Ollikainen

Откуда такие сведения?

     

partiisan

Банда Хонконена и была из отдельного разведподразделения, Хонконен сам планировал налет и разделил свой отряд на шесть групп. Одна из групп должна была и осуществила разгром госпиталя. Группа Луккари.

Госпитальные здания были подожжены поэтому финны все видели и расстреливали медсестер и раненых как в тире.

Никаких раненых финны не спасали.

     

partiisan

Есть три архивных документа у меня на руках. Донесение начальника госпиталя от 13 февраля 1942г, донесение начальника Санотдела Медопергруппы, Акт медкомисси по результатам налета на госпиталь банды Хонконена от 13.02.1942.

     

partiisan

ссылку если не трудно дайте на цитату

На самом деле подожгли оба входа здания первого отделения госпиталя бутылками с зажигательной смесью. Гранатами конечно не поджигали, гранаты были для поражения находящихся в зданиях госпиталя. Так осколком от гранаты был ранен в ногу начальник госпиталя. Но смог выползти в окно в сторону леса.

     

partiisan

О чем тут речь? Гугл перевел не очень коректно)

"Время было в марте 1942 года и был предназначен для поражения Ладожского Морской отдел судов и вырвать в плен, но русские были начеку и миссии пошли расклеиваются скорее для доступа к следующим. потерь было 39 убитых и четверо раненых, т.е. 45% от отдела, который первоначально запланированных шести офицеров, 17 унтер-офицеров и 71 мужчин. Онежского осуществляется разведку вокруг практически иссяк, как результат ".
Прослушать


Что за Ладожский отдел и о каком финском подразделении идет речь?

     

finnik

А уж говнюку морду начистить, смогу и под луной, и без луны... Хочешь..?

     

Ollikainen

Ну вы её подеритесь....горячие финские парни........
Короче -финские и советскиe документы резко разнятся.Проверить возможности нет.Можно только ВЕРИТь ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТОРОНЕ...не пора закрывать тему??

     

partiisan

Этот участник банды Хонконена врет безбожно, во-первых таких потерь (500 чел.) нет во всей Медопергруппе за весь февраль месяц, во-вторыхпотери гарнизона известны из донесения нач гарнизона Петровского Яма от 13.02.42

Убито 68 и пропало без вести 8 человек. Хотя позже почти все были найдены мертвыми. Прибавь сюда 7 убитых из раненых госпиталя. 83 человека из них 15 гражданских, 25 медсестер и врачей, 4 ветлазарет. Из красноармейцев погибло 23 человека из ДКР, ОСБ и АНП. Вот и все весь пдвиг банды Хонконена.

О личной безопасности и позаботились, госпиталь был размещен на другом берегу залива от гарнизона. Так финны не поленились перейти залив и разгромить госпиталь, хотя он никому не мешал

     

Yanychar

Надо не тему закрывать, а просто перманентно убирать гербария и его клоны. У него и так больше всех банов за мат, оскорбления и т.д. Быдло освоило интернет и получило возможность выливать помои на окружающих В КАЖДОМ СВОЕМ ПОСТЕ.
Модераторам разьве это не ясно?

     

partiisan

Оликайнен, да нет ни одного финского документа. Дай ссылку хоть на один документ. Мемуары субъективны и не дают реального положения вещей.

     

finnik

Эээ... если честно, не знаю... Взято с финского форума... Можно попробовать поискать, но восе не значит, что где-либо есть документально... Читал там также, что архивы того времени, в Финляндии до сих пор под грифом - секретно.
А перевод в общих чертах получился...

"Время действия март 1942, и целью было уничтожить корабли Ладожского судоходства и взять "языка", но но русские были на чеку и задание было сразу по прибытию сорвано. Потери составили 39 погибшими и 4 раненными, или 45 % от отделения, которое первоначально насчитывало 6 офицеров, 17 унтер-офицеров, и 71 человек. В результате этого было практически свёрнута деятельность разведовательных подразделений вокруг Äänisjärve (Онежского озера (?))"

     

Pauli

В такие походы на войне набирают так,как на войне делается,
вот свидетельство финского "добровольца":
“Vapaaehtoisia, hyviä urheilijoita”.

Näin kuului päivystävän upseerin kutsu Keuruun henkilötäydennyskeskuksen (HTK) käskynjaolla joulun alla 1941. Vapaaehtoisia ei kuitenkaan löytynyt, niinpä ne sotaväen tapaan määrättiin seuraavana päivänä.

Hyväkuntoisia, urheilijoita ja hyviä hiihtäjiä olivat..."
Если читать дальше,так там есть про то,что можно было отказаться идти добровольцем.Но на войне это сделать нелегко...

     

Dark Scorpion

Какой практикой? 30-50 км это самый минимум лишние сутки на подготовку (продвижение полка без сопротивления по дорогам около 40км в сутки). Кстати откуда эта цифра 30-50?. ЛЮБОЙ военный скажет что лишние сутки бывают жизненно необходимы. Теория 300-400 км означает что например Польша или Швейцария абсолютно необороноспособны, но ведь это не так! Бои на территории прибалтики задержали немцев на 3 месяца!

То есть по вашему держать всю группу армий на неактивном фронте при дефиците сил под Москвой проще? Гитлер лично неоднократно требовал взятия Ленинграда, но...



С топливом и продовольствием конечно хуже, но при передислокации, достижение полной загрузки и налаживание доставки сырья+доставка продукции на фронт гораздо неэффективнее заводов в Ленинграде, где танки участвовали в бою сразу за стенами завода.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Кстати о военных преступлениях, которые на мой взгляд попадают под категорию дикость и фашизм.

     

RAHVAS

Раз так выгодно держать воен. пром. в окружённом городе, то отчего блокаду не прорывали (держали только оборону), а излишки произведённого вооружения и боеприпасов отправляли на другие фронты? Решили взять фашистов измором? Только вот Население, умершее от голода и холода жалко!

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

Это всё эмоции. Хотелось бы посмотреть на план-схему уничтоженных объектов. Давно пора опубликовать, а не заниматься препирательствами. Или в архивах такой нет?
Из списка 28 так называемого персонала госпиталя 8 человек красноармейцев, комисар госпиталя, нач. фин, зав. делопроизводством, нач. склада, старшина госпиталя, писарь госпиталя. Зачем же их в число медперсонала включат? Или так цифра потерь внушительнее выглядит?

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Dark Scorpion

Почитайте историю... Попытки прорыва были постоянно, собственно Власов попал в плен как раз таки при такой попытке! Наберите например невский пятачек...

И мне жалко население... Но я склоняю голову перед его героизмом! Ведь несмотря на жуткий голод НИКТО не сдавался в плен...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

mg-34

Практикой 22 июня. Вы сами только что доказали, что никакого эффекта от передвижения границы на карельском перешейке нет. Так что причина Зимней войны - выдуманая, единственным вариантом безопасно отодвинуть границы было захватить всю Финляндию. Любой военный конечно скажет, но Генштабе СССР уже в 30х годах никто не питал илюзий о том что по- и при-граничные группы войск смогут удержать прорыв. это не значит что их нужно ослаблять, но ....


а фон Лееб был не мальчиком и пытатся взять влоб не собирался

     

Dark Scorpion

Я доказал? Вы меня с кем то спутали. Плиз ссылку где я это сказал. Во первых на Карельском перешейке дистанция до новой границы не 30-50 а гораздо больше, помнится около 120. И боевые действия на этих км позволили укрепить оборону Ленинграда, особенно если бы наступление началось в 20ти км от города. Вам понятие фора незнакомо? Или для вас счет 3:1 и 1:1 синонимы?

По и приграничным войскам не нужно сдерживать прорыв, их задача продержатся как можно дольше и связать на себя максимум войск противника, и этим купить время для подготовки остальных сил.

А что он делал до 15го сентября? Или постоянные попытки штурма красной горки? Когда монетка высоко, то легко говорить "мне она типа и ненужна..."

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

От старой границы было 40км, поэтому об обстреле Ленинграда как то неприлично даже говорить, у Финляндии ракетных войск не было, как и сейчас. Новую границу на 120 км отодвинули, ну и что? Как раз это и привело к угрозе Ленинграду. До осени 1940года у Германии не было никаких планов нападения через Финляндию. Высадка десанта в таких объёмах просто нелепое предположение, с военной точки зрения...
Планы нападения с севера появились только после оккупации Норвегии, возможности для которой СССР сама обеспечила, во первых договором с Германией, а во вторых даже предоставила стоянку для немецкого флота в Мурманске))

     

Dark Scorpion

А кто говорил об обстреле???

До зимы 40го и план нападения на СССР был крайне теоритичен. То есть Вы можете гарантировать, что при отсутствии зимней войны Финляндия (особенно при успешном продвижении немцев) не обьявила бы войну СССР? К тому же Финляндия, особенно в предвоенном состоянии крайне соблазнительный плацдарм, а немцы в критской и норвежской операциях зарекомендовали себя отличными десантниками.

А как оккупация норвегии и дозаправка немецких субмарин относится к договору с германией????

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

Для полной гарантии можно всех вокруг уничтожить? ...Объявить войну можно, только чем воевать и на каких основаниях, а ещё зачем, ради тайги непролазной? откуда все желающие уже ушли... и 20 танками Рено, 20х годов, не имея практически никакого наступательного вооружения)) Оружием Германия смогла только в 44м помочь, она сама то напала на СССР на тракторах и кукурузниках (ничем другим немецкая техника 1941года не была) именуется это естественно "стальным кулаком" но это на совести авторов))
...Договор естественно ни причём, а протокольчики как раз причём, пообещали нейтралитет при нападении, это практически союзничество)

     

Dark Scorpion

А вы присмотритесь к предвоенным заявлениям финских официальных лиц. О планах Suur Suomi. И поймете что фины были вполне непрочь оттяпать кусок советской земли вплоть до Петрозаводска и Мурманска.

Румынские и Венгерские войска тоже были не ахти, и тем не менее войну обьявили. Когда вместе с таким союзником, то не страшно.

На тракторах и кукурузниках? Даже спорить пока не буду и очень хочу выслушать ваши доводы подкрепленные документами. Не стесняйтесь. (кстати на этих тракторах и кукурузниках немцы практически с нулевым счетом били ВСЕХ в европе на протяжении 1,5 лет)

Нейтралитет (кстати взаимный) означает не предпринимать враждебные действия против второй стороны. Где здесь союз? СССР обьявил войну Англии или Франции в 1939? Разберитесь сначала в терминологии...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

Кто эти великие и таинственные "официальные лица" которые предлагали на нескольких танках строить Suur- Suomi? Сможете конкретно назвать, и перед какой войной это происходило?)))
В Румынии и Венгрии были профашистские режимы, и в Румынии он пришел к власти кстати после аннексии СССР Бессарабии.
Поскольку доказать документами не сможете, что не на тракторах и кукурузниках то значит это так)
Англия и Франция уговорили Польшу не объявлять войну СССР, после её нападения, чем избавили и себя от необходимости воевать с СССР, но это было близко. Сколько угодно фактов о союзничестве большевиков и нацистов, военного в том числе, факты упрямая вещь)) То что "победителей не судят" этого никак не отменяет)

     

Dark Scorpion

Ну что же, раз вы ни по одному вопросу (на протяжении всей ветки)о подтверждении ваших "громких" заявлений реальными документами уходите в слив, придется мне доказать что я не верблюд.

Самое первое: Президент П. Э. Свинхувуд неоднократно высказывался в том смысле, что, мол, национал-социализм вполне терпим, ибо он выступает против большевизма. Находясь в октябре 1937 г. в Берлине, он заявил, что «враг России должен быть всегда другом Финляндии». Как-то в беседе с германским посланником В. Блюхером Свинхувуд сказал: «Русская угроза для нас будет существовать постоянно. Поэтому для Финляндии хорошо, что Германия будет сильной»

Второе: О техническом преймуществеhttp://www.historichka.ru/cgi-bin/y...?num=1260639801
Или
Третье: Сколько угодно это официальный термин? Хоть один когда СССР по ноте договора с Германией обьявлял войну напавшим на нее силам. А военные корабли кригсмарине заправлялись во ВСЕХ нейтральных портах.

И напоследок о Suur Suomi



И еще в довесок о тракторах и кукурузниках, не пугайтесь что много букаффф...

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2335

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

Доказывая "чудовищное превосходство вермахта" обычно ссылаются почему то на официальный статистический справочник РККА 1941 года, хотя всем хорошо известно что существует три вида лжи, в порядке возрастания...
-ложь
-гнусная ложь
-советская статистика)) Пока не рассекретят ВСЕ советские предвоенные документы это просто бесполезный разговор, например о подготовке июльского нападения на Румынию и Финляндию...

О Свинхувуде, неплохо бы было источник узнать... Правильный ответ прозвучал бы так, за время своего президентства он не совершил НИ ОДНОГО официального зарубежного визита)) Так же ни одного визита не было совершено в Финляндию, за исключением встреч со шведами и эстонцами. Зато хорошо известна его политика укрепления нейтралитета и скандинавского сотрудничества. В 1937 году мид Холсти приезжал в Москву где подписали договор о взаимном ненападении...кто его нарушил, ааа, вероломно и без объявления войны напав?)
Свинхувуд ездил во время Зимней войны в Германию и Италию, как частное лицо, но не смог встретиться ни с Гитлером ни с Мусолини...коалиционная партия вначале испытывала симпатии к фашизму... (но если заголовки Правды почитаете 1939года, то узнаете что такое настоящие сталинские симпатии))...но на выборах 1933года в коалиции с ИКЛ потеряла более половины своих мест в парламенте, довольно откровенный voice popula, по моему.

     

Dark Scorpion

Конечно, когда других цифр нет можно просто беспочвенно обвинить источники. К тому же где вы увидили статистику? Только ссылки на административные документы.
Очень интересные данные. И на каком основании СССР совершил бы эти нападения? Или Резуна перечитались?

Кто напал без обьявления войны. Ссылку. А так как вы продолжаете игнорировать мои требования подтвердить утверждения источниками, то и я вам ничего рыть не собираюсь. Собственно кроме антисоветской истерики ничего на протядении всего этого диалога вы не предьявили.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

В порядке ссылки почитайте хотя бы учебник по истории, пятого класса))
Вы даже умудрились забыть, что совок то давно сдох и закопан... но воняет почему то по брежнему...не понятно от кого))

     

Dark Scorpion

Что же, раз вы в пятом классе то и читайте, авось и до шестого доберетесь...

Тренируйте нюх, авось запах фашизма и дуболобства унюхаете. Он от вас ни на шаг не отстает.

Кстати почаще брейте уши, а то в вас и на улице узнают тролля.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Wahmurka

разве это "антисоветская истерия"? это - критика военного коммунизма.
а интересно.. бывает ли коммунизм НЕвоенный?

     

Dark Scorpion

Интересно. А бывает ли демократия свободной?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gerbarii

Мордераторы, я своих ушей и запаха никого не просил обсуждать...пол года бана чорному таракану!!!)))