Alek

В годы советской власти елка оказалась вне закона. По политическим мотивам. Сначала, правда, все было вполне благопристойно. Дедушка Ленин даже хороводы с детворой водил у новогодней елочки в Сокольниках. Но потом Владимир Ильич умер. И хвойный символ рождественских, а затем и новогодних праздников попал в опалу. Ведь вставший у руля СССР тов. Сталин, бывший семинарист, понимал, что у народа елка прежде всего олицетворяется с религиозным праздником — рождением Иисуса Христа. А Иосиф Виссарионович, вскоре после смерти Ленина возомнивший себя земным Богом, не мог потерпеть соперничества. А посему в стране началась антирождественская кампания: борьба с религиозными предрассудками, религией, этим «опиумом для народа». Проводятся «комсомольское Рождество», «комсомольские панихиды» по старому празднику и т.п., во время которых глумились над Рождеством Христовым, изымали и сжигали иконы, пели революционные песни, славили власть большевиков. На ниве мракобесия подвизались журналисты, художники, поэты и даже некоторые «перековавшиеся» священники. Вот как, к примеру, откликнулся на «злобу дня» поэт В.Горянский:

Скоро будет Рождество —
Гадкий праздник буржуазный,
Связан испокон веков
С ним обычай безобразный.
В лес придет капиталист
Косный, верный предрассудку,
Елку срубит топором,
Отпустивши злую шутку.
Тот, кто елочку срубил,
Тот грешнее всех раз в десять,
Ведь на каждом деревце
Можно белого повесить.

В репрессивные жернова большевиков попала и елка. Ее насильно стали вымарывать из советского быта. В 1927 г. лесную красавицу решением ЦК ВКП(б) запретили для установки в школах, общественных организациях и учреждениях. А отряды активистов-безбожников стали выслеживать несознательных сограждан, устанавливавших по старинке елку в своих домах, и устраивать погромы и «экспроприации».

Нынче мало кто знает, что среди руководства Страны Советов была идея перекроить вообще весь календарь со всеми его историческими датами и традициями под себя. По сему поводу даже состоялось заседание ВЦИК. После упразднения Рождества предлагалось Новый год отмечать... 7 ноября — в День Октябрьской революции. От этой даты задумывалось исчислять все года (типа 1-й социалистический год, 2-й и т.д.) и века, а дни и недели переименовать на советский лад. При этом выбросить из календаря субботы и воскресенья, а в конце года дать трудящимся дней 5-6 «пролетарской свободы». Но, слава богу, этого не случилось.

http://www.konkurent.ru/list.php?rub=12&indiv=4628

     

Сударь

"Хорошие" начинания не остаются незамеченными. В сша нынче фактически отменили Рождество... Вполне логично убрать "неполиткорректные" елки, чтоб забыли вообще, что такое Christmas. А уж стучать американцы умеют, так что "елочников" там быстро ликвидируют...

-----------------

     

zuber

То, что в СССР (особенно, в раннем) боролись с религией и прочими предрассудками - вешь понятная. В отличии от монархии и феодального строя, церковь была вредна для коммунизма.

Легко осуждать те или иные поступки лет 80 спустя, когда прицины и последствия решений остались в истории и были много раз переписаны с оглядкой на ту или иную власть. Мне, например, сам факт того, что церковь и религия подверглась такому сильному гонению и народ в массе своей ОДОБРИЛ такое положение вешей говорит только о том, что до революции народ много натерпелся от той самой церкви.

-----------------
-=*=-

     

tigrazoid

Ну сколько можно тему мусолить.
Или ваша фамилия ван Винкль?
С 92 года "фактически" рождество отменили.

     

Сударь

с "одобрением" и с "народом" не все так просто. Да и не совсем понятно, что значит "натерпелся".

-----------------

     

zuber

Значит, возненавидел церковь за все хорошее.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Так откуда инфа, что НАРОД ненавидел?

-----------------

     

zuber

Те гонения и есть тому подтверждение.

-----------------
-=*=-

     

Alek

Советская власть строила новоё государство, а церковь являлась врагом номер 2 после монархии, так как воспевала царя. Но при этом русский народ был религиозен.


Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем.

     

Belskyi

Религиозен?
И именно по этой причине бросился с таким воодушевлением разграблять храмы и расстреливать священников?

А что касаемо советской власти - то здесь Вы правы - Христианство именно мешало новой власти.
Новая религия начала борьбу с предыдущей.
Коммунизм в том виде, какой существовал в СССР является религией в классическом виде.

     

Valtteri

Я все больше начинаю сомневаться, что народ одобрял всю эту галиматью. Была власть голодранцев, опиравшаяся на армию. А народ просто безмолвствовал, надеясь, что хуже не будет. Народ и сейчас такой же.

     

zuber

Очень правильный куплет. Именно НОВЫЙ мир строили большивики. Именно на ГОЛОДНЫХ и РАБОВ они ставили. На тех, кто при старом режиме не имел никаких перспектив.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Простите, Валттери. А кто, по Вашему, есть народ. Те голодранцы и были народом. СССР было ИХ государством.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Это - не разговор. Лень искать информацию? О чем тогда речь?

вы стороите свою доказательную базу на своих же предположениях: кто-то гнал, значит - народ. Может таки гнал НЕ народ, а отдельные его представители или прикомандированные к нему личности?

-----------------

     

Сударь

Какие ТЕ? Ссылочку можно?

-----------------

     

Lefteye

А что вы, собственно, спорите? Новая власть всегда ругает старую. Это аксиома. Коммунисты ругали царское правительство, а теперь наши демократы так же ругают коммунизм.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Сударь

Голодными можно сделать искусственно (голодомор). Можно саботировать работу заводов (как было в Питере и Москве перед геволюцией), а подстрекатели из той же команды саботажников уж "объяснят" голодным и потому злым - кто виноват и кого мочить. Ага, жирный поп сожрал весь урожай и виноват, что заводская продукция умышленно не доставляется по назначению (= нет денег на зарплату рабочим).

-----------------

     

zuber

А до революции, по Вашему, всем жилось очень хорошо. От чего же, тогда, все случилось? Приехал Ленин на бронивичке, крикнул, "мочи козлов" и все побежали от здорово живешь?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ссылочку? на что?

-----------------
-=*=-

     

Сударь

вы отвечаете вопросом на вопрос. Я просил ссылки на ваши утверждения. Ссылок нет?

-----------------

     

Сударь

кто устраивал гонения, какие голодранцы, какого народа

-----------------

     

Belskyi

Лучше звучит "Ссылочку? за что?"

Кстати, тоже, очень в тему!

     

zuber

На какие именно утверждения Вам нужна ссылка? Просто, ссылка, ради аргумента? На историю? Вы утверждаете, что революции небыло? Ну, если большивики уж настолько хитрые и сами все устраивали, то пойдем дальше в историю... Декабристы. Что произошло в 1825. Можете почитать воспоминания Г.К. Жукова, о его юности, например.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Гонения на церковь в СССР ВЫ ставите под сомнение? Ну, история Храма Христа Спасителя, конечно, не есть показатель :Д.

http://www.dorogadomoj.com/d147zag.html
http://www.religio.ru/dosje/16/195.html

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Опять вопросом на вопрос. Я вижу, что вы не в состоянии подтвердить свои слова. О чем говорить? Пустословие...

Я уже привродил тут много ссылок (в том числе на иностранные, даже дипломатические источники), что переворот 1917г - дело инспирированное, профинансированное и руководимое извне. Вы, вероятно, тех ссылок не видели, флудили (как сейчас пытаетесь). Ссылки есть в архивах.

Не далее как вчера-позавчера пояснял (который уже раз) особо упорным, кто руководил террором и ГУЛАГОМ после 1917...

Если вы на позиции "лишь бы не согласиться" - разговор безпредметен. Вы что-то утверждали, но это слова без доказательств. Точно "революция была" НИКАК не подтверждает НИЧЕГО сказанного вами.

-----------------

     

Сударь

Вы переворачиваете мои слова и опять вопросом на вопрос.

1) КТО устраивал гонения?
2) какой НАРОД?

-----------------

     

zuber

Ну, приведите ссылочки еше раз. Если они у вас на поверхности, а то, кроме пустословного "а вы, а вас, а где ссылочки" вы пока ничего в ДАННОЙ теме не сказали. А так, больше походит на путой треп. Например, Вы явно не в курсе, что ГУЛАГ был образован в 1930 году, а красный террор, как официальная стратегия, был обьявлен в 1918 году...

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Жду припева про евреев.

     

zuber

Американцы, наверное... любому ясно, что в СССР в 1917 году была сознаднна разветвленная сеть америнакских и гитлеровских провокаторов, которые все и совершали. А русский народ на все енто смотрел, сквозь бодун, и ничего не понимал.

С вами скучно и бестолково вести диалог. Приведите ссылочку, где бы енто опровергалось. С Новым Годом.

-----------------
-=*=-

     

Alek

Александр Исаевич СОЛЖЕНИЦЫН

http://sila.by.ru/

     

zuber

Ах, да... забыл . Массоны и китайцы, еше.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Кстати, читал, недавно, очень злобную статью про него. Мол, приехал, как пророк, а оказался пустышкой.

-----------------
-=*=-

     

Alek

Можно здесь по конкретнее.

     

zuber

Ирония Вам не знакома


В любом случае, ВСЕХ С Новым Годом.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

в данной теме я сказал то, что елку и в сша вполне могут запретить, т.к. уже фактически нет Рождества. Вы переехали от елок и Рождества к: "сам факт того, что церковь и религия подверглась такому сильному гонению и народ в массе своей ОДОБРИЛ такое положение вешей говорит только о том, что до революции народ много натерпелся от той самой церкви."


а потом вообще ляпнули: "Те гонения и есть тому подтверждение." доказательство в самом себе. Потрясающе.


Я в курсе и про террор и про ГУЛАГ, тем более и ссылки давал ранее. Просто я указал в одном предложении про (красный) террор И ГУЛАГ. Придираетесь, когда сказать нечего...

трепаться голословно начали первым вы - вам и ссылки ПЕРВОМУ давать. Так сказать, ответы на вопросы - в порядке их поступления. Сдюжите или опять вопросом на вопрос и уход в сторону? Слабая позиция а, точнее, никакой.

ИТАК,

1) кто разрушал
2) какой народ.

-----------------

     

Сударь

Что поровергалось, ваши безумные (без ума) фантазии?

Жду ответа ссылки на ваши утверждения:

1) кто разрушал
2) какой народ.

-----------------

     

Сударь

Вы так и модерировать собираетесь? Бестолково и скучно.

-----------------

     

zuber

Значит, Вы подтверждаете, что в данный момент вы просто голословно трепетесь? :лол:



Народ, живуший на территории СССР. Если данный ответ ВАС неудовлетворяет - дайте свой. А там поговорим о ссылках.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Да, там, вроде, правила есть.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Если кто-то требует ссылок (как обычно) и подменяет здравый смысл бесконечнми линками в Сети, и считает последнюю, правдой в последней инстанции.
Предоставляю эту самую, вожделенную ссылку!

http://www.livejournal.com/users/belskyi/2005/09/30/

С Новым годом!

     

zuber

Вот, одна очень интересная ссылка, кстати.

http://www.geocities.com/CapitolHil...231/dudko_2.htm

-----------------
-=*=-

     

zuber

Круто . Надеюсь, она долго будет стоять в сети

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Это - не ответ, а ляп. Без доказательств. Пустословие - о чем я вам и сказал.

Нет уж! Вы первым брякнули, вам первому и отвечать (ссылкой) за базар. Логично?

Будете: 1) продолжать выкручиваться, 2) дадите наконец ссылку 3) или признаете, что погорячились?

Что выберете? 1 , 2 или 3?

-----------------

     

zuber

Нет, уж извените... вы спросили - какой народ, я сказал, какой. Надо приводить ссылку на что? На перепись населения от 1918-30 годов?

-----------------
-=*=-

     

Сударь

"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки"(с). К вам, как представителю власти, уже подлизываются.

-----------------

     

Сударь

Я спросил: кто уничтожал. Ляпнуть "народ" - это обвинить ВСЕХ(!). Не много ли на себя берете?

Народ НЕ уничтожал? Вы сказали - НАРОД, а это - НЕ верно. Если верно - ссылку и без глупостей про перепись. Вам это не поможет.

-----------------

     

Belskyi

Не надейтесь
До первой нашей словестной баталии.

     

Belskyi

Ссылку пожалуйста!
На уважаемые сайты, которые подтвердят, что это не плод Вашей фантазии, а факт именно подлизования(термин то какой выбрали... оральный).
Как Вы там выражаетесь... "за базар отвечаете?"

     

Alek

Ещё интересная ссылка как пришли большевиков к власти.
http://www.zarubezhom.com/antigulag.htm

     

Сударь

Да, это очень впечатляющая книга. Любителям пустых слов особо рекомендуется.

-----------------

     

Сударь

Тут кто-то меня упрашивал дать ссылки о "броневичках", хотя сам - как партизан. Я жду ответ на свои вопросы.

Ладно, в качестве жеста доброй воли, вот кое-что из американских источников. Взгляд, так сказать, из логова демократии. Ссылка - на русском, чтобы не перенапрячь тех, кто читать не привык вообще.

ФРАНК БРИТТТОН
ЧТО СТОИТ ЗА КОММУНИЗМОМ?
1951 год · США
http://www.rus-sky.org/history/library/britton.htm

-----------------

     

zuber

Вот цитата из еше одного "труда" данного "профессора".


Фашизм не пройдет . Профессор утверждает, что демократия - есть еврейский строй. Интересно, тогда, как через туже систему парламентов к власти пришел Адольф в 1933 .

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

В свете этого треда...
Мне кажутся глупыми попытки, отделить в исторических событиях некий абстрактный "русский народ православный"(с) от всез друих этносов, национальностей и народностей проживающих на территории Российской Империи.
Русские отдельно... башкиры отдельно... татары не при делах.

Глупость это, несусветная.
Говоря "русский народ", хочется это кому-то или нет, придется смирится с тем, что в это понятие давно является образным и собирательным.
И приятно это кому-то или нет, но 10 миллионов евреев проживающих в Российской империи такая же часть ее истории, и часть русского народа, русской культуры, как и башкиры, украинцы и даже русские.

Люди же, с поразительным упорством, выковыривающие соленые огурцы из винегрета, вызывают только улыбку...

     

zuber

Мерзкая манера выражаться у Вас, явном, из книг, которые читаете.



Интересная ссылка. Занятная книга, бесспорно, должна стать настольной для каждого "нового наци". Занятно, что США, где еврейская диаспора очень сильна и владеет огромной долей капитала, вредность коммунизма обосновывают его "еврейскими корнями"

Ну, Вы хотите на страницах данной темы разобрать данную книгу по строчно? Пожалуйсто. Времени у нас много. Кстати, а, как государственный строй, Коммунизм, ведь, ни чем не возвышает иудеев. Вроде, вся власть должна была принадлежать представителям рабочих и крестьян. А здесь еврей рассматриваются, восновном, как представители зажиточних слоев обшества - експлуататоры, тобиш.

Ну, а на последок пара вопросов. Вот, цитата из той книги:
"Жена Нерона, Поппея, была еврейкой. Какую роль сыграла она в поджоге Рима?"

Впервые слушу, что она БЫЛА ЕВРЕЙКА. Вот, здесь
http://www.erudition.ru/referat/pri...id.50517_1.html
говорится, что она была из очень богатой и знатной семьи. В Риме времен Нерона евреи врядли могли быть очень знатными, т.к. тогда рим был очень националистическим государством. Она исповедовала иудейство, что больше похоже на правду. Но, если товарисч БРИТТОН претендует хоть на какую-то историческую серьезность, то такие ляпы допускать нельзя.


Кстати, на другом форуме видел интересный вопрос:
Считаются ли те 108 евреев героев СССР врагами русской нации?

-----------------
-=*=-

     

Сударь

у вас, пан модератор, манеры еще более мерзкие.




Уже всю прочитали (так интересно было?) или по верхам проскакали? "заходите еще."(с)



Я не предлагал этого. Вы сами выдумали этот вопрос - сами на него ответили. Серьезные люди так не поступают И не впутывайте меня в свои фантазии. Ок?

Вы ехидничали по поводу броневичка и Ленина, как это мол революцию совершили и т.п. Что-то очень хотели ссылок. Получили? А Столешникова прочитали?

Но на вопрос мой так не ответили... Трудно признать что погорячились?

-----------------

     

zuber

Успокойтесь, я пока не модератор. Иначе я был бы вынужден удалить тему за ражигание межнациональной розни.



Почему я не сомневался, что вы знакомы и с ентим шедевром .



Ах, вот как. Вы не хотите или не способны зашишать свою точку зрения. Думаете, кинули ссылку на "профессора" или еше кого "авторитетного" в паутине, и оно само за вас должно доказать что-то... даже поверхностный взгляд на данные "шедевры" антисимитской литературы заставили меня задать пару вопросов по содержанию, которые ВЫ решили проигнорировать, скатившись к своему обычному пусто-трепству. Так, мы будем разбирать ваши ссылки по содержанию, или вы признаете, что Вам не интересны доказательства, только громкие и истеричные заявления.



Да, прочитал введение. СМ. ответ Алеку.



Погорячились в чем?

-----------------
-=*=-

     

Сударь

а где рознь? Процитируйте, плз. Тут один модератор очень рьяно толковал Правила, баны сыпались как из рога изобилия... Вынужден? Хо-хо. Вынужден подчиниться свои пристрастиям? Я посмотрю, как Вы, если будете модерировать, станете пресекать посты и офф-топ типа "все плохо в России и какие все русские...."

Ну и хорошо, что не модератор. Насчет "пока"... Я считаю, что недопустимо модерировать тот раздел, в котором сам споришь. Ну, это как в политике: пришел в правительство - будь добр, покинь бизнес. Т.е. стал модератором (законодателем), не будь юзером (бизнесменом), который может толковать законы в свою пользу. Хотя, на самом деле, в политике, не все так просто - см.ниже (на форуме - проще: стал модератором - кыш из раздела ).

Вот, простой российский бизнесмен Борис Исаакович Шпигель, который сколотил состояние на торговоле медикаментами, теперь "модерирует" подкомитет Совета Федерации по ... обороту лекарственных средств. Он говорит, что покинул бизнес... Неужели подарил кому-то фирму бесплатно?

http://www.biotec.ru/index/about/presscenter/history/

Говорят, что творить законы - еще более денежное дело.



http://www.russian.fi/forum/showpos...42&postcount=46

-----------------

     

Ray

Если в кране нет воды,
Воду выпили жиды.

Если в кране есть вода,
Снова происки жида!

     

Сударь

Винегрет, как и салат, вреден. Полезнее - раздельное питание. Это знает любой диетолог

Люди, отрицающие то, что ложкой дегтя можно испортить бочку меда, вызывают только улыбку...

-----------------