Belskyi

В столице России за сутки покончили с собой 10 человек. Психологи объясняют всплеск концом сезона отпусков, осенней депрессией и сообщениями о других суицидах. А милиционеры вообще утверждают, что никакой вспышки самоубийств не было, а статистика стандартная.

В пятницу российские СМИ сообщили о вспышке самоубийств в Москве. В частности, «Интерфакс» сообщил, что за сутки в Москве покончили с собой десять человек. Среди самоубийц пенсионерка 84 лет, остальные – мужчины, самому молодому был 21 год, старшему – 56 лет. Среди совершивших суицид рабочий по обслуживанию средств малой механизации, главный редактор издательства, клиент психоневрологического диспансера, электросварщик, остальные нигде не работали.
Семь москвичей повесились, двое, включая престарелую женщину, выбросились из окна, один вскрыл вены. Вешались на бельевой веревке, простыне, электрошнуре. Предсмертные записки оставили трое мужчин. Больше всего самоубийц оказалось в Южном округе – трое, по два их насчиталось в Центральном и Восточном округах, по одному – в Северном, Западном и Юго-Западном.

«Кстати, число самоубийств может увеличиться после сообщений о вспышке самоубийств, – утверждает заведующий отделом клинической психологии Научного центра психического здоровья РАМН Ениколопов.
Суициды социально заразны.»
«Конечно, в большом городе эта цифра выше, чем в других местах, – утверждает ученый. – Ведь здесь сильны проблемы отчуждения людей, теряется ощущение собственной значимости. Статистику самоубийств, как правило, увеличивают мужчины. Именно за их счет происходит рост этих цифр по стране. Количество женщин, покончивших собой, с советских времен приблизительно одинаковое. Я имею в виду условные показатели на 100 тыс. населения».

Психолог отметил, что «мужчины менее стрессоустойчивы. В их случае работает масса факторов: потеря работы, статуса, престижа или даже просто угроза это все потерять. Именно поэтому среди мужчин 80% самоубийц находятся в трудоспособном возрасте. Среди женщин таких 54%, а 31% – пенсионерки».

     

Roman28

Инфа стара как мир!!!!!-когда будем идти в ногу со временем,долой старый новостной мусор!!!

     

Belskyi

То есть, миру пару дней...
По теме имеете, что сказать?

     

_doctor

Может тогда, когда форумчане не будут забывать ставить оценки темам. И таким образом сразу будут видеть откровенный отстой?

     

Roman28

===================================
разве что старушек жалко...хотя спустя 48 часов в голова анализирует уже куда более свежие страсти-мордасти!

     

Belskyi

А может когда форумчане сами будут читать, а ен прислушиваться к расставленным штампам... их мнение будет более уверенным и осмысленным?

     

notabene

А есть ли статистика по факту числа суицидов на душу населения здесь? К сожалению наша семья неделю назад столкнулась с етой проблемой..
По наслышке конечно , но мне кажется ,что в фи дела обстоят значительно хуже..

     

Мягкие Лапки

Где-то я читала, что в Финляндии очень большой процент самоубийств чреди подростков. Если вспомню, где именно, дам ссылочку.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Статистику надо поискать...
Но на своем веку в Финляндии уже 2 раза "люди падали рядом".
Серьезно!
И это в тихом и спокойном районе...

     

Шаман

В Финляндии очень высокий процент суицидов. Почему? Ведь это страна всеобщего благоденствия. (Hyvin Vointi Valtio- да простят меня наши филологи за вольный перевод)

     

Dashutka

Недавно разговаривала с финнами на ету тему (как раз спросила правда ли, что в Фи много людей с синдромом Дауна). Они подтвердили, а также добавили, что большой процент людей с психическими отклонениями, и в связи с етим много случаев соверешения суицидов. Особенно в момент "осенней депрессии". Также обьяснили ето климатом.
Грустно.

     

Мягкие Лапки

Еще бы, когда темно сутками и солнца нет месяцами..

Читала, что Финляндия занимает десятое место в мире по количеству самоубийств - около 24 самоубийц на 100 000 жителей.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

NataKNV

Но в Норвегии, насколько я знаю, ведь еще темнее. Что говорит статистика на счет этой страны?

На мой взгляд, погода - это своего рода "отмаз". Да, отсутствие солнца влияет, но если все вокруг говорят "Ах, какие мы бедные, у нас так холодно и мало солнца", то очень легко перестать бороться и зациклиться на самоубийстве.

У меня была забавная история на эту тему. Знакомая с нижнего этажа пригласила в гости. Мне делать было нечего, я и пошла. Кроме меня и ее, там было еще два парня. Так вот из четверых, только я одна была, что называется, "нормальная". Знакомая, оказывается, прошлой осенью лечилась от депрессии и до сих пор принимала таблетки. Один парень два раза пытался покончить с собой и уже имел в связи с этим инвалидность. Что со вторым парнем было не знаю, но он тоже где-то лечился (депрессия или суицид - не знаю). Надо сказать, что все они были очень интересными собеседниками и я в общем получила удовольствие от их компании

     

Belskyi

Как человек не опытный в этом деле, хочу спросить...а какие симптомы у депры?
Где грань, когда плохое настроение и стрес переходят в депресняк?

     

Katja

http://www.tohtori.fi/masennusklinikka/index.php3

     

Roman28

=================================== ================
depressio masennus , masennustila , masentuneisuus
mielentila jolle on ominaista mm. alakuloisuus, masennus, aloitekyvyn puute, väsymys ja unihäiriöt
PS:лечится это дело ядом ну и конечно чесночным борщём....

     

Belskyi

То есть, за полярным кругом, традиционный набор "веревка + мыло" входит в список товаров первой необходимости?

     

Belskyi

О! Забавная штука!
Спасибо!

     

Katja

Вот сюда зайдите и прочитайте насчет здоровья итд финнов. Не знаю как по-русски будет называться кансантервеуслайтос.

http://www.ktl.fi/portal/suomi/

     

NataKNV

А я что - опытный? Не, я тож не опытный......

     

Roman28

=================================== ==========
За полярным кругом вешаться простите негде-растительность малорослая да и в чуме никак-табуретки немá...

     

Katja

http://www.stakes.info/index.asp
www.tilastokeskus.fi

ищите официальную инфоpмацию

     

Belskyi

Есть куда расти!
Ну у Вас, хоть общение с "ними" было.
Чего рассказывают?

     

Шаман

Есть другие варианты. Вигвам, бубен и грибы.

Вообще проблема серьёзная. Финская система загоняет человека в тупик. Работай на Дядю и налоги(На рельсы поставили и шуруй до кладбища), открывай свой бизнес и забудь о личной жизни,(и о жизни вообще) или сиди безработствуй. 500 дней щастья и наслаждения.

     

Belskyi

Вы думаете, причина этому финская система? Не знаю...не знаю...
Опять же, из своего французского опыта... по сравнению с Пятой Респубикой, условиями труда, социальными гарантиями, да еще многим чем, Финлядния - Рай Небесный...
Быть может, следует расматривать это в свете, достаточно сильнйо склонности северных народов к депрессиям?
Надо найти статистику по др.Сев.странам.
У кого есть?

     

Мягкие Лапки

Норвегия считается благополучной страной в плане суицидов, а Швецию иногда называют "Страной самоубийц"

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Знаю, что лидерами являются страны Восточной Европы - Венгрия + вся Прибалтика.
Швеция на первых местах. Бельгия не отстает.

Получаетя картина - очень благополучные страны с одной строны и не очень - с другой.
И там и там люди накладывают на себя руки...
Так! Продолжаем искать причину...

     

NataKNV

В основном прикалываются на тему ментальной стабильности/нестабильности.
Из серьезного, тот парень, на счету которого 2 попытки самоубийства, говорил, что система гнилая: он два раза пытался с собой покончить и теперь уже может не работать (ему 28 лет). Это, на его взгляд, потакает таким, как он. Он в принципе может работать, отказавшись от пенсии, но сам факт наличия пенсии по его мнению - разлагающий фактор. Рассуждал еще на тему русские/финны. Говорил, что если случись война какая или катастрофа, то русские выживут, т.к. они борцы. А вот на счет финнов он сомневался. Вообще мальчик в целом думающий и сомневающийся. Я не спрашивала, почему он пытался с собой покончить, т.к. это, на мой взгляд, не этично.

     

Шаман

Тоже не знаю. Слушая и наблюдая людей прихожу к фактам. Рай Небесный загоняет людей в тупик.

     

Belskyi

Ну, по этому рассказу, вполне логичносделать вывод, что он - очень даже депрессивная личность.

     

NataKNV

По Вашей логике нам всем здесь недалеко осталось до депрессии

     

Katja

Я тут посмотрела, на том сайте, который я Бельскому дала, есть тест на депрессию. Все на проверку

     

Belskyi

За всех не отвечаю, но у меня более позитивный настрой относительно настоящего и будущего

     

NataKNV

Бельский, мне показалось, что Вы сделали вывод о депрессивности моего знакомого, исходя из того, что он думающий человек. По-моему, здесь как минимум половина форума склонна анализировать как себя, так и окружающую действительность. Извините, если какая-то из моих предпосылок оказалась не верна

     

Belskyi

Делал вывод из этого http://www.russian.fi/forum/showpos...55&postcount=35
Понятно, что он думающий, только вот я не увидел не одной позитивной, стимулюрующей желание жить и двигаться вперед, мысли.
Знаете, говорят, что человек живет в том мире, который создаёт себе сам...
Анализируя свою жизнь, я понмаю, что в этих словах есть большая доля истина...
То есть, главное это - отношение к жизни, вплоть до мелочей.
Думать никто "не отменял", но и относится в бытию с бОльшим позитивом, тоже...

     

NataKNV

Я с Вами полностью согласна, только Вы несколько домыслили. Из моего поста не следует, что это - ВСЕ его мысли. Я с ним не так долго общалась, но мне он не показался угнетенным и потерявшим интерес к жизни. Особенно, если учесть, что он проявлял интерес ко мне как к представителю русской нации

     

Lizzie

Иногда очень сложно чуствивать какойлибо позитив... ведь его нелзья чуствовать искуственно, можно конечно вообще, но это и будет надуманный позитив.... У разныхлюдей разны жизненый опыт и склад характера. ... И если в жизни очень долго нет ничего позитивного то сложно радоваться и быть оптимистом. Это кажется просто глупым.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Сударь

Не догоняю... Народ, вы гуглем пользуетесь? Тогда идем и ищем:

"suicides in Finland"

первой ссылкой будет диссертация:

"Seasonal variation of suicides and homicides in Finland: With special attention to statistical techniques used in seasonality studies."

http://herkules.oulu.fi/isbn9514256042/html/index.html

http://herkules.oulu.fi/isbn9514256042/

Вот Вам и статистика...
Занятная книга. Но нет сейчас времени читать всю. Только просмотрел оглавление и некоторые подразделы.

Эй, знатоки английского (Jade, Kisumisu) сделайте для нас резюме

     

Сударь

Может это:

"We studied 106 adolescent suicides out of a total nationwide population of 1397 suicides. Forty-four (42%) of these 13-22-year-old victims were classified as having suffered either a DSM-III-R alcohol use disorder or diagnostically subthreshold alcohol misuse according to retrospective evaluation using the Michigan Alcoholism Screening Test (MAST). These victims were found to differ from the other adolescent suicides in several characteristics: they were more likely to have comorbid categorical DSM-III-R disorders, antisocial behaviour, disturbed family backgrounds, precipitating life-events as stressors and severe psychosocial impairment. In addition, they also had a greater tendency to be alcohol-intoxicated at the time of the suicidal act, which tended to occur during weekends, suggesting that drinking in itself, and its weekly pattern, each contributed to the completion of their suicides."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...6&dopt=Abstract

краткий (адаптированный) перевод. Привычка регулярно нажираться по пятницам - одна из причин, приводящих к суицидам в возрасте 13-22.

     

Belskyi

Естественно это не всё...
Но я мог сделать выводы только лишь на основании изложенного Вами.
Домысливать и вглядываться в хрустальный шар не стал

Надеюсь, Вы, своим общением, заставили парня жить?

     

NataKNV

Может быть. Правда, я его с тех пор пока больше не видела

     

Belskyi

Я еще раз говрю, в своём большинстве, мы живем в том мире, какой создаём вокруг себя сами...в том числе и чувственно-эмоциональная сфера.
Естветсвенно, что нельзя искусственно радоваться... но нужно, хотя бы желать, выйти из преддепрессионного состояния...
Делать попытки найти себя и себе занятие...
Если вставать каждое утро и думать "Ох, еще один трудный, ужасный, мрачный день", то таким он и будет, просто по той причине, что человек НЕ ХОЧЕТ искать позитив...
Есть депрессивные личности, которые встречались и мне среди знакомых... которые и по поводу рассыпанного сахара на кухонном столе, могут впасть в глупокой отчаянье и беспросветную грусть.

     

Belskyi

Мда-а...
Настораживающий факт...

     

vikta

Буквально сегодня подруга рассказывала удивительную историю -
её свекровь-финка ходит на курсы (или что-то вроде того) под названием
"Как чувствовать себя счастливой". При этом надо знать их семью-
дом-полная чаша, у детей хорошие семьи, и вообще, нет вообще никаких
видимых причин для хандры. НО! Видимо, не хватает этого для счастья...
Или за 60 лет она так и не научилась радоваться жизни, если в преклонном
возрасте ходит на подобные занятия, заполняя идиотские бумажки с вопросами
типа "с каким настроением вы сегодня проснулись..."

     

killbill2

Депрессия и суицид - всегда отсутствие веры в Бога. Именно эта вера формирует правильное отношение к жизни, результатом которого никогда не будет депрессия.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

DIK

У меня депрессия после развода тянется, то больше, то меньше до сих пор. Дак ещё на работе трясёт, то ли продадут нас, то ли нет!?
А симптомы простые: ничего не хочется делать, даже посуду помыть в облом...
А больничый тут дают до смешного легко, сам сидел три недели, бывшая аж два месяца!!!

     

Dashutka

Суицид - всегда, ибо сам по себе являестя большим грехом.
Депрессия - не всегда. Я верю в Бога, но несмотря на ето испытывала депрессии. В том-то и дело - Бог нам посылает ипытания, в том числе и события, поводы для возникновения депрессии. Выдержать их или сломаться - наша задача.

     

killbill2

А как же грех уныния?
Дело не в том, что суицид грех, дело в том, что самоубийство не освобождает человека от страдания. Религия - это не мораль (лично мне плевать на любую мораль), религия - это знание. Если ты знаешь, что огонь обжигает, ты не будешь совать туда палец. Какая разница, грех это или нет?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Сударь

Хм. Суицид - это, естественно, не нормально. Т.е. аномально. Согласно ссылке, что Вы привели, "суициды социально заразны". Не так давно кто-то спорил что аномальный тип сексуального поведения никакой опасности для молодых людей не представляет - типа "не заразен" он и повлиять на психику мол в этом смысле нельзя. Как видим - вполне реальная вещь.

Нет, ветку открывать новую на эту тему не нужно (в старой и так все ясно). Просто Вы добавли здесь факт против своего мнения по иному вопросу, сами того, возможно, не желая

     

Шаман

Финские подростки совершают самоубийство из-за ужасной обстановки в семье. Многие родители вынуждены "умирать" на работе. Другие просто добровольные трудоголики. В их жизни нет ничего кроме работы. Ребёнок всё это видит и слышит. Не хочет он такой жизни.

     

Dashutka

А дело в том, что депрессии - ето не всегда отсутствие веры в Бога. Я о том и говорю - самоубийство не освобождает, а наоборот.
Религия и мораль взаимосвязаны.
Религия ето не знание, а вера. А знание религии - ето уже другое.

     

killbill2

Суицидальное настроение - это отношение к жизни, а потому оно заразно и очень.
Гомосексуальность - как цвет кожи - нельзя почернеть общаясь с негром.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

vikta

Не согласна, Шаман. Если бы это было настоящей причиной, то в России
просто была бы эпидемия самоубийств - уж там-то взрослым приходится,
по-моему, в 25 раз больше "умирать" на работе, чтобы обеспечить хотя бы
достойный минимум.
На мой взгляд, дело скорее в том, что между поколениями (я о Фи) нет духовной связи, теплоты, что ли... Зачастую в финских семьях родители свой долг воспринимают как обязанность материальной поддержки и не особо интересуются психологическими аспектами воспитания. И когда у ребёнка(подростка) кризис - ему элементарно не с кем поделиться. А одиночество, непонимание и невнимание противопоказано неокрепшей детской психике.
В свою очередь, взрослые ходят в поисках счастья на всякие тренинги, а не
ищут его в семье

     

killbill2

Мораль - понятие исключительно социальное и к вере в Бога никакого отношения не имеет. В то время как истинная вера всегда основана на знании.
На чем основана ваша вера? Что вы имеете в виду, когда говорите, что верите в Бога?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Шаман

Да, конечно в России многие "умирают" на работе. Но они ЖИВУТ всё же. Финны многие не ЖИВУТ, а существуют. Не материальное имею ввиду. Духовной связи нет.Ты права. Уровень жизни здесь(в Финляндии) намного выше, но заводит людей в тупик. ИМХО конечно. Но я всё это вижу и слышу в такси...

     

Dashutka

Верю, что Бог есть.
Верю, что может наказывать - порою очень сильно (иногда наказывая последуюшие поколения).
Верю, что помогает. Бывает спасает от того, что казалось бы неизбежно должно произоити с минуты на минуту.
Искренняя молитва с осознанием слов - прямая нить к Богу.
Ето лишь малая доля того, на чем основана моя вера.

     

Katja

Мде. мои ссылки никто не читает, ну да ладно. Рассуждайте сами Кстати никто не слышал что во время депрессии обмен веществ(вот не помню каких) в голове не такой как у тех, у кого нет депрессии. Это я о том, что это чисто физическое явление. А если кто-то в плохом настроение когда-то был, то это не депрессия.

     

QUEEN

Мне пришлось столкнуться и быть свидетельницей случаев суицида несколько раз в жизни...Я живу в 16-этажном доме. В 90-е годы, когда был экономический спад, людям, просто, было не на что есть, было несколько случаев, когда люди выбрасывались с переходных лоджий, верхних этажей...Что, их заставило пойти на такое? Причины были разные (безденежье, безработица, несчастная любовь, ревность, пьянство беспробудное.....). Они не видели выхода из этой ситуации, а может и не хотели его видеть...