расчёты( это япония то которую трясёт постоянно, остров в море, где цунами - полюбе страшнее чем собственно само землетрясение)
основная поломка случилась имено по вине цунами - что повысился уровень вод в реакторе, что нарушило систему охлаждения - из за чего далее всё и пошло
( ну я не спец говорю со слов как запомнила / поняла, пусть кто по продвинутее меня поправит)
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
я смотрела по российскому какому то каналу наши эксперты обсуждали яп.аэс - сказали, что т.к. станции старые они не были построены из расчёта, что землетрясение и цунами совпадут по времени, т.е. как именно защита от землетрясения - станции выдержали, а вот то что тут же накроет цунами - этого они типо не предполагали и не внесли в расчёты( это япония то которую трясёт постоянно, остров в море, где цунами - полюбе страшнее чем собственно само землетрясение)
основная поломка случилась имено по вине цунами - что повысился уровень вод в реакторе, что нарушило систему охлаждения - из за чего далее всё и пошло
( ну я не спец говорю со слов как запомнила / поняла, пусть кто по продвинутее меня поправит)
Насколько мне известно на Фукусиме только блок 1 "в возрасте", по моему 30 лет как построен, а все остальные блоки довольно-таки молодые. Строились из расчёта выдерживать землятресение в 9 баллов. Про цунами- не знаю, но сразу же после аварии ТЕPCO заявила, что причина разрушений землятресение, а не цунами: http://www.tepco.co.jp/en/press/cor...se/index-e.html
Меня интересует вот что: прямо под боком у Фукусимы расположена АЭС Оганавы. Т.е. и сила землятресения и воздействие на станцию цунами должно быть симметричным, но Вы слышали что-нибудь об этой АЭС в связи с произошедшим в Японии? http://www.rian.ru/images/34836/27/348362747.jpg
Как там Жванецкий говаривал: может быть что-нибудь в консерватории подправить?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Вот это и есть демагогия. Как можно по фотографии судить, что там произошло где-то в недрах станции, в насосных отделениях и почему вообще пропало электричество.
Но если присмотреться, то территория станции замусорена, песком или илом, что там коричневое? Станция, как я понимаю, должна быть чиста, словно армейский плац, значит вода все же преодолела водораздел.
Не влезая в ваш спор, но просто мусор на площадке может быть результатом взрыва водорода над реакторами. Там же реакторные здания разворотило нах. Водород взрывается с большой силой.
Не влезая в ваш спор, но просто мусор на площадке может быть результатом взрыва водорода над реакторами. Там же реакторные здания разворотило нах. Водород взрывается с большой силой.
Нет смысла гадать, еще меньше смысла спорить. Будут официальные выводы, схемы, анимационные картинки. Давайте подождем.
Фигаро? Это их журналюги замеры и рассчеты делали?
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот вам ссылка на французов о 10%! [url]http://www.google.c
Послушайте, вам бывает стыдно?
В моем сообщении было про 50% по мнению австрийских спецов. Я нашел
первоисточник - их институт метеорологии. Вы бодренько встали на сторону
французов с 10%, но вместо ссылки на спецов приволокли Фигаро и поисковый
запрос в гугль. Я ведь предлагал вам не позориться и согласиться на (10+50)/2=30.
Так ведь нет - не согласились, но и первичых данных не привели.
Цитата:
Сообщение от Jade
И ещё - перечитайте внимательно вашу же ссылку на английском.
Разве там сказано, что все радиоактивные выбросы Фукусима - это 50% Чернобыля? Нет.
Вы цепляетесь за спасительную соломинку, которая под тяжестью вашей чуши
сейчас обломится и вы уплывете на дно: я и не говорил, что это оценка
относительно суммарной радиации по Чернобылю (это вы приволокли общие цифры
в тему). Цитата института метеорологии ясно говорит про йод и цезий 137. Ясно
для тех, кто умеет читать. Похоже, не все переводчеги в состоянии это освоить
Даже в моей ссылке на русском: "объем выброса радиоактивного цезия-137
за первые три-четыре дня после аварии составил до 50 процентов выбросов после аварии в Чернобыле."
Видите тут "до"? пА-русски пАнимаешЬ, да?
А вот в вашей цитате с нью.сру упоминания цезия нет:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2425116&postcount=376
Может там во всей статье что-то сказано - не знаю, не открывал. Факт в том, что вы
привели 10% без упоминания цезия (типа суммарно, всего в отношении Чернобыля)
и бессовестно сравнили это с моей ссылкой, где ясно сказано что до 50% и цезий.
В сад!
Последнее редактирование от Gracious : 26-03-2011 в 13:41.
Не влезая в ваш спор, но просто мусор на площадке может быть результатом взрыва водорода над реакторами. Там же реакторные здания разворотило нах. Водород взрывается с большой силой.
Я тут на ветке о Ливии , дал ссылку на фотографии о последствиях данного цунами. А теперь, как говорится, почувствуйте разницу. Я специально посмотрел, что сами японцы пишут об этом. Говорят только о возможном повреждении водозаборников в море, называя причиной именно цунами. Всё, больше никаких сообщений-заявлений.
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Gracious
Фигаро? Это их журналюги замеры и рассчеты делали?
Послушайте, вам бывает стыдно? В моем сообщении было про 50% по мнению австрийских спецов. Я нашел
первоисточник - их институт метеорологии. Вы бодренько встали на сторону
французов с 10%, но вместо ссылки на спецов приволокли Фигаро и поисковый
запрос в гугль. Я ведь предлагал вам не позориться и согласиться на (10+50)/2=30.
Так ведь нет - не согласились, но и первичых данных не привели.
Вы цепляетесь за спасительную соломинку, которая под тяжестью вашей чуши
сейчас обломится и вы уплывете на дно: я и не говорил, что это оценка
относительно суммарной радиации по Чернобылю (это вы приволокли общие цифры
в тему). Цитата института метеорологии ясно говорит про йод и цезий 137. Ясно
для тех, кто умеет читать. Похоже, не все переводчеги в состоянии это освоить
Даже в моей ссылке на русском: "объем выброса радиоактивного цезия-137
за первые три-четыре дня после аварии составил до 50 процентов выбросов после аварии в Чернобыле."
Видите тут "до"? пА-русски пАнимаешЬ, да?
А вот в вашей цитате с нью.сру упоминания цезия нет: http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=376
Может там во всей статье что-то сказано - не знаю, не открывал. Факт в том, что вы
привели 10% без упоминания цезия (типа суммарно, всего в отношении Чернобыля)
и бессовестно сравнили это с моей ссылкой, где ясно сказано что до 50% и цезий.
Le Figaro во Франции - серьёзный источник, например, как Helsingin Sanomat в Финляндии,
а не ваши жёлтые "сру", на которые вы изначально сослались про Францию, запостив чушь, что де " данные о ситуации на "Фукусиме" сегодня обнародовали исследователи из Франции..до 50 процентов выбросов..".
Сударь, вы до сих пор не в состоянии понять, что в Le Figaro, как и в YLE, замеров не делают - серьёзные СМИ ссылаются на слова экспертов: Le Figaro ссылается на слова Thierry Charles = эксперта Института радиационной защиты и ядерной безопасности (IRSN). Так что 10% от выбросов Чернобыля - это официальная оценка IRSN
Я вам дала конкретную ссылку на Фигаро и другие ссылки на 10% в гугле, которые вы можете открыть и разбирать по собственному желанию - так что заканчивайте прикидываться шлангом и переводить разговор о выбросах на вашу "сру"-хрень.
Перечитайте свои сообщения - именно вы изначально криво и бездумно выделили "до 50 процентов выбросов после аварии в Чернобыле", хотя эта ОЦЕНКА касается только цезия (причём за 4 дня) в сравнении с 10 днями выбросов цезия с ЧАЭС.
Теперь до вас сигнал наконец-то долетел и вы начинаете оправдываться.
Если бы вы сразу поняли, что 50% касается только цезия, то вы бы так упёрто не спорили с оценкой французов 10%, которая касается выбросов в целом.
Австриец пытается оценить выбросы цезия-137 и йода-131 за несколько дней в сравнении с выбросами Чернобыля в течение нескольких дней, поэтому я сразу (перечитайте) обратила ваше внимание на то, что всего цезия из ЧАЭС вылетело 0, 085 ЭБк = 85 000 000 000 000 000 Бк, но вы упёрто продолжаете толочь вашу пИиму в ступе
Понятно, что во французском вы не бум-бум, но и с английским у вас большие проблемы, раз вы сразу не поняли того, что австрийский метеоролог из вашей же ссылке на английском, оценивая выбросы Фукусима, сравнивает выбросы всего по ДВУМ компонентам (йоду и цезию), а не ВСЕ выбросы Чернобыля, как вам это представилось изначально. Но всё-таки хорошо, что наконец-то до вас начинает потихоньку доходить, о чём речь
Сударь, вам было очень стыдно за ваши пИима-кефирные опусы, поэтому вы мутировали в "милостивого" и решили продвинуться на опусах о сперме и радиации? Молодец, повышайте квалификацию
Последнее редактирование от Jade : 26-03-2011 в 15:19.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Про Чернобыль,
если кому-то интересно, какие изотопы и в какой мере влияли на радиацию - на этом графике можно сравнить вклад разных радиоактивных изотопов в увеличение уровня радиации в процентах в течение 10 000 дней после аварии :
Contributions of the various isotopes to the (atmospheric) dose in the contaminated area soon after the accident.
Le Figaro во Франции - серьёзный источник, например, как Helsingin Sanomat в Финляндии,
а не ваши жёлтые "сру", на которые вы изначально сослались про Францию, запостив чушь, что де " данные о ситуации на "Фукусиме" сегодня обнародовали исследователи из Франции..до 50 процентов выбросов..".
Сударь, вы до сих пор не в состоянии понять, что в Le Figaro, как и в YLE, замеров не делают - серьёзные СМИ ссылаются на слова экспертов: Le Figaro ссылается на слова Thierry Charles = эксперта Института радиационной защиты и ядерной безопасности (IRSN). Так что 10% от выбросов Чернобыля - это официальная оценка IRSN
Я вам дала конкретную ссылку на Фигаро и другие ссылки на 10% в гугле, которые вы можете открыть и разбирать по собственному желанию - так что заканчивайте прикидываться шлангом и переводить разговор о выбросах на вашу "сру"-хрень.
Перечитайте свои сообщения - именно вы изначально криво и бездумно выделили "до 50 процентов выбросов после аварии в Чернобыле", хотя эта ОЦЕНКА касается только цезия (причём за 4 дня) в сравнении с 10 днями выбросов цезия с ЧАЭС.
Теперь до вас сигнал наконец-то долетел и вы начинаете оправдываться.
Если бы вы сразу поняли, что 50% касается только цезия, то вы бы так упёрто не спорили с оценкой французов 10%, которая касается выбросов в целом.
Австриец пытается оценить выбросы цезия-137 и йода-131 за несколько дней в сравнении с выбросами Чернобыля в течение нескольких дней, поэтому я сразу (перечитайте) обратила ваше внимание на то, что всего цезия из ЧАЭС вылетело 0, 085 ЭБк = 85 000 000 000 000 000 Бк, но вы упёрто продолжаете толочь вашу пИиму в ступе
Понятно, что во французском вы не бум-бум, но и с английским у вас большие проблемы, раз вы сразу не поняли того, что австрийский метеоролог из вашей же ссылке на английском, оценивая выбросы Фукусима, сравнивает выбросы всего по ДВУМ компонентам (йоду и цезию), а не ВСЕ выбросы Чернобыля, как вам это представилось изначально. Но всё-таки хорошо, что наконец-то до вас начинает потихоньку доходить, о чём речь
Сударь, вам было очень стыдно за ваши пИима-кефирные опусы, поэтому вы мутировали в "милостивого" и решили продвинуться на опусах о сперме и радиации? Молодец, повышайте квалификацию
Сеньора, от вас всё больше и больше бреда на фоне шизофренической мании преследования. Нет желания разбирать построчно. Да и не факт, что поймете. Что сказать - воинствующий переВОТчег.
Изложу кратко, до вашего уровня. 4 класса ЦПШ.
Изначально было (из моей ссылки на русском, понятно всем): до 50% цезия.
После ваших извращений, вычеркивания "до" и "цезий", неуместных ссылок на общую Чернобыльскую дозу - стало:
1) утверждение, что австрийцы якобы говорят про 50% ОБЩЕЙ Чернобыльской дозы.
2) челобитие французам про 10%.
По п. 1: очевидная нечистоплотность и враньё.
По п. 2: Неумение работать с первоисточниками (ссылка на Фигаро не катит никак, хоть "лопните ап стену" и сдуйтесь). Путаница в собственных ссылках (о чём там трындели ваши желтые нью.сру - про 10% ОБЩЕЙ Чернобыльской дозы или про 10% её же цезиевой части?).
Милостивый Сударь,
слив вам засчитан, можете не продолжать, всё с вами уже давно понятно не на 50, а на все 100.
О чём вы, немилостивая женщина? Я перестаю понимать суть разговора. Ваш слив - вот он:
Изложу кратко, до вашего уровня. 4 класса ЦПШ.
Изначально было (из моей ссылки на русском, понятно всем): до 50% цезия.
После ваших извращений, вычеркивания "до" и "цезий", неуместных ссылок на общую Чернобыльскую дозу - стало:
1) утверждение, что австрийцы якобы говорят про 50% ОБЩЕЙ Чернобыльской дозы.
2) челобитие французам про 10%.
По п. 1: очевидная нечистоплотность и враньё.
По п. 2: Неумение работать с первоисточниками (ссылка на Фигаро не катит никак, хоть "лопните ап стену" и сдуйтесь). Путаница в собственных ссылках (о чём там трындели ваши желтые нью.сру - про 10% ОБЩЕЙ Чернобыльской дозы или про 10% её же цезиевой части?).
ps. Японским СМИ я в данном случае доверяю больше, чем вашим Фигаро. Потому что японцы на месте события и, в силу заинтересованности, склонны к преуменьшению (значит в реальности цифры и оценки могут быть больше).
The Austrian institute's Dr Gerhard Wotawa stressed the two isotopes from Fukushima he had sought to estimate -- iodine-131 and cesium-137 -- normally make up only one tenth of total radiation.
Based on measurements made at monitoring stations in Japan and the United States, Wotawa said the iodine released from Fukushima in the first three-four days was about 20 percent of that released from Chernobyl during a ten-day period.
Последние 50 обсуждений
.
Линейный вид
Suomeksi