Iggy

Была бы современная Финляндия другой? Ряд польских историков, например, считает, что Польша бы процветала (http://www.inosmi.ru/translation/222599.html).
Фашистские режимы в процессе эволюции постепенно демократизируются (Греция, Чили и др.) Если бы человек, впавший в летаргию в начале войны, проснулся бы сегодня, смог бы, пройдя по улицам финского города, определить, каков был исход второй мировой? Умеренность и аккуратность, регламентированность общественной жизни, верховенство закона и подобные ценности не противоречат ни одной из сторон.
Тогда что же?..

     

Deniska

Мне вот жалко таких людей. которые после войны возносят Германию в ранг чуть ли не святых.
Нет может быть лет так через 30 и стало бы хорошо. Обычно сильные диктатуры долго не протягивают. Но за эти 30 лет столько бы людей еще полягло.

И очень прискорбно за Россию, что если вдруг соседнее государство делает, что то не ей в угоду.
Она использует самый низкие и подлые трюки. Обливает гос-во таким инфо. дерьмом что держись.

И вы вот тоже туда примазываееть, юродивый вы наш.

     

Nefertiti

вообще то это называется альтернативная история.. помогает увидеть многие проблемы, которые раньше не замечали..

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Iggy

кстати, попробуем хотя бы здесь не переходить на личности. Я понимаю, это простейшая аргументация, и для этого много ума не надо, но все же, может получится?..

     

Spetsnaz

Довольно давно читал, что в планах у Гитлера были гигантские лагеря смерти в Сибири. Освенцим и Дахау были только испытательной площадкой для этих гигантов. Думаю, если бы Гитлер победил, он бы добился в итоге final solution.

Deniska
Так поступали, поступают и будут поступать все страны. Это называется международная политика. Если соседняя страна делает что-то не так, как хотелось бы, она поливается грязью или подвергается экономическим санкциям. Я тебе могу с любой страны надёргать примеров. В том числе с Украины.
Ну не бывает белых, мягких и пушистых политиков, парламентов и правительств. НЕ БЫВАЕТ.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Rudi

Да, Польша бы процветала бы. Только без поляков.

-----------------
Любой добросовестный исследователь знает, что исторические факты следует рассматривать не изолированно, а в общем контексте происходившего в то время.

     

ДеЛон

Какая эволюция?? Эволюция фашизма? Современные фашисты придерживаются абсолютно таких же взглядов что и Гитлер с компанией. Фашисткие режимы не демократизируются, они могут измениться при давлении со стороны. А Гитлер хотел абсолютной власти над ВСЕМ миром, что исключает возможность каких либо переговоров.

     

Киевлянинъ

http://www.taivaansusi.net/reich/

http://www.taivaansusi.net/reich/eu.../NewEurope3.jpg

     

Ivanova

Чёрте что. Особенно ето : "ilmianna naapurisi!"

     

Impovsky

Не надо путать фашистские диктатуры и нацизм. Нацизм и Фашизм ето разные веши.
Диктатуры в Италии, Испании, Греции и Португалии были фашисткими, более того, мне кажется что диктатуру Лукашенко с некоторой натяжкой можно назвать фашистской.

Но массовая резня по национальному признаку была только в германии. Так что пример с "демократизацией" фашисткого режима здесь не подходит.

     

ank

Даже больше, чем построенные на Колыме без его участия ?

     

Iggy

насчет Лукашенко - это с очень большой натяжкой

     

Spetsnaz

Гулаг и лагерь смерти, всё-таки немного разные вещи. К тому же, я не сторонник демонизировать ГУЛАГ и коммунистов. Да, лагеря были, да миллионы там сидели. Но, там не было 100% смертности и думаю, процентов 50% там были именно преступники. Хотя, я не любитель навязывать свою точку зрения другим. У любой вещи есть две стороны, главное не забывать об этом.

А так... да, больше чем сталинские.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Impovsky

Iggy
Основные характеристики Фашисма из Wикипедиа. Какое из етих мест не подходит для белорусии?
Еше раз говорю, фашиzм в Советском панимании слился с нацизмом. Лукашенко построил фашисткое государство. Есть пара отличий в виду того, что в белоруссии почти нет крупного частного бизнесса, когда в Германии и пр. частный бизнесс сохраняя собственность, Ho подчинялся "Национальным интересам" как исполнитель.

     

Gala

Если бы он победил,то нас бы не было..а если и были бы,то в иной ипостаси..
И было бы печально...

-----------------
Gala

     

ank

Если правильно помню историю, то небыло у него планов зазодить расширять государство до Сибири, границу рейха намеревался поставить по Уралу.

     

Iggy

по-моему, в Белоруссии не возвеличивается сама белорусская нация (в отличие от Украины, например) и правящая партия (даже не слышал, как она называется), т.е. пункт 1.

     

Topik

Тогда мы бы при встрече говорили не MOI или HEI а ЗИГ ХАЙ с высоко поднятой рукой !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Impovsky

Смешной ты Iggy, или просто слепой. А может просто не взрашенный в СССР. Читать можно и между строк, там главная информаций.
Если ето не написано прямо в конституции ето не значит что етого нет на самом деле.

1. Правяшая партия белоруссии - ето сама администрация президента. Нет у нее имени, по-тому что у белоруссии не было нормальной партийной системы до прихода Лукашенко.
2. Нашет нации? Ну дак а откуда взяться нации если белоруссия была независимой только 4 года до прихода к власти Лукашенко. Но он идет верной дорогой. В белоруссии есть ограничение на вешание в национальном радио и ТВ ефире. Более 50% радио и ТВ програм должно быть национальным. Вот Бел. радио и ТВ и выглядит сейчас как конкурс самодеятельности.
Кстати, в Украине такой закон пока не может пробится через парламент. (и как русско-язычный, я искрене рад етому. Ето значит что политическая система в Укр. более дурако-устойчива.)

     

Iggy

да нет, я как раз из СССР, и поэтому мне трудно поверить, что народ, получивший 70-летнюю прививку, захочет вернуться обратно. А что пишет западная пресса - так с ней все ясно...

     

Roman28

Между прочuм сегодня впервые в истории человечества внук Сталина Евгений Джугашвили(военный историк),Черчеля Уинстон А Черчель(политик) и Рузвельда Куртис Рузвельд(пенсионер) встречаются в Голландии впервые после встречи их дедов в Ялте 60 лет назад. Инфу слышал по радио готовя завтрак-прослушать можно в инете http://lotta.yle.fi/ijulkaisu.nsf/sivut/uutiset (жми Keskipäivän peili klo 12)-там примерно на 13ой минуте

     

Impovsky

Самое страшное, IMHO, что они уже там. Я в Крыму часто пересекался с молодежью из Белоруссии. Ето довольно пугает когда люди уходят в себя при первом упоминании о Лукашенко. Если россияне, украинцы легко стебутся и прикалуются по поводу политики, то белоруссы просто замыкаются в себе.
Все просто как из сказки Шварца - "Я еше не совсем сошел с ума, что бы обсуждать нашего дракона".

     

Belskyi

Я читал, что в планах у Гитлера было оставление на территории не арийских гос-в такого кол-ва населения, которое бы просто-напросто обеспечивало раб.силой промышленные предприятия работующие на славу Третьего Рейха.

     

Belskyi

А я бы не стал демонизировать Лукашенко, вернее его влияние на умы и души.
Белоруссы из нашей дружной советской семье, где за долгие годы, привыкли просто жить, несмотря на партию и правительсво. Приходить вечером домой, включать телевизор и с улыбкой понаблюдать, что там творится наверху, а утром снова пойти на работу, а в пятницу в баньку.
У нас давно, власть сама по себе, народ сам по себе... параллельные миры.

     

Impovsky

Belskiy
Да нет, ето счастье что он не демон. Но его система очень близка к фашизму, класическому фашизму.

     

Belskyi

С диктатурой я бы согласился, с авторитарным или тоталитарным режимами...
Но фашизм...?
Нет многих признаков фашизма - нет массовой тоталитарной политической партии, на которую опирается диктатор, идеалогическиго массового террора, геноцида и ксенофобии...
Да и фингура "фюрера", далеко от "эталона".
Нет горячей любви и поддержки среди населения...
Диктатура... подходит куда больше.

     

Impovsky

Белски.
Я теряю терпение. Я привел выше определение фашизма из Wикипедии.
Режим лукашенко соответствует всем пунктам.
Фашизм не заключается в сушествовании партии, ето один из путей, но не единственный, не заключается в геноциде и терроре. Вы путаете фашизм, и нацизм.

     

Belskyi

Определений столь же много сколько и его разновидностье плюс отдельные мнения политологов и историков.
Поэтому вопрос более чем спорный.

ФАШИЗМ
(итал . fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

Нермин "нацизм" применяется для именования германского фашизма, а именно, сокращённое наименование германского национал-социализма

     

Impovsky

Безусловно вопрос определения очень сложен. Первое я предлагаю отделить Гитлеровский нацизм, коммунизм и фашизм. Если первые 2 - тоталитарные, то фашизм - авторитарен.

Насколько я понимаю, в Европе любую диктатуру 20го века кроме коммунистической и Национал-социалистической називали фашизмом.
Все ети диктатуры (Испания, Поругалия, Греция и др.) базировались на одном подходе и принципах, там не было единственной партии, массовой национальной или идеологической резни. Их обьеденяло исключительно:
1. контроль над средтвами массовой информацией
2. верховенство национальных идей и бюракратического аппарата над личностью,
3. обязательная лояльность лидеру или хунте
4. изоляция или так называемая "опора на собственные силы"
5. сушествование частного бизнесса (ето отличие от коммунизма).

Скажите мне, чем отличается режим Лукашенко от фашистских режимов Европы середины 20го века.


ПС: Мои поинт в следуюшем:
Лукашенко не далеко ушел от фашистов, ну а Гитлер построил нацизм.




А возрашаясь к теме топика - у восточной европы (славяне) были бы шансы выживания при фашистской диктатуре, но не было шансов генетически выжить при победе насистской Германии над СССР.

     

Ух, приехали

Чувствуется влияние западных ценностей. Банька в субботу.
А так согласен, пока последние портки отнимать не будут за вилы не схватится.

     

Valtteri

Да. Когда мою семью осенью 1941 высаживали вместе с другими ингерманландцами, детьми в том числе, в вечную мерзлоту умирать, там тоже были половина преступников, и у них тоже, наверное, был свой взгляд на оборотную сторону медали.

     

Spetsnaz

Моих родственников тоже когда-то ссылали, не надо этим на моё мнение давить. Но все равно, это частный случай. Если я увижу полную статистику по ссылкам, где указан процент «политических» среди ссыльных, тогда я буду говорить на эту тему, а так, история и личные трагедии это разные вещи.

Просто сейчас модно делать из ГУЛАГа и коммунизма этаких демонов. В жизни не поверю, что эта мода не влияет на цифры, которые называют.

В СССР жило 250 миллионов. Думаю, пару процентов от этого числа вполне под криминал попадало (5-7 миллионов), а по тогдашним законам ссылки были практически за всё. 5-7 миллионов * 2 (если 50% криминал, а не политика). 10-14 миллионов ссыльных. Вполне похоже на те цифры, что ставятся в вину сталинскому режиму.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Valtteri

Это не личная трагедия, а трагедии целых народов. Заявлять, что половина репрессированных была преступниками -- оскорбление. Если у Вас нет статистики, то какое право Вы имеете своими домыслами оскорблять людей, вся вина которых заключалась в их национальности? И вывозили их именно на верную гибель, т.к. в вечной мерзлоте в октябре даже в землю от холода не спрятаться.

     

nekto

в истории нет сослагательного наклонения

     

Belskyi

Сухие цифры... за каждой из которой - трагедии.
Представьте 7 миллионов личных трагедий, просто потому, что человек оказался "не таким" по мнению "кого-то" там наверху.

Вы верно сказали: "по тогдашним законам ссылки были практически за всё", так может в этом причина?
Вспомните дело "О колосках", хотя бы...
Вы призываете не демонизировать ГУЛАГи и сталинизм... но разве миллионы "не таких" не повод для таких выводов?

     

Spetsnaz

Такие трагедии всегда были и не только в советском союзе. И палестинские дети расстрелянные из израильских танков и израильтяне, погибшие от бомб шахидов. И иракцы умершие под бомбами демократизаторов из США, и люди погибшие под обломками WTC. Сербы, вырезанные албанцами и закиданные бомбами НАТО, хорваты и боснийцы расстрелянные сербской милицией. Пол Пот, который умудрился уничтожить треть населения своей страны. Пиночет, который убирал неугодных ему политиков. Апартеид в ЮАР, уничтожение индейцев в обеих Америках. Бомбардировки Дрездена и Хиросимы, лагеря смерти нацистов. Миллионы убитых Вьетнамцев и Афганцев. Даже в Финляндии, во времена kansallissota погибло от террора 40 000 человек, 4-5% от тогдашнего населения. Всё это трагедии, вызванные решениями сильных мира всего. Везде такое было.

И из любого моего примера можно сделать такую же пугалку, как из коммунистического режима.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

Я объяснил своё мнение. Я не считаю, что абсолютно все жертвы ГУЛАГа были политическими, хотя бы просто потому, что в лагерях до 53 года содержалось много пленных немцев.
А разводить истерию по поводу любого режима я не намерен, в нашем мире нет чисто чёрного и чисто белого цвета, есть только различные оттенки серого. Не мне судить, что есть 100% хорошо, а что 100% плохо. Объективной правды все равно не кто, не когда не узнает.

Я много раз встречал фразы о свидетелях лагерей, которые выжили. Значит смертность не была полной. А упоминание о криминальных преступниках в лагерях есть даже о Солжиницина, так что я наверно не сильно заблуждаюсь. Ещё раз говорю, на 250 миллионов криминала должно быть много и они были в лагерях наравне с политическими. Есть фильм такой «Холодное лето 53». Там вроде этот момент был затронут.

А насчёт цифр. Покажите мне сухую статистку жертв ГУЛАГа.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

vilkas

За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г. [4]. В это число, наряду с людьми, уличенными в "крамоле" за антиколхозный анекдот или частушку, изолированными за хулиганство, нарушение закона о паспортизации и трудовом режиме, входили также осужденные за бандитизм, вооруженный разбой, ограбления, контрабандную деятельность, дезертирство, спекуляцию, расхищение госимущества, должностные хозяйственные и другие преступления. На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собственность - 1,5%, прочие - 27,5%. (c)

     

vilkas

По состоянию на 1 июля 1944 года имеется: Исправительно-трудовых лагерей - 56

Республиканских, краевых и областных управлений и отделов исправительно- трудовых лагерей и колоний (УИТЛК-ОИТК) - 69

В состав исправительно-трудовых лагерей, УИТЛК-ОИТК НКВД-УНКВД республик, краев и областей входит отдельных лагерных подразделений 910, исправительнотрудовых колоний 424 и городских - районных инспекций исправительно-трудовых работ - 1549.

Задача этих инспекций заключалась в обеспечении выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных не к лишению свободы, а к отбыванию принудительных работ.

Штатная численность указанных выше подразделений составляет 85.000 единиц (без военизированной охраны).

За время войны вновь организовано 40 исправительно-трудовых лагерей, 11 УИТЛК и 15 ОИТК НКВД-УНКВД.

Вместе с тем за тот же период подверглось расформированию 69 исправительнотрудовых лагерей, 1 УИТЛК и 15 ОИТК НКВД-УНКВД.

Центральный аппарат ГУЛАГа НКВД СССР в своем составе имеет 3 управления и 13 самостоятельных отделов со штатной положенностью 525 единиц.
.

НАЛИЧИЕ И ДВИЖЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ,
ПРОИСШЕДШИЕ В ГОДЫ ВОЙНЫ ИЗМЕНЕНИЯ В ИХ СОСТАВЕ
.
Военный период характерен постепенным снижением численности заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД. Снижение числа заключенных в основном объясняется применением досрочного освобождения в соответствии с Указами Президиума Верховного Совета Союза ССР, постановлениями Государственного Комитета Обороны и Пленума Верховного Суда Союза ССР.
К началу войны общее число заключенных, содержавшихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях, составляло 2.300.000 человек. На 1 июля 1944 года число заключенных снизилось до 1.200.000 человек.

За три года войны из лагерей и колоний убыло 2.900.000 человек и вновь поступило осужденных -1.800.000 человек.

Одновременно произошли изменения в составе заключенных по характеру совершенных преступлений.

Если в 1941 году осужденые за контрреволюционные и другие особо опасные преступления составляли только 27% от общего числа заключенных, содержавшихся в лагерях и колониях, то к июлю 1944 года число осужденных этой категории возросло до 43%.

Кроме того, в настоящее время в исправительно-трудовых лагерях содержится 5.200 заключенных, осужденных к каторжным работам.

В составе заключенных снизилось число осужденных мужчин, с одновременным увеличением женщин^. В 1941 году заключенных мужчин содержалось 93%. В настоящее время: мужчин 74%, женщин - 26%.

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM#[1]

     

vilkas

вот еwе статистики
http://www.hronos.km.ru/statii/2001/zemskov.html

а вообwе то еwе неизвестно чеи режим лучше.. вот если бы так в СССР лагеря и продолжались...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Везде. Согласен.
Но это никаким образом не облегчает масштаб кошмара творящегося в СССР.
И не оправдывает. И не делает из этого нормы.

Уверен, что чилийцы, гораздо больше бояться режима Пиночета, чем Сталина...а почему? Потому что испытали это на совей "шкуре". Потому что это бульдозер прошелся по судьбе ИХ Родины, по судьбам ИХ близких и родных.
И делать "страшилки" нет никакого желания. А вот, чего действительно хочется, чтобы люди, потомки тех замученных, спокойно и цинично "не игрались" с числасми жерт в щестью нулями.

     

Spetsnaz

A я не где его не оправдывал. Я вообще стараюсь нейтрально ко всему относиться.



Гхм, магия чисел. Самый страшный диктатор был Пал Пот, так как он уничтожил треть населения своей собственной страны, но если взять абсолютный показатель, то это 2 миллиона, что вообще-то мало по сравнению со Сталиным или Гитлером.

Самый ужасный факт геноцида был в Китае монголами, считается, что там было уничтожено до 40 000 000 китайцев. Англичане в своё время не один миллион индийцев изничтожили, истерики не кто не бьёт, так как это было мало в процентном соотношение.

СССР была большой страной, с большим населением, значит и жертв режима было много.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Valtteri

Переводите стрелки.

     

KomaR

Это ты от темы ушёл, читай название темы.

     

Spetsnaz

Нет, я просто не вижу причин, почему Сталинский режим надо рассматривать с другой точки зрения, чем все остальные. Почему он априори должен быть хуже или лучше других подобных вещей?

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Valtteri

И ранее:


Вы сами написали, что не верите статистике, т.к. сейчас популярно демонизировать ГУЛАГ и Сталина, значит, она будет искажена.. Поэтому, я уже знаю Ваш ответ на статистику.

Во времена Сталина целые народы уничтожались по его желанию. Поэтому, отличие от Гитлера только в цифрах -- Сталин уничтожил своих сограждан гораздо больше, чем Гитлер. А все остальное -- это словесная шелуха, за которую Вы пытаетесь прятаться, т.к. Ваша идея зиждется не на фактах, а на идеологии.

     

Valtteri

И это только осужденные. А еще были целые народы, которые перемещали в Сибирь, на лесоповал, и просто умирать, без суда и следствия. Как и евреев в фашистской Германии.

     

Valtteri

Это продолжение темы: Были бы лагеря, устроенные Гитлером в случае его победы хуже, чем реально существовавшие сталинские лагеря. Тщательнее, пожалуйста!

     

Valtteri

Очень странная позиция.

     

Spetsnaz

Объясняю для тех, кто в танке. СУХУЮ СТАТИСТИКУ, если найдёте такую и покажите мне, поверю.



И расскажи мне о моей идеологии, так как на мой личный взгляд, идеология и яркая антипатия как раз у тебя к определённому режиму как раз у тебя. Насчёт своих сограждан. Почитай на досуге Suomen Kansallissota.

Я всегда чётко разделял историю и не давал историческим фактам влиять на моё мнение по современным вопросам. У тебя же видно ненависть к Сталинскому режиму переключается на Россию в целом, что имхо большая ошибка.

Ненависть и любовь две стороны одной медали, они не дают нам мыслить объективно.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

На твой взгляд. Очень такая академическая позиция.
Btw, как раз сейчас пишу реферат о науке и философии.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Valtteri

Ну, вот здесь

http://www.russian.fi/forum/showpos...86&postcount=13

Вы вообще не считали, что его надо демонизировать. И относиться к уничтожению миллионов людей ровно. Страна большая, жертв много. Будто это жертвы страны, а не Сталина. Цинизм -- религия нашей эпохи

     

KomaR

Всё было, всё верно. 1944 год, ингермаландцев собирают со всей финляндии, финнские власти, полиция, а так же местное население помогает в этом.
Размещают в теплушках и отправляют с чистой совестью, свой же народ, на усмотрение к Сталину.
Не только Сталин виноват в этом, у него было много помошников. Как в других странах так и в СССР, по чьим-то доносам, и не надо обвинять в этом целые народы. Учавствовали все... писали доносы русские, украинцы, ингермаландцы, армяне, евреи....вообщем все.

     

Belskyi

Оправданием считаю это:"СССР была большой страной, с большим населением, значит и жертв режима было много."

Я уже ответил, преступления камбождийского диктатора, никаким образом не влияют на масштаб сатлинского террора.
А то у нас получается игра: "Коля убил бабушку и сестренку, а Петя только маму. Вывод: Петя однозначно лучше"
Уверен, что камбоджийцы, бояться страшного слова Пол Пот, и с ужасом вспоминают его режим...
Мы же гвоорим, о нашей Родине, и в этом свете, та рубашка, что оказывается ближе к телу, это исторя собственного Отечества.
Все манипуляции процентами, пропорциями и т.п. на мой взгляд - популизм, целью которого, является оправдать и принизить масштабы катастроф, где бы они не происходили.

     

Spetsnaz

Я против демонизации именно режима Сталина. Я считаю, что все режимы равны. НО, как я уже говорил совсем 100% плохого не бывает, точно так же, как и 100% хорошего. И вообще, я не собираюсь с тобой спорить. Как мыслить пускай тебе телевизор и газеты объяснять. Я же буду придерживаться своего мировоззрения.

Да, я отношусь к уничтожению миллионов людей ровно, кровь не заливает мне при этих мыслях глаза и начинаю ставить всем ярлыки. Такое было не только в СССР и не только в этом веке, это история. Я хочу жить настоящим. История хороша, как пособие о том, как не надо поступать. И я не хочу, что бы то, что уже свершилось, как-то влияло на моё мнение, моё отношение к чему-то и мои поступки.
По этому я не кого не оправдываю и не кого не обвиняю. Особенно людей, которых уже нет в живых.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

Мы говорим о СССР, о стране, которой уже нет. Которую населяли и русские и украинцы, и латыши, и грузины и тп и тд. Страны, достижения которой сейчас забывают, зато плохие дела которой сейчас ставятся перед носом именно русских.

И я считаю, что демонизация одного злодеяния и концентрация внимания на нём есть не что иное, как попытка оправдать другие подобные вещи.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Valtteri

Vilkas уже привела. Вы не реагируете.



Да, у меня яркая антипатия к режимам, которые уничтожают одних во имя процыетания других. Твкие режимы называются фашистскими. Я не скрываю, что отношусь к фашизмом с ненавистью. И мне очень не нравится, когда начинают играть миллионами безвинно замученных, для того, чтобы пояснить, что фашизм не так уж плох.



Пустое заявление, пытаетесь перевести беседу о Сталине на беседу обо мне, что запрещено правилами форума. Вообще, не помню, чтобы "поливал Россию помоями" или как-то выражал ненависть к ней. Это все отголоски "Кто не с нами, тот против нас".

Я возвращаю Вам мысль: Вы просто боитесь найти в современной России, которую Вы идеализируете, отголоски прошлых катаклизмов, поэтому и пытаетесь отделить историю от настоящего времени.

Кто не знает своей истории, у того нет будущего. История -- это корни.



Да, ненависть и любовь -- просто химические реакции, происходящие в нашем мозгу. Опять словесная шелуха.

     

Valtteri

В форуме пишете?

     

Valtteri

Ну, вот и хорошо, что Вы согласны. Естественно, Гитлер и Сталин -- это упрощения.