Jan

Местом проведения Олимпиады-2012 будет ЛОНДОН.
Москва не попала даже во второй тур отбора.
Ваше мнение?

     

_Soul_

жаль однако...

     

zuber

London sux.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Где-то была уже эта тема, за моим авторством
Относительно Лондона - честно говоря, искренне болел за Париж.
Но выйграл сильнейший, или лучший... значит суждено воплотиться в жизнь сказке под названием Лондонский Олимпийский Парк, с совершенно завораживающей архитектурой.

То что Москва не прошла, скорее хорошо, чем плохо...
Чего уж там греха таить..если выбирать ГДЕ Олимпиаду проведут лучше... российская столица выглядела явным аутсайдером.

А за Лондон сыграли "очки" полученные на ппрошедшей Олимпиаде в Афинах... а именно потрясающий, отмеченный всеми, энтузиазм и активность болельщиков с Туманного Альбиона.

     

MixaM

LONDON IS THE BEST!
Foppish Moscow sux

     

Belskyi

Жаль что???!!!

     

D_F

ну и хорошо. меньше расходов.

-----------------
бестолковый словарь

     

Пионер

Ширак явно не добавил Парижу сторонников , обозвав шотладскую кухню худшей в Европе после финской

     

Belskyi

НУ вряд ли, хоть один из 99 членов МОК мотивировал свои выбор именно этим фактом

     

Belskyi

Да и не светило...

     

Алексашка

Комиссия, которая смотрела Москву провела столько времени в дорожных пробках (хотя старались как могли, но пробки не объехать - они везде).... Что они могли решить?))))

     

bugor

Плюс ко всему,я думаю,также сыграла роль ,боязнь "чеченских неожиданностей"
Мочат мочат их в сортире,но "воз и ныне там".

     

Belskyi

К Москве было куда больше претензий, чем просто транспортная проблема.

     

Belskyi

Отвечу почти также, как и предыдущему оратору
В Москве масса проблем..и терроризм, лишь одна из них.

     

Jan

А можно послушать подробнее о массе проблем.К примеру:
Простите если прошу повториться.

     

Belskyi

Оценка и голосование членов МОК по городам-кандидатам проводится по 4 параметрам
1.Инфраструктура
2.Количество гостиниц
3.Безопасность
4.Наследие

Следует сказать, что при подробном рассмотрении всех кандидатов, Москва в шорт-листе мая этого года заняла последнее место по всем 4 пунктам.
Хоть заявителями и делался аакцент на то, что 70% спортивной инфрастуктуры в Москве уже имеется, но делалась оговорка "нуждается в реконструкции"
Затем серьезная транспортная проблема и недостаток гостинниц...
НА решение этих и других проблем, Московские власти обещали потратить громадную сумму 10-12 миллиардов.
Хоть и были получены гос.гарантии на обеспечение этой суммы, ее величина ввела в недоумение членов комисси: "Найдуться ли средства?"
К примеру Париж собирался потратить на Игры 7,5 млрд, Лондон 4,5...

Затем проблема безопасности... по количеству крупный терактов в год , жертвой которых становились мирные граждане, Москва тоже опередила всех...
Оценивался также общий уровень преступности..и т.д.

Ну Наследие... оно и есть Наследие Тут уже дело вкуса...

Вообще же, комитет Москвы раскритиковали за отсутствие детализиции и конкретики планов, и отсутствие информации именно в ЗАЯВКЕ города.

Но следует учесть и сильные стороно российской столицы.
Концепция "Олимпийской реки" - уникальна и мне очень понравилась... хех, быть может эту идею "возьмет" кто-то в будущем.

     

bugor

Вобшем,(по Черномырдину)хотели как лучше,а получилось,как всегда.

     

Алексашка

Идея может и не плохая... Но последня прогулка по Москве-реке оставила неприятное ощущение - грязная, вонючая...

     

Jan

Спасибо.Я думаю,что и в следуюший раз будет такая же картина,хоть и взялся за ето дело сам президент.

     

D_F

правда, а тут еще и совсем отказали. вобщем, спасибо.

-----------------
бестолковый словарь

     

Belskyi

Хоеть надо там, где это будет умесно

     

Belskyi

Я говорил о самой идее - река - главная транспортная артерия Игр - почти идеальное решение транспортной проблемы...
Вонючесть Москва-реки...хех, трагичное обстоятельство

     

Belskyi

Пожалуйста!

Следующий раз? Посмотрим... уже заявлено, что Москва будет бороться за Олимпиаду 2016

     

Belskyi

Ладно хоть пупок не надорвали

     

Jahontova

Немного символики:
Ёлка с дуплом(с)Жгун:

http://bidbook.m2012.ru/images/logo.gif

Дизайн 2012. Ёлочка с дуплом vs звёздочка на всём
Дипломный проект, Михаил Губергриц (Высшая академическая школа графического дизайна):
http://www.designet.ru/context-2004...scow-2012.shtml

-----------------
Studia Litera

     

Habiiba

как хорошо все таки что Москву не выбрали.
разорили бы экономику такими расходами, а платили бы мы, налогоплательщики
где-то читала что затраты принимающей стороны в прошлые Олимпийские игры составили около 30 млрд долларов.

     

Belskyi

Ой, спасибо, о, Яхонтова.
О том, чтобы кинуть сюда эмблемы городов я и не подумал...
Запостил в ЖЖ и довольный

     

Belskyi

Последняя это Вы имеете ввиду Афины?
30 конечно же, через чур.

Но, вопрос даже не в деньгах...если поставить в ряд пять городов, я бы точно не сказал, КТО организовал бы Игры лучше, но я бы точно знал, кто сделал бы это хуже всех...

     

Belskyi

Всё та же, 117 сессия МОК, сегодня исключила софтбол и бейсбол из Олимпийской программы.
Игры в Лондоне, в 2012 году, не досчитаются этих видов спорта. Подобное происходит впервые за 69 лет. Последний раз такая судьба постигла поло в 1936 г.
А вот добавить в Олимпийскую программу гольф, регби, сквошь, карете или роликовый спорт, чиновники так и не решились.

Но Росси от этого ни тепло ни холодно у нас софтбол и бейсбол и так, крайне не популярны...

     

Jan

Мне понравился проект монеты в 12 рублей! Еше бы дюймы,фунты,и.т.д.

     

Jan

Уместно,или неуместно "хотеть",но уже заявлено:ХОТЕТ*! И будут "хотеть"с итогом по Черномырдину.

     

Belskyi

Благо, что хотеть не вредно(с)

     

Jan

Кому не вредно?Если президенту,то да.А многим остальным..не сказал бы.

     

Belskyi

Да как я понял, москвичи то не очень и желали эту самую Олимпиаду.

     

morten harket

а мне кажется, москва была бы не самым плохим вариантом. и уж олимпийская река дала бы 100 очков лондону с его знаменитым трафиком. а оценки... понятно же, что критерии отбора можно выворачивать, как угодно, есди задаться целью отсечь кандидатов в угоду одному из претендентов. даже взять безопасность - из москвы бы даже местных жителей выселили на время проведения, не говоря уж о всяких бомжах, проститках и террористах. в странах "развитой демократии" с этим дела обстоят сложнее... а уж в плане организации массовых спортивных мероприятий москва явно превоходит всех конкурентов. такого бардака, как в афинах, явно бы не допустили...

а так... ои-2016 - несбыточные мечты, очевидно, что следующая олимпиада пройдет не в европе... да, не хватило москве влияния в мок, надо наращивать свое присутствие, вес, работать с сателлитами...

     

bugor

Работать не умеют,сателлиты разбежались,вес нарашивать нечем.

     

morten harket

бугор, не читайте за обедом совецких газет
кто не умеет работать?? скорее, греки с испанцами. разбежавшиеся сателлиты - это только страны восточной европы. но появились же новые члены мок - белоруссия, казахстан, молдавия и т.п. да и веса хватает, чтобы "уговорить", например, финляндию отдать свой голос москве

     

morten harket

Международный олимпийский комитет предложил всем национальным комитетам до 28 июля этого года выдвигать кандидатуры городов на право проведение зимних Игр 2014 года. В настоящее время в Олимпийский комитет России уже поступила заявка из Сочи и не исключено поступление заявок от других городов.

... этот город ... вполне может стать площадкой для масштабных проектов и соревнований. К 2007 году там будет построен горнолыжный курорт мирового класса "Красная поляна". При этом устроители заверяют, что в районе Розы Хутор - месторасположении "Красной поляны", можно будет проводить все 10 видов зимних олимпийских Игр. Все объекты олимпийской деревни могут быть расположены очень близко друг от друга. А находящийся в непосредственной близости от комплекса город уже сейчас способен принять огромное количество туристов.

     

bugor

Ну дай-то Бог!

     

Belskyi

Вы только забыли сказть, что Лондон, который собрался возводить ГРАНДИОЗНЫЙ Олимпийский коплекс, определил бюджет Игр в 7 млрд, а Москва, которая делала упор на "у нас почти всё готово" оченила стоимость того что как раз НЕ готово в 12 млрд...
Вот Вам и математика...


Кстати, а расскажите мне, тому кто был на 28 Ирах в Афинах...КАКОЙ там именно был бардак?
Оч.интересно послушать!

     

Мягкие Лапки

Лекс, прости, не смогла удержаться...Уж очень смешная очепятка

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Блаженны верующие.
Вы , в дополнение к Сочи, перечислите еще города, которые будут претендовать на Зимние ОИ 2014

     

Belskyi

А я бы и не заметил, если бы не указала...
НУ видно ктото был и на 29 Ирах, а кто-то на 3 Наташах
Весело вышло...

     

morten harket

бельский, и о чем говорит бюджет??? на мой взгляд только о том, что в москве бы игры прошли с большим размахом. и можно подумать, что эти 12 млрд выделил бы мок. чем больше вложения, тем лучше праздник и, надеюсь, прибыль.

и неужели присутствие бельского на играх автоматически дает им гарантию качества и успешности?? очень сомнительный постулат... скорее наоброт...

а сочи.. ну, не понимаю я, что здесь такого??? ну, хочет сочи выставить кандидатуру... в чем проблема то??? чем сочи хуже какого-нить лиллехаммера?? бельский, это не вопрос веры, игры можно провести в сочи или в другом россйском городе, который подаст заявку... снега хватает, деньги есть, организация на высшем уровне... ты кого хочешь убедить в ущербности россии? себя? одни и те же мантры...

     

Belskyi

Бюджет в 12 млрд. заставляет сомневаться МОК, в том, хватит ли средств на вопрощение этого проекта.
Вам дял справки МОК не выделяет всю сумму, а лишь покрывает минимум расходов в 1-2 млрд, все остальное ложится на плечи страны-организатора.
А насчет прибыльности, это даже смешно...последние , и пожалуй единственные игры, принесшие прибыль были т.н Игры Кока-Колы в 1984 в Лос-Анжелесе.





Вы высказали о бардаке в Афинах, я бы хотел узнать, о чем именно Вы говорите...
Или факты, или Вы пустобрех..все просто.
А мне, как человеку бывему там, с близкого расстояния всё видно было, о чем говорит или НЕ говорит ТВ.



Да не в ущербности России я хочу кого-либо убедить. Я просто не понимаю лицемерия, и самообмана, когда рядом становится к примеру Сочи и Ванкувер... Москва и Париж.... товариСЧ, ну неужели Вы предполагаете, что Сочи и Москва организуют ИГРЫ ЛУЧШЕ, чем Ванкувер или Париж?
Неужели Вы думаете что Франция или Канада обладают меньшими ресурсами, для проведения Игр?
Будьте честными, сами с собой.

     

morten harket

бельский, тебе не смешно? а не признак ли это некомпетентности???
с чего бы это лондон, париж и мадрид так упорно добивались "убыточного" мероприятия? или там такие же дураки, как в москве?
читаем отчет:
Оргкомитет Олимпиады в Афинах спустя почти девять месяцев после завершения Игр обнародовал свою финансовую отчетность. "Мы успешно выполнили свою цель и реализовали сбалансированный бюджет, при этом зафиксировав прибыль", - говорится в заявлении оргкомитета "АФИНЫ-2004". Всего оргкомитет потратил чуть более 1,9 миллиарда евро, а заработал 2,09 миллиарда евро. Бухгалтерский баланс оргкомитета остался с плюсом в 130,6 миллионов евро.
конечно, это только операционные расходы/доходы организаторов. вместе с капитальными затратами бюджет составил 11 млрд. но никто не спешит рассматривать это как убытки! стадионы, гостиницы, дороги и т.д. не одноразовые, они продолжают приносить прибыль государству и частным инвесторам. . не говоря уж о занятости, налогах, развитии смежных производств (сфера услуг и т.п.). престиж тоже можно измерить. короче, про убыточность ты, бельский, прогнал.

и чем же москва отличается от афинской заявки????? бюджет больше на 1 млрд, 25% дает государство остальное - инвесторы. и лондон с обрезанным бюджетом 7 млрд... опять воду бриты экономят... как они ваще получили ои??

теперь о проблемах. не обязательно лично присутствовать на играх, чтобы узнать о проблемах! например, трансляция матча группового турнира по футболу (не помню, кто играл) прервалась через 10 минут после начала. государственный греческий телеканал так и не восстановил трансляцию... опровергни, как очевидец. а безопасность???? ваще бардак! чувак лишился медали в марафоне из-за прокола секьюрити! точно так же и в бассейне, лидеры запороли прыжки после появления дебила в балетной пачке. а трафик?? поначалу справлялись, а под конец и ночью были пробки. как обычно, проблемы информационного центра. конечно, не так, как в атланте, где результаты становились известны лишь на следующий день... а жара??? а питание??? возможно, ты питался в дорогих ресторанах, но спортсмены жаловались точно.

бельский, ты еще на каких ои был? есть с чем сравнивать?

лицемер - это ты! нет никаких объективных различий москвы, мадрида, парижа, ванкувера, монреаля, сочи, пекина, солт-лейк сити, атланты и т.п. в плане проведения ои. да, для сочи объем полготовки выглядит по-существеннее, но это не какой-то мухосранск типа солт-лейк сити. ты как динозавр какой-то, не видишь очевидного, продолжаешь жить в своих иллюзиях, отстаивать ценности и превосходство западной цивилизации. мир давно изменился.

и это... ты мне в товарищи не набивайся, теленок.

     

Пионер

В плане проведения может быть. А если взглянуть на это с другой стороны?
Разве может Россия сравниться с Францией, Канадой, США по уровню развития социальной инфраструктуры?
Детские дома, школы, поликлиники, дома престарелых да и просто наши дворы, подъезды, подвалы-всё это не требует
капиталовложений? Доколе страна будет оставаться "верхней вольтой с ракетами"? Конечно, стадионы, бассейны, гостиницы остануться после игр и будут служить людям, но где? Москва, Питер, Сочи? А тот же Мухосранск останется в дерьме? А им не привыкать, так что ли? Если рассуждать без эмоций, то, по-моему,
у России столько дыр, которые ещё латать и латать... А олимпиады придут, когда выметут не только столицы.

     

morten harket

пионер, дык, лимпиада - не цель, а средство! мне, кстати, москва паралельна, а вот в сочи бы можно было провести! это был бы толчок развития инфраструктуры, бизнеса, качества жизни. всего. отдайте ои мухосранску - за 5 лет такие нью-васюки отгрохать можно! возможности у нас есть, снега навалом, природа обалденная, а стадионы, дороги и гостиницы построить не проблема!

     

Пионер

Про мухосранск-тут я согласен. Кто ж против, но кто даст? А, вообще--то, всё это сильно смахивает на "маниловщину"!

     

morten harket

ничего подобного! вот, если ничего не делать, то это смахивает на "обломовщину"!!!

     

Belskyi

"Меньше эмоций, при разговоре о дЕньгах" - старая проверенная истина.
Приведенный Вами отчет Афинских Игр, это лишь отчет Оргкомитета, в нем не учитывались косьвенные расходы гос.бюджета, а они известны.
При заявке Афины говорили о 1, 3 млрд. долларов, когд абыла составлена окончательная смета, цена выросла до 5 млрд, а уж когд азажегсяф Олимпийский огонь в чаше на стадионе, стоимость Игр перевалила за 14 млрд. Только на обеспечение безопасности было потрачено 1, 5млрд.
Национальный бюджет Греции вылетел в трубу, дефицит превысил установленный Еврособзом предел, и лишь по счастливой случайности. Греция не была поддвергнута штрафным санкциям.

Говоря об инфраструктуре... тоже не все так гладко, львиная доля построенных спортивных комплексов, до сих пор остается "безхозная". Надежды организаторов, на их скорую распродажу крупным компания не оправдались. Расходы на их содержание и консервацию растут, перспективы туманны.
Ситуация начинает напоминать, истрию, когд апосле крайне оптимистичных и хорошо проведенных Игр в Барселоне, на окраине каталонской столицы остался город-призрак из брошенных спортивных объектов.

Или давайте вспомним Монреаль -76, когда мэр города успокаивал налогоплательщиков, шутя, что убыточными Игры могут стать с той же вероятностью, что и мужчина - забеременеть.
Канадцы смеются до сих пор, особенно покупая сигареты, которые облагаются специальным налогом на покрытие организации Олимпиады 23-летней давности.

Всё это правда! Все это, печальная оборотная сторона Олимпийского движеия.

Кстати, Вы мне так и не ответили на вопрос: "Отчего, Лондон, который собирается строить новый грандиозный Ол.комплекс, вносить серьезные изменения в транспортную систему города собирается потратить 7, 5 млрд, а Москва, делавшая упор на 70-ти процентную готовность к Играм уже сейчас, оценила стоимость в 12 млрд.
Странная арифметика.



Всё перечисленное Вами, пожалуй полный список... за весь двухнедельный период Грандиозного спортивного форума. и это НЕ бардак, как Вы осмелились выразиться, это скорее всего ляпы, без которых вряд ли обходится любое крупное мероприятие.
Проблемы с телетрансляцией, имевшие место быть в первые дня, оператвно исправили, пробок, могу Вас заверить, в той часть Греческой столицы, где распологались основные Ол.объекты не было. Информационный ценрт работал прекрасно. А питание, жара и остальное..это уж очень смешные претензии к организаторам.
Олимпийская деревня, от недостатка или скудности блюд не страдала.

А вот где был настоящий бардак, так это в Атланте со взрывом в Олимпийском парке, с совершенно никудышной организацией и с задержкой спортивных состязаний, по той причине, что спортсмены часами стояли в городских пробках.

Сравнивать есть с чем, поверьте... Просто порерьте на слово, что я был НЕ НА ОДНИХ Ол.Играх.



Есть. Они прежде всего в ресурсах государства. У Франции, Англии, Канады - их на порядок больше чем у России, или, скажем, Бразилии. Возражать можно сколько угодно, но стОит лишь взять данные по ВВП и доходам на душу населения, чтобы понять реальное положение дел.

И еще один вопрос, которые следовало бы упомянуть. После проведения 300 летия Петербурга и 60 летия Победы в Москве, понимаешь, что как мы не пытаемся сделать всенародный праздник, у нас не получается...по любому выходят кардоны, перекрытые улицы, закрытые станции метро, и отполированное шоу для трибуны с почетными гостями. И еще замечательные слова мэра Лужкова к москвичам: "Шли бы все... в Подмосковье..."
Вот когд амы научимся делать ВСЕНАРОДНЫЕ праздники и не заниматься строительством потемкинских деревень. тогда я сам буду агитировать за Олимпиаду в Москве.



Держитесь в рамках дискуссии, и свои "фразочки" откидывайте своим друзьям.

     

Belskyi

Так и надо развивать! Надо! Никто не спорит! Только вот вопрос: А неужели для того чтобы развивать город Олимпиада НЕОБХОДИМА?

     

morten harket

бельский, чувачок, ты очень неубедителен. значит, взрыв в атланте относится к проколам, а психи на марафонской дистанции - это так, мелкая неприятность. это и есть бардак. игры лучше,чем в атланте? это отлично, но в москве бы таких инцидентов не было. и ваще уровень был бы выше на порядок.

про "убыточность" просто смешно. еще раз повторю, никто бы не бился за право проведения игр. проведение игры вызывает подъем экономики, который трудно измерить в деньгах, но это факт. монреаль прошел с убытками для бюджета? а сколько заработали частные инвесторы? неужели кто-то прогорел на играх? лукавишь ты, бельский...

кстати, я привожу официальные данные оргкомитета - игры в греции стоили 11 млрд. ты опять какую-то лапшу извлек - 14 млрд.... и задаешь вопрос, как это лондон ухитрится провести за 7?? и неужели 11 млрд (это общие затраты за несколько лет, и не все из них были государственными) так потрясли бюджет греции, что их из евросоюза чуть не поперли?? опять вранье, бельский. греция превысила уровень инфляции, еще ряд показателей отклонялись от нормы евросоюза. но ои тут абсолютно не при чем, даже если греки и пытались таким образом оправдаться. греция получает из бюджета ес субсидии на сумму не менее 15 млрд в год.

и что значит, ресурсы франции и англии больше россии на порядок??? даже если это и так, о чем это говорит? необходимо потратить ВСЕ ресурсы? или же все-таки требуется потратить 10-12 млрд? а в 2004 году ои проводила греция.... значит ли это, что ресурсы греции на порядок больше, чем у франции и британии????? пустобрех ты, бельский...

а инфраструктура мухосранска... с чего ты решил, что она не развивается?? неужели я сказал, что для развития мухсоранска ежинственным условием является проведение ои?! всё идет своим чередом... речь велась только о том, что проведение ои может стать толчком к резкому развитию. только и всего. а иначе, как ты привлечешь инвесторов?????? типа, давайте, стройте гостиницу, вдруг наш город выберут в кач-ве столицы ои... ну... или не выберут...

кстати в россии есть неплохие "мухосрански". тебе, бельский, для информации - в ханты-мансийске лучшие в европе условия для проведения лыжных чемпов - кроме инфраструктуры здесь еще и снег есть. а все спортивные сооружения, гостиницы и т.п. гораздо современнее, чем в лахти. я сравниваю лахти прошлого года и 20-летней давности... всё так устарело... обветшало... даже обидно за чухонцев...

и еще. моя манера общения с друзьями не должна тебя заботить. но можешь быть уверен, при необходимости я найду для тебя пару точных определений. в следующий раз рекомендую подумать, прежде чем разбрасываться обращениями типа "товариСЧ"...

     

Belskyi

morten harket

Я полагал, мне просто показалось что-то "не то" в этом комменте http://www.russian.fi/forum/showpos...53&postcount=46... однако ж нет.

Вопросов к Вам больше не имею.
Надеюсь Вам будет интереснее общаться с друзьями-чувачками.

     

morten harket

бельский,

тебе ничего не показалось. это был ответ на твое "товариСЧ, ну неужели Вы предполагаете, ..."
а чувачки - это определенный тип людей, слава богу, среди моих друзей таких не наблюдается

     

bugor

Ну наконец-то "договорились"С интересом следил за вашей"плодотворной"полемикой.На сей раз не стал вмешиваться,дабы не слушать"лестные"выражения в свой адрес.А хотелось и опять перевести стрелки в другую сторону.

     

Belskyi

morten harket

Прежде чем приписывать кому бы то ни было, гурманскую любовь в макаранныи изелиям, настоятельно советую глубже ознакомиться с сутью проблемы.
Запомните, услышать "где-то что-то" еще не означает, знать.

И как это Вс не печалит, но "чувачки" иногда бываут умнее Вас и владеют более полной информацией.

Для справки: 19 ноября 2004 года министр финансов Греции г-н Гиоргос Алогоскоуфис называл точную цифру, во сколько обошлась Элладе Двадцать восьмая Олимпиада - 14 млрд. 600 млн долларов.

     

Belskyi

Да просто бисеру жалко!

     

Пионер

А я подумал, что Виспер погорячился.