Grom

Какая связь между ваучерами и приватизацией квартиры? Скорее всего ваша сестра не приватизирует квартиру т.к стоит на очереди на улучшение жил. условий или дом идёт под снос, а может просто не когда этим заниматься.

     

Grom

"Просто машину" в России может себе позволить практически каждый работающий. тем более в столицах. Открывай любую газету, разнорабочие на стройке зарплата до 20 тыс. руб. Подержанные Лады на хорошем ходу в Питере стоят порядка 80-100тыс. руб. Любому работающему банк легко дадут кредит на эту сумму, выплаты по кредиту вряд ли будут очень обременительными.

     

soedenitel

А ваучер тут при чём?
Мои родители когда свою квартиру приватизировали ваучеры не использовали, была ведь бесплатная приватизация жилья. Меня только попросили у нотариуса оформить доверенность и что мол я ни на что не претендую (за оформления у нотариуса мы платили), а дальше всё оформление было бесплатно. Они свои ваучеры тоже куда-то слили ещё в самом начале этой эпопеи с ваучерами. Приватизация жилья шла без всяких ваучеров, на право собственности претендовали люди по факту прописки.


Ну вот, не так уж всё и плохо, настроиться нужно просто на правильную волну. Мы то, что мы о себе думаем.


Вот именно. Россия - это не Фи, здесь только сам.
Тоже вот планирую уехать из большого города ближе к пенсии, большой город хорош для молодых. Нынешним пенсионерам очень не повезло, у них не было шанса подготовиться к старости, поэтому их капитал - это их дети. Совсем плохо когда дети забывают про своих стариков.

     

klo

Непонятно, что Вы пытаетес доказат...То, что умный и предприимчивый, да ещё не стесняющийся обходит законы, может неплохо устроит свою жизн? Приятно, конечно, когда двадцатилетний кредит погашается за год, а налоговой службе пофиг, с каких-таких доходов. Да, собственно, все наши граждане живут как могут, ловча и нарушая. Для кого-то - это быт´ в гуще событий, в вечном драйве, а для кого-то просто закон джунглей.

     

soedenitel

Ничего не пытаюсь доказать. У меня спросили, я ответил.


Налоговой пофиг только на траты до 600 тыс. рублей, дальше уже не пофиг. В условиях современной России - это правильно, нужно дать людям возможность заработать, чтобы, например, была возможность содержать своих стариков. У нас же объявлена борьба с бедностью.

     

klo

У Вас "железная" логика!!!

     

soedenitel

Конечно железная. Можно во главу угла в своей жизни поставить разного рода бред и слова и торжестве чего-то там во всё мире, а можно все свои заключения и жизненные позиции формировать только на основе реальных фактов, которые видишь своими глазами и главной ценностью во вселенной считать свою семью (Родина тоже ценность, но идёт после семьи). Таким образом, ты волей не волей будешь добропорядочным гражданином, потому как пренебрежение окружающим тебя социумом и его законами рано или поздно ударит по тебе же.

     

Grom

А Вы просто не догоняете в чём дело. В условиях когда государство отказалось или не хотело или не могло вести социальную политику, оно закрыло глаза на сторонние доходы своих граждан, чтобы те смогли сами обеспечить свои потребности. Сейчас постепенно налоговое истрирование налаживается и ужесточается, навели порядок в работе компаний и предпринимателей, закручивают гайки и гражданам. Пройдёт ещё какое-то время и налоговая анархия в России закончится и тогда(как я надеюсь) появится нормальная социальная политика в виде достойных пенсий. дотаций и т.п, что так хорошо развито в странах " победившего социализма" таких как Финляндия, Швеция и т.д

     

klo

Знаеш, когда гражданин сознателно "оптимизирует" свои доходы, и при этом высокопарно говорит о будущем презрении социума, то я в это будущее не верю. Лицемерием это называется.

     

soedenitel

Где Вы про это прочитали???!
Вы, видимо, своё мнение уже сформировали до дискуссии, к чему тогда дискутировать?
А граждани свои налоги оптимизируют сознательно не только в РФ. Производства выносятся в Азию не только из-за стоимости раб. силы.

     

Grom

А может Вы лицемерите? Ну нет возможности у Вас оптимизировать свои налоговые платежи, Вы и обличаете других. Мой друг детства в конце 80-х уехал в США, при каждой нашей встрече он мне рассказывает об обязательности уплаты налогов в Штатах и о строгости их налоговой службы. Но это не мешает ему абсолютно не облагая налогом сдавать за 60тыс. руб в месяц квартиру в центре Москвы доставшуюся ему по наследству.

     

nekto

Чесно говоря, нужно финнам стыдится. Они своих в дома престарелых сбагривают и рады. Я как раз собираюсь вернуться из-за родителей, т.к. сюда их не перевезти.

     

nekto

Дык, а кто мешает россйским налоговикам "трахнуть в жопу" все оптимизаторов и неплатильщиков. Фиг с ними олигархами, нужно чтобы рядовые платили. Попробуй в США откоси от налогов - сядишь на 8 лет как АлКопоне. Думаешь здесь финны сознательные? Не-а. Просто здесь система налажена.

     

Chuhna

Точно, проституток сколько угодно. А тут искать будешь - не найдешь.

     

Grom

Дык и в России гайки закручивают постепенно. Просто система создавалась с нуля практически. Я сам предприниматель и в году так в 1993 просто не знал такого слова "налоговая инспекция". А сейчас плачу совсем не маленькие налоги и считаю, что это правильно.

     

soedenitel

Ну Вы же технарь, нельзя же сразу такую сложную систему из воздуха сделать - процесс создания, отладки и внедрения должен занять какое-то время. Прошло всего-то ничего времени и не забывайте во сколько система под названием "Россия" больше, чем система под названием "Финляндия", США тоже не сразу стало таким какое есть.

     

nekto

Причем тут проститутки. Хотя, вам, со своей седой бородой, о них наверно достаточно просто только подумать - наступит польное удовлетворение.

В России - хорошо русскому человеку. После сольких лет заграницей, для меня важна "русскость".

     

megaswin

Это действительно серьезная проблема.

     

nekto

Насамом деле тут тоже уколняются. Прямо на этом форуме рекламируют фирмы для уборщиц и там понятно что оплата по черному. Полно строителей, кто не платит налоги. Они через свои "фирмы" списывают все что купил в магазине как расход и получается нулевой доход. Здесь все тоже не святые. Просто для прога это почти не реально уйти от налога - можно заграницу на 6 месяцев уехать.

     

Chuhna

Та не, мине уже ничего не поможет, сафсем старый, да. Интересно просто послушать крутых русских програмероф, мучающихся в Финляндии, да еще и желающих сюда престарелых родителей от счастливой жизни в России перетащить. Типа, мазохисты, да.

     

nekto

Причем тут счастливая жизнь в Росии?! Просто я хочу чтобы родители были рядом (здесь или там), если что случится мне не 450 км сломя голову рвать. И если надо можно было бы каждый день приходить, а не раз в неделю. Мне без разницы где это в Питере или в Хельсинки.

     

Chuhna

Да я в курсе, что у крутых прогеров мозги набекрень и вообще они чмошники по жизни, хоть и с деньгами.

     

soedenitel

Что имеется в виду?
(я наоборот рассматриваю Фи как возможную тихую гавань в старости, возможно чего-то недопонимаю?)

     

megaswin

Так не хорошо говорить

     

nekto

Вот к примеру

http://aeterna.ru/test.php?link=tests:26861

Для меня выдает:


Здесь же другая культура. К примеру, я не понимаю как можно иметь разные счета или кошелеки между мужем и женой - у каждого свой. Или если муж сходил с детьми в кино, то в следующие выходные - он может сидеть с дружками в баре. Набарабанить в налоговую на кореша с коротым только что пил пиво и он в пьяном угаре тебе рассказал как он окосил несколько тысяч от налога - это здесь за "здорово живешь". Все общество будет одобрять твой поступок.

     

Chuhna

Как есть, так и говорю.

     

togo

Если его прищучит IRS, ваш друг имеет все шансы на очень большие неприятности. В Штатах IRS будет пострашнее финской Vero, а неуплата налогов- федеральное преступление.

Кстати, по закону при сдаче квартиры в Москве люди обязаны также платить налоги.

Аргумент "это не мешает ему абсолютно не облагая налогом сдавать за 60тыс. руб в месяц квартиру "- вообще несеръезен.

     

nekto

Ну чтож теперь поделать?

     

nekto

Будучи "нормальным финном" нужно пойти и донести куда следует.

     

togo

С вашей логикой да наоборот следует "Будучи "нормальным русским" нужно совершать финансовые преступления и на публичном форуме призывать всех к "оптимизации"".

Да и кто дает гарантии что вы сам не стукач? Этож даже при дедушке Ленине большевики засылали сексотов в ряды врагов.

     

togo

Присоединяюсь к мнению.

Сколько раз приходилось слушать от местных русскоязычных помоев в адрес Финляндии, а на деле они, понося страну, спали и видели как перевезти сюда всю свою родню и попутно это делали и делают. Да, наверное действительно мазохисты.

     

nekto

Где вы это взяли?!

Я считаю, что налоговые органы сами смогут найти виноватого и не надо барабанить на друзей.



А может это вы стукач?

     

Grom

По закону при сдаче квартиры нужно платить налог 13% как частное лицо или 6% если предприниматель. Но пока абсолютно нет механизма контроля, реально налог от сдачи жилья платят только те, кто сдаёт квартиры каким нибудь фирмам для проживания их сотрудников, нетрудно догадаться, что в этом случае стоимость аренды повышается на величину налога.

     

kisumisu

вы наверное с луны свалились- на ваучеры люди задешево выкупали (приватизировали) квартиры. сестра этот ваучер продала- кушать надо было. квартира от Электросилы, муж в свое время получил. евартира вроде бы как и их, но продать ее они не могут.
надеюсь поняли

добавляю- мне было сказанно тогда, что ваучеры были выданы для приватизации имущества. т.е квартир

а насчет машины- как же ее купить, если общий доход семьи чуть более 15 000 рублефф и комм.услуги- 4 000?
ну народ! точно с луны!!!!

     

Grom

Вы тоже не възжаете. Я уже писал, что пока Россия(имеется ввиду государство) не обеспечивает социальных гарантий своим гражданам, она закрывает глаза на мелкие налоговые шалости вроде доходов от сдачи квартиры или зарплаты в конверте. Это своего рода обмен. Как только будут нормальные социальные гарантии гражданам, будет наведён и порядок с налоговым истрированием. Всё просто.

     

togo

Я тоже считаю что то налоговые органы сами смогут найти виноватого. Они за это зарплату получают.

А по поводу последнего вопроса, я тут никого никчему не призываю.

А если кто и мониторит этот форум, так что ему мешает создавать провокационные темы и постить "схемы оптимизации" дабы собрать сочувствующих?

     

togo

"Закрывает глаза" понятие расстяжимое. Людей до сих пор ловят за махинации начала и середины 90ых.

Скорее выгодно кому-то создавать систему, в которой каждый преступник (с точки зрения закона). При необходимости можно к любому придраться.

     

Grom

Т.е квартира у сестры служебная, её действительно нельзя приватизировать. Но ваучеры тут не причём. Общий доход семьи 15000руб. в Питере это смешно, Вы сами писали, что работают муж сестры и их сын(да ещё ведь у сестры должна быть пенсия по возрасту), мужики просто не хотят искать нормальную работу, 15000руб. зарабатывает грузчик в магазине.

     

Grom

За сдачу квартиры придраться трудно (почти невозможно). Арендаторы должны придти в налоговую и с документами на руках доказать, что они платили деньги за аренду.

     

kisumisu

приватизационный чек является государственной ценной бумагой целевого назначения и может быть использован при приватизации объектов государственной и муниципальной собственности, жилищного фонда, земельных участков, а также при приобретении акций инвестиционных фондов;
специально выискала для вас- для чего давался ваучер
далее
у мужа зарплата на Электросиле чуть более 12 000 рублей, при стаже 40 лет
у сестры пенсия- 3 000 что тут непонятного?
сын живет отдельно, с девушкой, его доход без командировочных- 25 000 рублнй, из которых официальная зарплата - 12 000 (данные прошлого года)
за счет того, что ездит в командировки- имеет больше. копит на квартиру. ибо снимают в Парголово зв 14 000 рублей
на транспорт с пересадками в месяц уходит 7000 рублей
так что что сестра, что племянник- не шикуют, живут. я в кои веки приезжая туда, вожу их в те места, куда молодежь по идее должна ходить и куда они себе не могут позволить даже редко ходить.

     

togo

Я так понимаю что большинство россиян представить не могут что в Финляндии например супруги работающие на заводе простыми рабочими в состоянии купить собственный дом, машину и дачу.

Сколько получают российские медсестры? Сколько получают врачи? Сколько получают учителя? Сколько получают простые работники заводов? Сколько получают пекари в кондитерских? Сколько получают расфасовщицы????

Мир не на одних программистах строиться. И хорошо зарабатывающие в России программисты, замечу, работают в основном на ЗАПАДНЫЕ компании. И растущие зарплаты опять же заслуга Западных компаний.

Sun, Intel, Microsoft, Motorola, etc - российские конторы???

Программисты лет 10 назад в России зарабатывали столько что покупка компьютера была для многих прогов- роскошью.

     

togo

Кису, ты не объяснишь. Особенно тем у кого пальцы веером. Люди видимо забыли сколько программисты получали лет 10-15 назад в России.

     

soedenitel

Гы, у меня результат такой же...может там у всех будет одинаковый результат?
:-))))

Если не секрет, сколько вы уже в Фи?

     

togo

Видимо хорошо любить родину работая на "буржуйские" компании.

     

nekto

Больше 9 лет. Но в 2001-2003 был жуткий кризис уходить было стремно.

     

soedenitel

А в России когда бываете, неужели нет такого, что аж передёргивает?
Хотя конечно, понимаю, родители - не предмет для торга.

     

nekto

А от чего должно передернуть? Я каждый раз когда в Питер приезжаю вижу, что все лучше и лучше становится. Когда уежал было плохо, но терпимо, а сейчас все очень хорошо, нехуже чем в Финляндии. Чесно говоря, я так и не понял, что народ порой так тут тащится - обычная страна со своими "фичами".

     

soedenitel

Европпааа, сам факт :-)
Если честно, то это (suomi.ru) очень полезный форум, раньше Фи воспринимал исключительно по туристическим впечатлениям, хотя про финнов (всмысле коренныхфиннов) до сих пор впечатление, чот это эдакие ангелы во плоти, которые улыбаются и хоть на ломанном, но стараются на русском с тобой разговаривать. Наивно?
:-)))

     

nekto

Может и Европпааа. Но глушь как в Тамбове



Конечно, ангелы.

     

soedenitel

Ну вот! :-)
Единственно, некоторые бывшие соотечественники, со своей оголтелой русофобией слегка смущают, напоминают чем-то "коренных" москвичей во втором поколении с их воплями: "Понаехали тут!"

:-))))

     

kisumisu

интересно- когда указывают на недостатки- сразу же в категории "русофоб"
орригинально...

     

leijona3

Спокойно...что-нибудь -да возьмут(60 е.,скорей всего)...

     

nekto

У соотечественников русофобии нет, т.к. сами такие же, а на втрое поколение еще не тянут. Вот у титульной расы есть определенные счеты к нам. Как они отвечают в своих опросах - "русским не доверяем и не любим", и от этого никуда не деться. А так они, конечно, ангелы.

     

soedenitel

Кокретно Вы, kisumisu, не из этих, но эмоций хоть через край. Где же Ваша европейская терпимость, да и кому понравится, когда "указывают"?
:-)))

Мы ведь, живущие в России, и сами прекрасно знаем все российские недостатки, смысл в них тыкать по сто раз, ну ладно бы просто тыкали, на личности к чему переходить, намёки эти дурацкие из памятного им большевистского прошлого к чему? Плюс обратил внимание, что местные активисты очень любят поучать, прям какие-то несостоявшиеся педагоги, порой даже неуютно себя чувствую, что столько поучений и всё бесплатно. В России вон, для взрослых, уже все преподаватили за деньги свои услуги предлагают, а у Вас там до сих пор социализм.

:-)

     

Grom

Приватизация жилья в России была и есть бесплатная (за иключением расходов на саму процедуру) И зачем для этого нужно было использовать ваучер не понятно.

     

soedenitel

Вобщем резюме такое, нужно отлаживать собственный маленький бизнес и с деньгами хоть в России, хоть в Фи, хоть ещё где не париться....
:-))

     

nekto

Какая европейская? Тамбов тут. Глушь. Деревя. Хутор. Со всеми вытекающими. После Москвы вам тут тяжело будет, я хоть из Питера - по легче.

     

nekto

Кстати, вот после такого как они к нам относиться?

     

megaswin

Слишком много буков. Что там им сделали? из здания выганяют?