Belskyi

Знаменитый в православной среде д. Андрей Кураев выступил с инициативой:

Есть идея провести акцию в защиту Русского Рождества, то есть традиции празднования Рождества Христова по старому стилю.

24 декабря – провести молодежный пикет у католического собора в Москве. Ничего антикатолического. Среди плакатов – поздравление католиков со светлым праздником Рождества. Мимопроходящих католических прихожан по доброму и без полемики поздравлять с праздником. О пикете заранее поставить в известность католические власти.

Надо будет обойтись и без обличения «нового стиля» как такового. В конце концов и в нашей Русской Православной Церкви Московского Патриархата есть приходы, живущие по новому стилю.
Протест будет направлен против журналистов, которые в конце каждого года начинают причитать на тему «отсталости» нашей Церкви. Против привычки тыкать нас примером прогрессивной западной новостильности.

Отсюда и основные лозунги: «Русское Рождество – 7 января». «Прекратить шельмование Русской Православной Церкви!». «Православная Церковь не отстала. Она – верна!»

Организационная и юридическая поддержка акции осуществляется молодежным движением «Наши».

Приглашается только молодежь. Бороды нежелательны. Смысл акции – в том, что именно молодежь (а не кержаки-староверы) – за старый стиль. Выражение лиц – доброе, а не протестно-возмущенное. По ходу пикета – никаких политических заявлений или комментариев.

Точное место сбора еще будет объявлено. Скорее всего – у меня в храме на Красной Пресне часов в 12 дня 24 декабря.

     

vikta

Пикет состоялся?

     

Belskyi

Вот нет!
Все "благородные" планы спутал Патриарх Алексий Второй, который взял, и поздравил Папу Бенедикта Шестнадцатого с Рождеством.

Вот незадача!

     

vikta

А это действительно так? Я первый раз об этом слышу.
И поздравление, спутавшее все планы, те, кто организовывал пикет, не могли прогнозировать?

     

kiti

Англичане ездят на авто с рулем с правой стороны, по левой стороне и еще воду почему-то не смешивают.
Это всего лишь ассоциации по теме.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Haha

Наш Патриарх поздравил ИХ ПАПУ с Нашим православным Рождеством; которое отмечается по старому стилю!!! Бред сплошной

     

XtreamCat

Хорошей идеей, было бы выразить протест в какой-то другой форме. Написать открытое письмо или что то подобное.
Но когда читал об этой акции, даже прыснул пару раз в некоторых местах где "бороды не желательны". Если честно, то даже не очень верится, что такая акция планировалась.

A эти "наши" по моему, - вообще смахивают на каких-то левых нео-комсомольцев...
Странно...

     

Wellwalker

Все это еще забавней смотриться в свете того, что 25 декабря является условно выбранной датой, приуроченной в давнишние времена к языческому празднику, чтобы новообращенные не всякую ерунду (по мнению церкви праздновали), а светлый праздник Рождества. Какая разница тогда, когда его праздновать 25 или 7?
О душе бы собственной подумали лучше, эх Популист этот Кураев бестыдный. Еще раз, эх.

     

Шульц

Ваше сообщение выглядит просто как дешевая провокация. Тем более русских православных приходов живущих по григорианскому календарю не существует в природе.
Так что поздравляю вас товарищ соврамши.

-----------------
Масква - для масквичей !!!

     

Belskyi

Да. Действительно, так.
По новому стилю ведут свои календари приходы РПЦ за рубежом.

Да это, скорее, была, легкая улыбка со стороны Бельского
Надеюсь... очень надеюсь, что поздравлениеПатриарха оказалось не причем, в действительности, а победу одержал разум, и осознание бредовости всей этой затеи.

     

Belskyi

Поздравление было Церквям ведущим календарь по Новому стилю.

Меня повеселило понятие "Наше русское Рождество"... еще "Нашего русского Христа" не хватает, с паспортом за номером 00001

     

Belskyi

Про "бороды" - шедевр.
С "Нашими" мне и самому непонтяно.
Решили опереться на студентов, которых сгоняют на подобные мероприятия за определенную плату.
Тем более, брать еще ответсвенность за репутацию самих "Наших", ка корганизации...

А акция, действительно, планировалась.
Это текст заявления А.Кураева на его сайте.

     

Belskyi

Язык у него очень хорошо подвешен!
Вещает так, что заслушаешься...

А с Рождеством, Вы правы... в 313 году император Константин объявил Днем Рождения Христа 25 декабря, увязав дату с языческими празднованиями в день зимнего солнцестояния.

     

XtreamCat

Серьезно думал, что это какой-то розыгрыш...
Это тянет на хохму...
Не знаю... Кураев хотя и был рукоположен в Священный сан, но в сeмiнарии не учился... Может он заблуждается? - Хорошо, что акция не состоялась, а то осрамились-бы на весь мир.(ИМХО)

Всех с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

     

XtreamCat

На мой взгляд, с добрым выражения лица, в канун Великих праздников и во время поста, нужно предстоять в храмах на Богослужениях, а не ошиваться в районе Католических соборов с плакатами.

     

Wellwalker

Живьё не слушал. Только статьи на сайте и форум его читал.
Помню пытался он доказывать в одной статье, что понятие кармы не совместимо с православной верой. Бог с ним с филосовским содержанием вопроса, он даже не разобрался, что называется кармой, а риторики нафигачил на два экрана.
А в форуме у него в основом православные кидаются грязью в буддистов-интелектуалов и представителей других конфессий, пытающихся вести диалог.
Поразительно место!

     

Belskyi

Это я пытался с полгода назад донести до одного православного юзера на этом форуме.
Он же меня уверил, что на Курятнике царит здоровая Православная атмосфера.
Я, уж было, расстроился...

     

Belskyi

Да сама суть в чем?
Против чего протестовать?
Против Рождества?
Против Христа?

     

XtreamCat

Кстати. Насколько мне известно, ни один из приходов московской патриархии, никогда не проводил и не проводит праздничные службы по григорианскому календарю. Что т-то здесь не то.

Нужно будет зайти на форум к Кураеву и спросить непосредственно у него. Сильно смахивает на клоунаду, с целью опорочить Православие...

Здесь есть несколько моментов.
Во-первых интересна мотивация захода баптистов на православные сайты. В поисках истины? С провокационной целью?
А во-вторых именно в Православной России и родилась поговорка: "Заставь дурака Богу молиться, - он себе и лоб разобьет!" - Надо думать, что родилась поговорка, не на пустом месте а по сему, - можно заключить, что дураки, провокаторы и фанатики существуют в любых конфессиях и даже религиях и к Истинной Вере их позиция, не имеет отношения.

     

Belskyi

Вы заблуждаетесь.
Приходам РПЦ находяшимся за рубежом, разрешено вести свой календарь богослужений по новому стилю, на что имеется благословение священноначалия, в непосредственном подчинениии которого находятся данные приходы.
Как пример, Венгерская епархия РПЦ, где по новому стилю проходят богослужения неподвижного круга, за юлианским календарем остался пасхальный круг.



К сожалению, все эти клоуны, которые порочат Православие, носят православные же рясы.

     

XtreamCat

Клоуны, порочащие свою конфессию, существуют не в малом колличестве и в католической среде. Как раз об этом я и написал во второй части своего предыдущего сообщения.

     

Belskyi

Форум носит название "Православный миссионерский форум"- ставит своей задачей - несение Благой Вести.

     

Belskyi

Согласен.
Только какое это имеет отношение к данному вопросу?
Или паства Кандрусевича решила пикетировать Храм Христа Спасителя?

Уж не думаю, что нам, взрослым людям, интересны игры в "сам дурак".

     

XtreamCat

Именно эту мысль, я и пытался донести в своем сообщении, когда писал в частности следующее.
- В Русской Православной среде и родилась поговорка. - "Заставь дурака богу молиться, он себе и лоб разобьет". Там же родилась поговорка: "Каков поп, таков и приход." Есть еще и библейская истина. - "Не судите и не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким и вас судить будут."
- В данном конкретном случае, это и говорит о том, что не следует нарицательно тыкать пальцем в Православие, являясь католиком, поскольку и в Вашей конфессии не меньше повода для порицания. - Другими словами, - действительно не следует играть в "дурака", в данном случае. В одной игре останусь я, а в следующей - Вы, а в целом это бессмысленно, да и не за карточным столом сидим.
- Частные случаи не имеют отношения к Истинной Вере и Православию в частности. Посему и следует рассматривать конкретный частный случай, не распространяя это на все учение и религию, а в противном случаи Вы и получите игру в переводного дурака.
Кураев, не есть все Православие или даже вся московская патриархия, поэтому и говорите конкретно о нем, а не о каких-то абстрактных "клоунах в рясе"...

- Мысль более менее понятна?

     

Belskyi

Понятна.
Только с чего вдруг Вы кинулись на защиту всего Православия, если здесь осуждалась конкретная инициатива, конкретного священнослужителя, пусть и популярного в церковной среде, пусть и профессора Свято-Тихоновского Православного Богословского Института, пусть и заведующего кафедрой основного богословия и апологетики, пусть и старшего научного сотрудника кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ - Андрея Кураева.

Вы предположили, что это некая организованная провокация "клоунов", направленная на дискредитацию Православия.
Я Вам отвечаю: этот, осуждаемый Вами, "клоун" носит православную рясу и является диаконом храма св.Иоанна Предтечи что на Пресне.

Выходит, Вы ошиблись. И это - не диверсия извне.

     

XtreamCat

Я никого не осуждаю. Пока вообще не выяснил, имеет ли Андрей Кураев, к выложенному Вами тексту, какое-то отношение. Будет время, - выясню. На его сайте, этого текста не нашел. Форум читал.
- "Злобных нападок" на сектантов, не видел.

Пока выходит только то, что Вы выложили текст, который мне не удалось найти никакими поисковиками. Ссылку Вы не дали.

А под ошибся Вы что конкретно имели в виду? Я и не делал громких заявлений, что б можно было сказать, что я ошибся.

Или не так?

ЗЫ: Очень жаль, что Вы так и не поняли мысль, которую я пытался донести до Вас вполне понятным языком...

     

Wellwalker

Лукавите любезный, вот ссылка http://www.kuraev.ru/forum/view.php...828&order=&pg=0. Находится в Яндексе элементарно. А сообщение об этой идее уже по всему Рунету разнесли.
Но вообще ваша реакция смущает, разговор был исключительно про сайт господина Кураева, вы же восприняли это чуть ли ни как нападки на Православие.
Кстати, почитайте ответы в теме. В основном все против этой акции.

     

Belskyi

Вы ошиблись в Ваших предположениях.
Причем дважды... и про авторство, и относительно Нового стиля.

P.S.Про "сектантов" это Вы сильно!

Действительно, жаль.

По вопросам поиска в Инете, см.выше.

     

XtreamCat

Так и я против этой акции, о чем и заявил с самого начала.

А нападки на конфессию, начал не я, а Бельский. И Вы в этом убедитесь, если перечитаете сообщения внимательнее. Не собирался устраивать никаких разборок, тем более в великий праздник.

     

Haha

А чьё же оно еще, если тут замешаны "Наши"? Уж не мое точно (в такой-то компании...) (это для непонятливых... )

     

kisumisu

а здесь 2 русские церкви- финская русская православная и русская (московская епархия)православная - и пасху например праздную в разные дни. финская русская православная празднует по новому календарю, а московская- по старому. вот. одна и та же церковь, разные епархии и разные дни празднования....

     

Belskyi

Перечитал... но не убедился.
http://www.russian.fi/forum/showpos...67&postcount=12
http://www.russian.fi/forum/showpos...93&postcount=18
http://www.russian.fi/forum/showpos...60&postcount=20

Где, в нашей с Вами диалоге я совершил нападки на конфессию?
Что же Вы с больной головы на здоровую?

Я об идиотской инициативе Кураева говорил, а Вы на защиту всего Православия бросились непонятно почему.

     

Belskyi

Ну... Рождество у меня одно... и на всех.

     

Haha

Вот-вот, и у меня тоже : как 25.12 начнется, так до 7.01 и продолжается. Зато никому не обидно...

     

Belskyi

Кому-то не понравилось начало

     

azazello

У патриарха скоро жиром мозги заплывут, да простит Бог меня за эти слова. Но Православие более приближено к рельным дам нежели все остальные.

     

Belskyi

Непонятны остались мне истоки и мотивы Ваших претензий Его Святейшеству, ну и словосочетание "рельным дам"