ihmi

Вопрос в голове вертится: если в независимом государстве публикуется картинка, не нарушающая законов своей страны то имеют ли право иностранцы определять неправильность этой картинки? Где же пресловутые свобода совести, слова и печати?

Вот в финляндии просто запретили публикацию картинок и всё. Бородатый дяденька в прямом телеэфире пригрозил финнам и все утёрлись. Это была его, бородатого, свобода слова, а где наша?

А Высоцкого тоже запретят? Он же пел песенку про Магомета? А Бидструпа тоже запретят? У него тооолстые книжки карикатур на религиозные темы?

     

Bara

Спабо, что напомнили о Херлуфе Битструпе!!!
Я о нем тоже все время говорила с друзьями, когда была раздута это пресловутая история с карикатурами. Классный карикатурист!!!
Интересно, помнит его еще здесь кто-нибудь?

     

Radogost

В Финляндии их не печатали, зато спокойно повесили в нете и Ванханен только прощения просит. Запрещать их, по-моему, никто не запрещает... Только не знаю хватит ли у кого смелости в газетах их печатать.

     

Bara

Интересно, что никто из знакомых финнов никогда не слышал о замечательном финском писателе-сатирике Мартти Ларни. Они мне все, как один высказывали предположение, что он видимо "писал слишком сатирически и в связи с этим был непопулярен..."
А в СССР, также видимо в связи с этим, он переводился на русский язык и был невероятно популярен.

     

Inge

А я тут вспомнила, что когда-то у нас была книга Жана Эффеля "Сотворение мира" - такая толстенькая книжечка с весёлыми карикатурами на тему.
По-моему не было никаких противоречий, книгу издавали, люди понимали и смеялись. И было это не так давно.
Вот, если кому-то интересно.
http://effel.by.ru/

Мир перевернулся, люди злее стали... может и я чего-то недопонимаю.

     

Bara

Помню ее отлично!
Слушайте, да у нас в те времена вообще подобных проблем не было...наверное потому что мало чего было вообще!! Зато веселее были!! И головы, на удивление, на местах стояли!

     

andrej_123

Здесь есть только одна свобода слова-политкорректная, ни голубчиков, ни товарищей муслимов трогать нельзя. Можно, конечно, спросить - а почему нельзя? Но это уже будет неполиткорректный вопрос, который нельзя задавать, потому что он политкорректный. Политкоректность-это просто самоцензура для цензуры.

     

andrej_123

Просто мы подходи к точке "Х", часу "Ч", когда все и решится.

     

Inge

хм... начало века, "идея вечного возвращения"

     

kolobok

а напомни-ка.. я помню только "кто верит в магомета, кто в исуса, кто в аллаха, кто ни в кого (или нивочто)не верит, даже в черта назловсем - хорошую религию придумали индусы - что мы отдав концы не умираем насовсем" , а про магомета не помню..

     

ihmi

Политкорректность - это завуалированное признание в собственной трусости. Что и делают некоторые правительства в т.ч. финское.
Меня интересует почему то же финское правительствоа никогда не спрашивает арабов из сектора газа, куда те девают гвозди финского производства, присылаемые для постройки фазенд трудолюбивых арабов-земледельцев.

     

andrej_123

+1

Зачем гвозди трудолюбивым арабам? Вот денег, дядя денег дай, мы постараемся взорвать Израиль, ну и вас при случае, что бы не забывали про политкорректность. Вот Европа по милиарду евро в год и выделяет, наши кстати, непомерные налоги...

     

andrej_123

Нет, просто должно решиться-или мы, или они... Третьего не дано.

     

Cosmopolitan

Почему нельзя, спрашиваешь? Можно, только будь готов, что тебе отрежут за это голову, а если успеешь скрыться за спины другого, то тогда не тебе, а ему (ей) отрежут. А тот другой в чем виноват?

Можно, конечно, побороться за свободу слова. Например, объявить во-ну, разбом--ть какой-нибудь город или даже несколько, чтобы утихомирить иностранных противников свободы слова в Вашей стране. То есть наглядно показать, что она есть, по любому.

А можно подходить более осмотрительно, заниматься своим делом, искать насекомых у себя в ..., критиковать своих политиков и святых. Если Вам тут за них голову не открутят.
А ведь могут... еще как - покричи что-нибудь анти-*урмалайское, анти-*ухонское в людном, но не очень приближенном к полицейскому участку месте, а потом посмотри, что произойдет...

     

Inge

А по-моему зря вы все так злитесь на ту самую политкорректность.
Из любого конфликта так или иначе придётся выходить (читай - увёртываться) дипломатично, и придётся делать максимум, чтобы избежать потери или свести потери к минимуму.

А дипломатия и политкорректности должны идти рука об руку.
На нервах ничего разрешить (читай - решить) не получится.

Даже с неуправляемым человеком (человеком в состоянии аффекта) логичнее вести себя дипломатично, хоть и настороженно.

А ором, доказываниями, выпендрёжем и "или мы или они" - своего будет не добиться.

ИМХО, разумеется.

     

andrej_123

Гы, так вот надо иметь Глок, а еще лучше штурмовой автомат, тогда никто голову, ни за свободу слова, ни за что другое не отрежет. А если продолжать заигрывать с ними, как сейчас делает Европа, то они тебе, эту голову все равно отрежут, рано или поздно, за отказ принять ислам, например.

     

ihmi

эта песенка и есть. Вот увидишь, найдут, ведь когда захотят, затаённую иронию и всё, запретят русским слушать Высоцкого.

     

ihmi

А разве "ор" и "доказывания" это одно и тоже?
миролюбивые мусульманы щас што делают? Орут или доказывают? А в европейских СМИ обсуждая эту самую "свободу" обсуждают или выпендриваются?
А вообще спрашивать у правительства: "так как у нас с конституционной свободой слова?" это конституционное право или выпендреж?

А если я на все триста процентов верю, что у нас в Европе состояние как в тридцатые года, когда никто не верил в приближающюся войну, а потом сразу стало поздно. Демократическим путём пришедший к власти гитлер вырезал миллионы людей и убийцы, демократическим путём выбранные и едущие сейчас в Москву меня пугают до слабости в коленках.
Это выпендреж или надо бить в набат?

     

Cosmopolitan

А ты автомат-то, даже не штурмовой, вблизи видел? А Глок в компьютере клавиатурой наводил?
Запишись в финскую армию, если возьмут, и иди громить политнеправильных. На международном кладбище в Кабуле еще места имеются. Рядом с англичанами за компанию.

P.S. Штурмовой автомат все-таки не понял зачем. Обороняться ведь придется.

     

andrej_123

ГЫ, видел, держал, применял... Зачем спрашиваешь, на понт взять хочешь?
Огнестрел можно и (нужно!) иметь дома, кстати это вполне реально и осуществимо в Финляндии, и в полне в рамках закона. А громить их не надо, их надо не пускать сюда, и депортировать тех кто хочет установить тут халифат.

     

andrej_123

Раз ты задаешь такой вопрос,у меня встречный вопрос, ты хоть АК 47 своими глазами видел?

     

kisumisu

какой воинственный народ! остыньте господа, остыньте!

     

IKO

арабы ж не печатают карикатуры на библеиских персонажеи!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Inge

Бить-то надо, да только так, чтобы не будить кого не следовало бы. Бить-то с умом надо. А тут каждое неловкое движение подобно пляскам на минах. Я об этом.

Ну а финны - лучше тихо и мирно пусть временно от этой самой свободы слова отказаться, чем самим себя подрывать.
Может быть и ошибаюсь. Я мало слежу за политикой, может быть и не права, но на данном этапе думаю так.

     

IKO

убийци выбранные "демократическим" путем в Кремле и сидят!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

ihmi

От это да!
Они жёлтые и пушистые. Миролюбивые, высокого интеллекта, добродушные домоседы. Если и не согласны с чем-то, то только с друзьями на кухне вечером посудачат и всё.
А головы режут на фоне зелёного знамени - так то христиане.
Мёртвых солдат обливают бензином и таскают на верёвке в толпе тоже только христиане.
Дома взрывают посредь бела дня только христиане.
и т.д.
Да?

     

ihmi

Раскольников - убивец и гитлер убивец.
Но Раскольников мне ближе.

     

Wellwalker

Вы не правы, потому что делаете невероятно жуткие обобщения. И смотрите на мир исключительно из своего европейского закутка.
В Северный Ирландии уже много лет идет кровавый конфликт одних христиан с другими, сотни тысяч людей, считающих себя христианами, каждый год осуждаются за тяжкие преступления, христианские священники замешаны в мерзотнейших историях с детской порнографией, православные священники были связаны с КПСС и КГБ, которых сейчас пытаются приравнять чуть ли не к германским нацистам. В той же Югославии православные сербы были обвинены в геноциде мусульман албанцев. Исходя из вашей логики, я обязан называть всех христиан насильниками, фашистами, ворами и стукачами. Я, однако, не буду.
Мусульманские Индия, Пакистан, Малайзия, Шри Ланка, Индонезия, Афганистан и Узбекистан подвергаются атакам мусульманских фанатиков убивающих всех подряд, не взирая на религиозную принадлежность, пол, возраст и расу.
В Исламе существует 72 ведущих течения, говоря "мусульмане - убийцы" кого именно вы имеете ввиду? Ислам исповедуют люди европиоидной и негроидной рас, азиаты - кого из них вы именно обвиняете в жутких преступлениях? В России Ислам исповедуют татары, дагестанцы и чеченцы, кого из них надо кинуть за решетку?
Политкоректность, в вопросах, касающих культурных различий, обязана соблюдаться. Я не делаю пугало из великого святого, попутно оскорбляя миллионы мусульман, пострадавших от рук религиозных фанатиков, вы не сметесь над моим богом. Как вам картинка, на который бы Исус дрючил (прости меня Господи) пятилетнего мальчика? А что, почему бы не раскрыть актуальную тему священников-педофилов подобным образом. Свобода слова же!
Что за польза в свободе слова при которой дурак, совершенно не понимая масштабов личности человека, культурного пласта, с ним связанного, и специфики существующих религиозно-культурных отношений, рисует мерзкую картинку, которая провоцирует социальный взрыв, приведший к гибели людей? Зачем, этот дурак играет на руку фанатикам и подонкам, использующим его бестолковую картинку в своих грязных целях.
Что за польза, в свободе слова, при которой дурак-министр, пощеголяв в футболочке с дурацкой карикатурой и узнав, что в столкновениях с полицией из-за этого погибло 10 человек, говорит просто: "А ну ладно, я тогда ухожу в отставку." Что ему, он уедет веселиться на виллу, а подонки поднявшие людей на бучу, спокойно отсидяться в тени. Что же делать родственникам погибших непонятно.
Такая свобода слова - это свобода дурака быть дураком в мировом масштабе и распространять свои дурацкие идеи по всему свету. Та кухарка, которая должна была управлять государством, похоже дорвалась таки до серьезных возможностей и использует их на полную, в соответствие со своим кухарочным пониманием.

     

space_monkey

Простите, я, наверно, делаю неоправданные выводы, но, по-моему, ^ там "масштаб личности человека" и "культурный пласт" сводятся к тому, что кухарка может одним словом заставить бесноваться целое стадо.

Не, это не аргумент в защиту свободы слова, потому что люди все-таки наделены разумом (пускай это пустое абстрактное слово), и говоря, что "картинка провоцирует взрыв", вы выгораживаете другую сторону.

Просто я всегда считал себя циником, но думать, что идеи распространяются как бы без участия самих людей все-таки не хотелось бы.

     

ihmi

Так я живу в этом закутке!! ЭТО МОЙ ДОМ!
Их дом африка и рядом с нею, ближний восток, но НЕ ЕВРОПА! Я же не иду к ним домой насаждать пасху!

У Вас с логикой нелады. Слово "обязан" в твоей фразе выдаёт тебя с головой.
Следи за мыслью: У тебя есть такое право (делать свои выводи и даже произносить их вслух или излагать на бумаге) но никто не вправе тебя заставлять-обязывать. Ты передёргиваешь, значит тебя не интересует сама тема обсуждения, а только желание нагнать волну и снять пенку с варенья.


Полностью с Вами согласен, поэтому и считаю эту "религую" идиотской, раз они убивают всех подряд...


мне немножко пофиг, сколько там разных течений.
Не переводите на личности.


так эти арабы и печатают такие карикатурки.
Я же не взрываю из-за этого их посольства и не режу животы их женщинам. Не нравится картинка - иди в суд.



Ты видно не понимаешь, что такое свобода вообще и свобода слова в частности. А также что такое наша культура и чем она отличается от орабской.
Я вот пишу сейчас те мысли, что крутятся у меня в голове не боясь физической расправы _за_мысли. Именно за эти мысли. Я могу быть прав или не прав, но меня не убьют (люди уважающие достижения нашей цивилизации) только за то, что мои мысли не совпадают с их взглядами.

Что до итальянца, уволенного с работы за смелость, то я это понимаю как трусость, проявленную теми, кто его уволил.

Кстати заводя разговор эту тему я не хотел искать хороших или плохих религий.
Я только хочу узнать, за что страдает художник, не нарушивший законодательства своей страны (своей, а не арабской), почему свои люди, а не живущие по чужим законам, набрасываются на него аки геены?
Почему европейцы вдруг захотели жить по законам мусульманского шариата, а не по своим законам?

     

Cosmopolitan

Вот, вот. И я о том же. А то: "штурмовые автоматы", "Глоки" - шапкозакидательство.
Убивший дракона сам становится ...

     

killbill2

Дак это и понятно. Одна старушка - гривенник, а десять - уже целковый!

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

XtreamCat

Почему-то свобода слова у некоторых людей, сразу-же подразумевает автоматическое исключение таких понятий как взаимоуважение, здравый смысл, но подразумевает такие вещи как признание хамства и жлобства, одними из основных достижений современной Европы. Дания вообще - удивляет в последние годы.
- С одной стороны, они официально допускают в своей стране сходняк террористов на фоне того как их лесные братья захватывают школу в Беслане, а с другой стороны, позволяют оскорблять чувства миллионов верующих. Хорошо, что в Финляндии на официальном уровне, было проявлено благоразумие. А если-бы нет? - Ну конечно, - не обязательно, что какой нибудь из водителей автобусов, трамваев и такси из мусульманских стран, превратится в шахида, но вот финские посольства во многих мусульманских странах, - точно попали-бы под раздачу.

     

Cosmopolitan

Купи, купи себе пару стволов... в рамках закона... пока не депортировали...

"Держал", "применял" - поздравляю!
---------------------------------------------------------------------
Онанизма не надо стыдиться, но и гордиться тут особо нечем.

     

pustota

Смелости или глупости?

Свобода слова по вашему в праве свободно оскорбить чувства религиозных людей?

Это как про революцию когда в 18-м на дворцовой орали, что бы не было богатых. А жены декабристов вспоминали как их мужья не хотели что бы были бедные...

     

bee

их чувства оскорбили не в их стране, а в маленькой МЕСТНО-европейской газетенке...
мало ли что я говорю и рисую у себя на кухне...

     

kisumisu

"точно попали-бы под раздачу."


уже попали под раздачу. громили и жгли напару с датским и норвежскими заведениями.
а вообще я считаю как уже и неоднократно писала- что скандал специально раздут и фундаменталистам он на руку.

в самом мусульмаеском мире надо иметь храбрость чтобы говорить о проблемах, связанных срелигией. не у всех это смелость есть. вот и получается- ислам- молодая религия, проходит период своей "инквизиции" в начала 21 века. христианство уже это прошло. ислам- нет.

     

m&m

2ihmi

Ну насчет логики у Wellwalker'a мне кажется говорить не стоит. Он по-моему как раз весьма логично рассуждает. Понятие свободы не означает анархию. Или есть сомнения?
За оскобление личности в законе всех СВОБОДНЫХ европейских государств предусмотрена административная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А в данном случае произошло оскорбление даже не госудатсва или нации, а части мировой общественности, причем немалой и легковоспламеняемой. Понятно, что не без участия различных радикальных движений, но это уже второй вопрос.

Не стоит ворошить осиное гнездо! Это нисколько не уменьшает наших прав на свободу. Несколько людей, материально заинтересованных в пиаре своих изданий бросают вызов от лица ВСЕЙ Европы и христианства востоку. Готовы ли они нести за это ответственность? Кто от этого выигрывает в конечном итоге? Эти люди уйдут в тень получив свои финансовые выгоды, а мы будем расхлебывать. Взять волгоградскую газетенку... Зачем они напечатали карикатуры в разгар известных событий во всем мире? Доказать что в России свобода слова? Понятно зачем, чтобы их вшивую газетенку показали по всем центральным каналам как скандальную. При этом главный редактор придурковато заявляет, мол, да момент мы выбрали не удачный. Махровая безоответственность.

Не печать это не значит проявлять "трусость", это значит проявлять уважение к чувствам. Если это очень трудно понять, то тут можно выразить только сожаление. У каждого человека есть то что ему дорого, на что просто нельзя посягать и в данном случае реакцию на поругание можно предугадать не ходя к цыганке.

Вот флагман пропоганды "религии свободы" - Америка, насаждает ее насильственно, считая свою культуру и быт достойными всего мира. Есть ли хоть одна религия которая "проповедуется" также? Сколько мирных жителей погибли в Ираке когда армия Америки и Европы несли свободу? Почему свобода не ассоциируется у Вас с насилием, с жестокостью в тюрьмах? Почему мы решили что в вправе указывать другим как им надо жить? Любую страну, нацию, религию надо прежде всего уважать, а не называть "идиотской", что просто глупо.

     

Chuhna

Если по-моему, то свобода слова - в праве говорить и выражать мнение именно без ОГЛЯДКИ на мнение и чувства - религиозные ли, этические ли - другого, когда это не противоречит ЗАКОНУ. А если данное частное мнение, выраженное мною в рамках, допускаемых законами и правовыми нормами не нравится КОМУ-ЛИБО, то могут либо подать на меня в СУД и законным путем добиться признания меня виновным, либо идти НА ЙУХ (Copyright) со всеми своими религиозными чувствами.
А если кто-то не согласен с такой формулировкой свободы слова, то будет им известно, что они таким своим мнением оскорбляют МОИ этические нормы и я объявляю им джихад и согласно своим ЧУЙСТВАМ плюю на законы и буду жечь их автомобили, так как НЕ...Р оскорблять лелеемые мною ЧУЙСТВА.

     

andrej_123

Я вижу у тебя "прекрасное" знание местных законов... Говорить не очем...

     

radon

Думал - не буду, ан нет, скажу всё-таки.
То, что мы сейчас имеем - это последствия карикатур, опубликованных в местечковой газетёнке. Можно было предположить, что за этой публикацией последует дикое (мягко говоря) недовольство всего мусульманского мира? Я думаю - можно, т.к. расчет-то и был на то, что газетёнку из маленькой европейской страны заметят в мире. Расчёт оправдался. Все мировые СМИ, хотят - не хотят, оповестили читателей/зрителей/слушателей, так как это - сенсация! Т.е. это их заработок.
Начались погромы. Что послужило первопричиной? Публикация карикатур.
Кто в ответе за данные погромы и убийства ни в чём неповинных людей?
К примеру вот этих(не будем сейчас говорить о том, что это угнетённые пролетарии Африки):
В Нигерии разъяренные мусульмане учинили расправу над прихожанами католических храмов. 16 человек были избиты до смерти, церкви сожжены. Не в силах остановить обезумевшую толпу, полиция обратилась за помощью к армии.
Далее. Итальянский "смельчак".
Уже зная о том, что мусульман это будет бесить (вполне справедливо, по-моему),
нацепил футболку с карикатуркой - вот, мол, я какой защитник свободы слова, и плевать мне на то, что это кого-то бесит.
Плевать-то - плевать, верю! А сможет он защитить итальянцев от последствий своей
"смелости"???????
Так какое же право этот обсос фактически из кабинета министров Италии подвергает
опасности мою сестру, живущую там?????
Если сам не можешь ответить за свои слова/действия, которые даже теоретически
подвергают опасности людей, за которых ты в ответе - НЕ ВЫЁЖИВАЙСЯ!

     

XtreamCat

Да все ВЕРНО! Сколько раз уже об этом писал! Но снова и снова приходят защитники так называемых "свобод слова" и заводят старую песню о законности. Если завтра будет сдвиг в сторону еще больших свобод, как например - свобода мочиться и какать в общественных местах, - они не задумываясь начнут это делать? Или будут смело аплодировать тем, кто проявил "отвагу и смелость" делая это не взирая на возмущения "дремучих обывателей"? - Для меня печатать карикатуры несущие оскорбления в чувства миллионов людей и тупая бравада этим, есть то-же самое, что справление естественных нужд на глазах у всех. - Это элементарное свинство и жлобство.

     

Chuhna

Тогда прямой вопрос. Ты позволишь мне сжешь твой дом в ответ на любое твое мнение, которое я сочту (просто возьму и сочту, как те мусульмане) оскорбляющим мои чувства?
Вот, допустим, твое упоминание процессов испражнения оскорбляет мои эстетические чувства. Ничего, что я сожгу пару автомобилей, а для тебя найму киллера? Или все-таки ты имеешь и должен иметь право говорить вне зависимости от моего мнения?

     

andrej_123

Ты думаешь, что их можно уничтожить, да так чтобы никто из них не обиделся??


Нет ничего более постоянного, чем временное. А потом можно и от законов своих отказаться, ввести "временно" законы шариата, чтобы не дай Бог, даже у муслимов мысли не возникло о "неблагонадежности".
С ними все равно не договориться, просто потому-что они этого не хотят.

     

Tomcat

я так думаю, свобода слова должна быть, но должна быть и свобода отвечать за свои слова, нет? как было раньше - говори, что хочешь, а задел кого - получи пулю или вилы в бок.
ну высказались те карикатуристы, ладно, но почему теперь их государственная система прячет и охраняет - вот я чего не пойму.

     

Tomcat

о чём договариваться? зачем? надо просто жить, не плюя соседу в колодец.

     

Chuhna

То есть мне вас можно грохнуть, если мне что-то из вами сказанного не понравится?
Или вы все-таки оставляете за собой право высказываться без опаски за свою жизнь?

     

Tomcat

совершенно верно, только не из-за угла, по возможности

     

Chuhna

То есть назад на Дикий Запад? К праву Кольта?

     

XtreamCat

А как я могу тебе это запретить? Другое дело, что ты так-же не запретишь мне защитить свой дом любыми имеющимися у меня средствами.
Ну а насчет киллера, всегда можно нанести упреждающий удар, наняв парочку заранее. А если серьезно, то любой человек, оскорбивший другого(не эстетические чувства, что есть демагогия), а например семью, традиции семьи, близких другого человека, - должен быть готов к тому, что тот кого он оскорбил, совершенно естественно будет искать его, что-б проломить обидчику череп. А оскорбление чувств религиозных людей и бравада этим, очень схоже по ощущением с оскорблением наших близких и родных. - Или это очень сложно понять и осознать?
Поэтому я и говорю, что свобода должна в ключать в себя и готовность свободно ответить за гнилой базар не прячась за спины ментов. Ну или фильтровать базар, что будет гораздо проще или уметь принести извинения...

     

Tomcat

а что в этом плохого? тогда люди были гораздо вежливее, чем теперь, не хотели , наверное, нечаянно обидеть собеседника?

     

XtreamCat

Есть в этом своя сермяжная истина. - Вот например на Кавказе как? Если кто-то кого-то изнасиловал или убил кого-то, то ему сделают сикир-башка, а в суде ему дадут пятирик-семирик с конфискацией...

     

pustota

Так как мы рассматриваем конкретный случай, а именно публикацию карикатур и события последовавшие за ней, то трудно поверить, что Вы готовы были бы опубликовать данные карикатуры сегодня, зная о последствиях. Надсмехаться над святынями нехорошо. Равно как и оскорблять чувства верующих (в данном случае фанатично верующих) людей. Такое оскорбление иначе как провокацией назвать нельзя.

     

Tomcat

свободы слова всё равно нет и никогда не было
то, о чём все счас так орут - это свобода тем, кто работает в средствах массовой информации, лепить всякую чушь.
а вот захочу я, например, донести свои гениальные мысли до мировой общественности - кто мне полосу в газете выделит или время на первом канале?

     

Chuhna

А я уж думал ты вместо этого книксен сделаешь, как датчанам и европейцам предлагаешь.


Демагогией являются все рассуждения об оскорблении любых чувств, как этических, так и религиозных, потому как этика, религия, мораль и пр. - понятия уж очень расплывчаты, неординарны и оченно индивидуальны. Потому и выработаны обществом нормы, призванные унять желания "проломить обидчику череп", ибо черепов целых может просто не остаться. В современном европейском правовом обществе, где мы с вами вольно или невольно, но изволим проживать вопросы сатисфакции решаются в суде. И только в суде. И да будет так и далее.

     

Chuhna

Ага, были бы вежливы. Особенно те, кто плохо стреляет. А те, у кого еще и зрение плохое вообще бы помалкивали, чтобы не обидеть кого ненароком.

     

pustota

Как Вы правильно заметили, в правовом обществе споры решаются в суде. Однако нередко решение суда основанное на законе (зачастую таком же расплывчатом как моральные мерки) не является единственным верным решением. Нередко национальные суды стран Европы выносят решения, которые через несколько лет оспариваются и отменяются. Я к тому, что даже суд не всегда в силах вынести законный вердикт.

     

andrej_123

Жить с кем с ними?? И как, получается??

Изображения

     

Tomcat

а когда и где было равноправие?
а так какой-то шанс всё же был и потом, на лбу не написано, умеет он стрелять или не умеет