finnik

А что, многодетные априори алкоголики..? совсем не в тему...


и тут тоже... Или те кто рожают, по-умолчанию НЕлюбят, НЕвоспитывают.., а только рожают, рожают... ну и пьют...? а потому НЕмамы, НЕпапы..?
а мамы с папой кто, бездетные тётки из соцслужб..? а они то, сами-то, откуда так5ие правильные взялись... не из того же места..?

     

finnik

Ну, ты может и по залёту, а я - по любви...

     

finnik

QUOTE=Musja]Ет точно!

типа стерва пям из далека видна. Стервами со временем становятся и не сразу их распознатъ можно. Вот и получается любов, детеи быстрее, а потом откуда-то стерва. (с)Ирене[/QUOTE]
Браво муся, ты сегодня удался..!

     

finnik

Я тут писал ужеть, о своей теории...что верю в переселение душ... но не куда папало, а в потомков, по генам...
Есть смысл их большего числа, потомков...

     

Гость balda

finnik, у тебя сегодня особые трудности с логическим восприятием текста.

     

finnik

Есть мнение, что большая часть женьщин с высшим образованием, емеют детей..., а бездетные, чаще работают на панели, и ничего не приносят в фонд...

     

Жесть

Мне кажется, можно вполне быть счастливой и с ребенком и без. Дети- один из возможных источников счастья, но и несчастья, иногда. К сожалению. Особенно взрослые дети могут таааак жизнь подпортить..... Вполне понимаю людей, которые не хотят иметь детей. Самой правда всегда хотелось и не жалею, что пошла на поводу у своих желаний.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

finnik

Правильно подмечено... Я это замечал уже давно.., например по одноклассникам, коллегам по работе...
Первые изминения обычно происходили после армиии... но вот главные, только после появления собственных детей..(!) Просто диву даёшся, как такой шалопай, разгелдяй, бандюган, вдруг превращался в ответственного, степенного, серьёзного, рассудительного, любящего папочку!!!

     

finnik

Я у бабушки живу, я у дедушки живу
Папа с мамой ходят в гости к нам
Стало модным одного
Малыша иметь всего
Да и то подкинуть к старикам...

     

Считай лучше

Вам будет не все равно, если в государстве в момент наступления вашей пенсии вдруг кончатся налогоплательщики. Сразу же поймете, что ваши отчисления были химерой.

     

finnik

Ну чё замолкли, попрятались, как мыши... Давайте, пишите, противоречте мне...

     

Люся

А че с тобой спорить, ты ж сам знаешь, что фигню пишешь

     

эволюция

Вдруг, не кончатся. В мире 7 миллиардов рабочих рук.


А вот такой ужас случается как раз вдруг: В ДТП с туристическим автобусом в Швейцарии погибли 22 ребенка. ((

"В Швейцарии в результате ДТП с пассажирским автобусом погибли двадцать восемь человек, в том числе двадцать два ребенка, сообщает Agence France-Presse в среду, 14 марта, со ссылкой на местное новостное агентство SDA-ATS."

     

belaja

не, он верит в свою эксклюзивность, в этом то и проблема

-----------------
What goes around comes around

     

izida

а я ни у кого и ничего не спрашивала, исследование не проводила. я наблюдаю.
за вас искренне рада. и желаю здоровья и благополучия вашей семье.
но то, что я написала - это всего лишь жизненный опыт. И если честно, то мне важно увидеть не то, что чувствуют довольные (или недовольные) родители, а то, насколько счастливы или насколько будут счастливы их дети.
Можно долго рассуждать о том, как люди живут в этом мире. Но ни один человек не сможет объективо охарактеризовать другого человека, так как он не прожил его жизнь и не знает всех обстоятельств. И поэтому судить других людей никому не стоит. Ведь жизнь она такая вещь, что сначала всё может складываться одним образом, а через какое-то время совсем по-другому.

     

vala

а мне вот интересно, кто нить на этом форуме, не рад что ему когда то мама с папой жизнь подарили? Кто нить всерьез думает, зачем они меня родили в этот жестокий мир, да тогда когда все по талонам было ни одеть нормально ни обуть, не говоря уже про то чтоб вкусненьким накормить? Кто нить так думает ? Уже в более менее взрослом состоянии?
Это вопрос особенно к тем кто считает что нищету плодить или ребёнка в такой сложной экономической ситуации заводить не время.

А тех кто считает что ребёнка для себя родить нужно, можно спросить? Вы жить тоже за него собираетесь?

Ребенка нужно хотеть, хотеть дать жизнь, как когда то Вам дали, ребёнка нужно любить, подготовить к самостоятельной жизни и отпустить в автономное плаванье когда придёт время. Передать свою любовь, чтобы он мог её дальше нести другим. Чтоб детей хотел, чтобы жизнь дать хотел, а не для себя жить в своё удовольствие. Но всегда нужно помнить что это личность пускай и маленькая пока и не опытная но это душа и у неё своя цель и предназначение в этой жизни.

-----------------
Generator unit

     

XIII

Передать любовь?
Соглашусь.
Только вот что странно. Казалось бы, дети - это радость и счастье(если анализировать заявления особо радикальных участников данного топика), но при этом чуть ли не половина этих самых родителей - злющие как собаки. По крайней мере, в своей форумской жизни.
Никак не могу я назвать многих-многих и в этой тем тоже "счастливыми людьми, чья жизнь наполнена гармонией и любовью"
Ну не ведут себя так счастливые люди. Не приобретает любовь такие уродливые формы.

Передать любовь?
Да... но если есть, что передавать.

     

XIII

Так это и есть гендерные стереотипы в которых нет места, например, мужчине, занимающегося домашним хозяйством. Или женщине без ребенка.
Стереотип редко когда пересекается с категориями "может" и "хочет". Он чаще использует "должен"
Кому только должен, хрен его знает.
Обществу?
Тогда и в паспорте нужно страницу изменить.
Вместе "Дети", сделать заголовок "Список родившихся налогоплательщиков"

     

эволюция

Есть такие. Нельзя сказать, что не рада, но и восторга никакого.
Ладно родители, а если религию еще приплести? Только родился, но уже грешен по определению. За что, почему? Нет, спасибо, так не пойдет.

     

wow4ik p..sov

Ну люди ведь это,всяко бывает.
День неудался ,гороскоп плох.
Ведь даже ты не всегда радостен и в счстьe,ну признайся хоть себе то.
Пойми ,что такое человеческое счастьe,где оно и как eго получают.
Разве все на улице светятся от счастья?
А у них у половины(по крайней мере)есть дети.
Гармонию достичь хотят многие,только что такое гармония и где она?

     

wow4ik pi...sov

Грешен по определению-это когда действуют скрытые импульсы,полученные в преднатальном периоде,в раннем детстве,когда ребёнок ,большее время находился в бессознательном.
Это ваши крики,физическое насилие,истерики,разборки с мужьями,любовниками.
Это ваши эгоцетрические поступки на первом месте,а ребёнок потом.
И если предположить ,что душа воплошается,то весь багаж прошлого+преднатальный период+детсво=,,грехи по определению,,
А сам человек,ребёнок,его природа чиста,светла,безгрешна.
Поэтому и говорят ,что дети-это боги,а когда появляется ум(с багажём)то ...
всё бывает.

     

Musja

Умничка!
У меня тоже были такие вопросы.

А бездетных теоретиков просто смешно слушать, если не жалко...
Деньги они считают только, сколько отдали..

     

отец

Любить и защищать от агрессора - не одно и тоже. Или любовь к родственникам, стране, должна означать и любовь к врагу, кто пришёл захватить страну, поработить народ?

С воинствующими гомиками и детофобами иначе нельзя. Сидели бы тихо (не нападали) - ну и хрен с ними.

     

отец

"Доцент, у тебя папа был? Мама был? Ты когда-нибудь был маленький" (с) "Джентльмены удачи".

     

XIII

Показательна активность анонимов в этой теме.
Будно не детей обсуждают, а налоговые отчисления или ЗППП.

     

эволюция

Отец, проспись, кто на кого нападает?! Женщины не хотят рожать, не видят причин. Тихо так, мирно, без демонстраций не-ро-жа-ют.

     

wow4ik pi..sov

Индивидуальная душа.
Личностью стать, вы поможете и окружение.

     

отец

реалисты вляпались с логикой и ищут пути отхода.

     

pb_46

Ну не то чтобы прям совсем не рада, но смысла большого тоже не вижу. Я меня рожать не просила. Меня не было до 1981 года и в 2081 году я вряд ли буду. Знаете, довольно грустно осознавать, что рано или поздно умрешь. Интересно, животные это понимают? Или человек - единственный, кто осознает неизбежность конца?

И да, я серьезно думаю о проблемах мирозданья. Летела вот как-то из Бразилии, над тамошними лесами и полями и то тут то там виднелись огоньки костров, еще по BBC показывали про недавно обнаруженное там племя. И вот сижу я такая вся, самолете и думаю - а вот подо мной буквально первобытное общество, охотники, собиратели, не знают ни одежды, ни интернета, и все это в нескольких сотнях километров от вполне себе цивилизованного мегаполиса. А потом принесли ужин.

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

XIII

Кого от кого защищать?!

Есть две позиции.
Никто не призывает отобрать детей у родителей, загнать их в барак и подпалить.
Мол, так оно лучше.
Нет.
Каждый говорит о своей(!) жизни.
Кто-то видит в ней себя рядом с детьми, кто-то нет.

Позиция же радикальных "любящих" родителей здесь как раз и напоминает желание загнать всех в общее счастье.

Не пытайтесь убедить меня насколько вы любите своих чад.
Лучше идите и скажите им об этом.
Оно нужнее.

     

wow4ik pi...sov

Нет,животные этого не понимают,только когда приходит смерть,они живут в ,,сейчас,,
Если будешь тоже в ,,сейчас,,то страх смерти исчезнит.

     

эволюция

Именно, миллиарды лет безмятежного покоя. А тут на тебе, родили без спроса, мучайся, но с улыбкой, изображай радость и восторг.

     

wow4ik pi..sov

Душа воплошается из-за своих желаний в теле.
Многие философии и конфессии(Буддизм)так нас уверяют.
Т.е. то,что вы сейчас в этом теле,это вы сами захотели.
А родителей вам, нашли по заслугам вашим(ваш уровень души)

     

vala

прослеживается тенденция, что люди не особо радующиеся самому просто факту своего существования, не стремятся заводить детей, вот в этом кажется и кроется то что одни хотят детей а другие нет, одни счастливы тем что живут, другие не видят большого смысла в этом, а значит и передавать дальше бессмыслие не хотят. Хотя внешне может показаться что бездетные живут более комфортной свободной и наполненной жизнью, путешествуют, отдыхают, покупают себе хорошие вещи, но видимо этого мало чтобы наполнить душу....

Я очень благодарна маме что из 5ти возможных детей, позволено было родиться только сестре и мне. Трудное было время...
Я очень благодарна Жизни, что мне позволено испытать радость и счастье материнства. Очень надеюсь и хочу ещё пару раз, но как будет так будет.
Я очень хочу, чтобы у Всех кто желает детей была бы возможность, здоровье и благополучие их родить.
Я желаю остальным найти гармонию и смысл своей жизни. Это важно )

-----------------
Generator unit

     

mg-34

Да ладно вам спорить. Существование человека на Земле в общем то бессмысленное в рамках Времени и Вселенной. Ничего полезного человек не делает, только суетится и гадит везде. Произошел он от амебы. Амебе свойственно делится, размножатся. Желание иметь детей не более чем желание первого предка выжить и сохранится. Причем у того предка это было на автомате. это потом когда обезьяна сошла с ума и начала работать, превратившись в человека, ее больной мозг придумал себе всяческие причины почему она любит детей. На самом деле родитель когда умиляется ребенком, это первый предок радуется что ему удалось репродуцировать свои гены и улучшить их путем симбиоза с другим видом.
Но конечно же общественное сознание, тоесть кажое предыдущее поколение придумывало всяческие тюнинги для сознания индивида и все родители "просто любят" своих детей. Чисто для комфорта сознания, так проще.

     

&Irene&

Здорово написал, все так и естъ )))

     

mg-34

Кстати в дополнению к моему предыдущему посту: твой текст хороший пример того как работает програмирования человека. Очень удобно и приятно- гармония и смысл жизни. Смысл жизни нужно искать только глупым особям. Умные разочаруются.

     

wow4ik pi..sov

Всё перемешал в одну кучю.
Кто любит комфорт?

     

&Irene&

вот поискала я тут недавно смысл, тепер сижу вся разочарованная и думаю нахрена это все и кому надо??? )))

     

pb_46

Никакой тенденции нет. Одни хотят детей, а другие нет. Одни думаю о смысле жизни и существования, другие нет. Вопрос тут в релевантности. А детей можно просто не хотеть, без каких-либо тенденций и оправданий.

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

wow4ik pi..sov

Тебе это и надо, с мг.
Вы ж с ним личности,да ешё какие.
Тело то есть или уже дух один остался?

Такое бывает с людьми,переодически.
Скоро снова ,,смысл появится,,потерпи немного.
Когда поймешь,вопросов не будет.
Критерий-всё будешь понимать,а все вопросы исчезнут.

     

Yasmin

смысла в человечестве вообше нет) если только не разрушение планеты Земля
и не надо ля-ля про духовность и прочую фигню, люди просто размножаются и уничтожают всё вокруг, и никакого "смысла жизни"

     

wow4ik pi..sov

Опять ,двадцать пять,,

Если бы у вас с мг и иркой,не было бы смысла никакого,то вы бы нигде не работали,не учились,не женились,не заводили бы детей,зачем вам тогда это надо?

     

Сказочница

Каждый образованный и здравомыслящий человек понимает, что в дети - это не самая большая радость для индивида. С другой стороны, размышления людей о жизненных приоритетах и возможность выбора не делают их счастливым. Интеллект отобрал у людей способность жить радостно и беззаботно.

Сама лично не обременена острым умом, не способна к глубоким умственным усилиям. Я вообще стараюсь не думать, а действую по зову сердца, психических эмоций, природных инстинктов. И так лучше получается. Удовольствия от общения со своими дитятками в десять раз сильнее, чем от материальных и духовных благ. По эмоциональным и душевным ощущениям материнство для меня несоизмеримо ни с чем жизни. Остальное мираж, плоды воображения, слабость, бездушие.

Ведь и сами дети в возрасте до 14-15 лет счастливы, пока не получают способности думать о жизни, до прихода осознания бессмысленности и тщетности бытия. И слава богу, что хоть на этот период им много не дано понимать.

У меня двое детей, но завидую тем, у кого их пятеро и более. Других более сильных радостей не знаю и этим счастлива. Поэтому, людям надо поменьше думать, а просто жить.

     

&Irene&

Вот сидим и думем зачем нам все это надо и ничего вразумителного в голову не приходит. Живем инстинктами, а работат приходится, чтобы инстинкты удовлетворятъ )))) зачем женилис, детеи заводили? - все побежали и я побежал ))) а смысла никакого нет, мы просто вредители, знаеш, как в организме естъ клетки всякими вирусами зараженные, так и планета наша, просто одна из клеток вселеннои и заражена нами.

     

Yasmin

всё ето делается так как раз уж родили то и жить надо, просто жить

смысл жизни заработать? )))))))))) ну да,да , а вам не кажется что планете Земля без нас былоб даже лучше )

да, горе от ума)))))))))))

     

эволюция

Вы снова все подгоняете под ответ. )

Во-первых, вопрос изучен и я думаю, не на форумах: Evita muistuttaa, että lapsettomien ihmisten onnellisuutta on tutkittu paljon ja on selvinnyt, etteivät lapsettomat ole onnettomampia kuin lapsia hankkineet.
Во-вторых, у меня есть дети и я, возможно, рожу еще, но радости от собственного существования не вижу, есть плюсы, но есть и минусы. Умирать не хочется, но и была бы возможность попросить Создателя о новой жизни, новом моем рождении, просить не стала бы.

     

Yasmin

у меня есть теория, что человек - ето вирус, ну если брать размеры миллион вселенных)) вот так и живем, осознавая что мы вообже, паразиты))))))))))))
но не все хотят ето осознавать....придумывают красивые сказки о смысле жизни

     

отец

эволюция, окстись. Такого рода рассуждения ведут к деградации.

- Не говори за всех женщин, ок? Не стоит навязывать свои идеи и делать вид, что они широко поддерживаются. Отвечай за себя.

- Война - это не обязательно с дубиной. Есть и "тихие" психологические войны. Зло (а детофобия и есть БОЛЬШОЕ зло) надо искоренять в зародыше.

ps. работать мне надо...

     

отец

Всё проще: детофобы пытаются навязать свою идеологию большинству (нормальным людям). Это - как гомики, которые пытаются доказать, что гомосекс - вариант "нормы". Впрочем, первые и вторые - нередко одни и те же лица.

Не хотите иметь детей - не имейте их молча, не распространяйте психологические заболевания. А кавычки у "любящих" приклейте к своим родителям, кто вырастил таких чад с перекошенным сознанием.

     

Сказочница

Не зря же придуманы афоризмы Горе от ума или "много будешь знать, скоро состаришься".

Глупый тот, кто ищет смысл в жизни. Самая большая мудрость для человека, придерживаться законов природы и не противоречит ей. Все равно жизнь сильнее.

     

pb_46

Так вы же сами первые начинаете - "Нет детей? Как так? А почему? Нееет, это же не нормально!"

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

&Irene&

во, понимаюшии человек ))))

     

-sie-

какой странный вывод, однако... )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XIII

Понимаешь тут какая подстава... мы во всем противоречим природе.
Любой контрацептив, получается, противоестественен.
Даже более того, инкубаторы для недоношеных, лечение бесплодия, исправление врожденных пороков сердца - всё это вмешательство в тот план, который был задуман природой.
Она сама, повинуясь процессу естественного отбора, решает кому рожать, а чьи генетические материалы содержат "системную ошибку" и не подлежат воспроизведению.
Ан нет.
Воспроизводим.

Поэтому твоя позиция хоть и понятна, но она о двух концах.

Тогда может следует оговориться, что развитие человеческой цивилизации, хоть и подчиняется естественным законам природы, но вовсе не идет с ней в ногу?
А даже наоборот, чем дальше ее развитие, тем больше мы хотим эту самую природу обмануть?

     

эволюция

Отец, вы бы первый пост этой темы что ли прочли. )

Evita-lehti selvitti, miksi niin moni nelikymppinen nainen ei ole tehnyt – eikä tee – lapsia. Syy on yksinkertaisuudessaan se, että he eivät ole keksineet syytä, miksi lapsia kannattaisi hankkia.

Tilastokeskuksen mukaan joka viides nelikymppinen nainen on lapseton. 12 vuotta sitten luku oli 15 prosenttia.

Kun vastauksia tarkasteltiin koulutuksen mukaan, korkeakoulututkinnon suorittaneista naisista näin sanoi 49 prosenttia.

Evita muistuttaa, että lapsettomien ihmisten onnellisuutta on tutkittu paljon ja on selvinnyt, etteivät lapsettomat ole onnettomampia kuin lapsia hankkineet.

     

Advanced murka

И хотеть, и не хотеть детей для себя - это нормально.
Единственное, что ненормально - видеть в самом факте существования ребенка ПРОБЛЕМУ.
Дети не создают проблем (они не просили их рожать), их создают взрослые самим себе и окружающим.
Ни одна истерика или дюжина грязных памперсов не перетянет на весах иные примеры поведения вполне взрослых людей.

Меня многие окружающие неприятно удивили своим отношениям к детям, после того как я сама стала мамой, а некоторые просто шокировали. Приходилось и приходится давать решительный отпор, ставить границы дозволенного и пр. Причем как с нуля, что самое удивительное.... казалось бы, всем за 33 года всё объяснила - ан нет, все отношения строились заново. Ну, и незваных гостей в нашу жизнь пришло ужас сколько, не все в адеквате и обойти их стороной не всегда можно "по должности". Тыжемать (С)

Нет, они не чайлдфри, совсем наоборот.

Поэтому те, кто в жизни больше всего ценит спокойствие и независимость от окружающих - подумайте триста раз, прежде чем заводить ребенка. Не из-за него самого, а из-за общества. Оно у нас в основном чайлдхейт, вернее, так: "затопчи слабейшего" %) Хватит у вас сил на двоих? Хватит цинизма на то, чтобы время от времени посылать весь мир по известному адресу и верить в своего ребенка не смотря ни на что? Ну тогда вперед и удачи.

По этой причине, кстати, многие родители и агрессивны. Знаете, какая броня со временем отрастает? Честное слово, чем больше я узнаю людей, тем больше люблю детей. И собак, да.

     

&Irene&

смертъ тоже пугает, раз уж родили, приходится житъ.

     

mg-34

Дети это хорошо, особенно когда это свои дети. Так задумано природой. Но осуждать тех кто не хочет детей - глупо.