togo

Чем грозит работодателю наем сотрудника по постоянному контракту?

     

vozega

Если ето вопрос,то прочитаи его сперва сам.Чего хотел сказать-то.Сформулируй хотябы с 3х раз.

     

RAKS

Долгой полдотворной работой с данным сотрудником....

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

togo

А что тут непонятного?
Нанимает фирма человека, заключают с с ним постоянный рабочий контракт. Чем грозит это фирме, если например сотрудник оказался ненадежным?

     

togo

Уволить сложно?

     

Riku rik

Читай трудовое законодательство и трудовой договор. Уволить сложно, если не испытательный срок.

     

RAKS

Самый простой способ - не принемать на работу и делать все самому!

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

vozega

Поокончанию испытательного-договор автоматически становитйся постоянным.А уволить можно когда хочешь и кого хочешь.Нужно только желание,причина наидетса.

     

zuber

Не верно. Договор может быть временным.

Вроде, сейчас приняли какую то поправку к закону, ижодя из которой постоянка вообше ни к чему не обязывает работодателя, а лишь освобождает его от гемора, каждый год подписывать новую бумажку и спорить о повышении зар-платы.

-----------------
-=*=-

     

MACTEP

Рассматривем ситуацию с позиции работодателя?! Многим чем "грозит"

Сложная и долгая процедура рассторжения договора, т.е. увольнения работника.

Всевозможные выплаты и блага, как бесплатное медицинское страхование, арендный домик в Лапландии и т.д. и т.п.

Если работник вступил в профсоюз - то тогда профсоюз может многим чем "грозить"

А так, лучше открыть трудовое законодательство(tyolainsaadanto) и всё прочитать самому(ои)

     

vozega

Договор может быть заранее обоими сторонами обозначенныи.Что не является >временныи.<

     

vozega

САмая простая форма увольнения ето<lomautus>2 раза по 3месятся и автоматом уволен.Раньше была возможность разом 6месятсев.Теперь приходитса 2по3.

     

togo

Да, с точки зрения работодателя. Спасибо!

     

kisumisu

и после ломаутус не так просто уволить. в фирме где более 10 человек нужно вести официально переговоры об увольнении и если человек взят на постоянную работу уволить просто так очень сложно. можно сесть в тюрьму быстрее чем уволить.
временный контракт должне быть "оправдан" чем-то например чел.берется на работу, которая закончится тогда-то и тогда-то.
если берут вначале на пробу - то по окончании пробного времени можно уволить без объяснений- ну не подошел. если же день просрочен- то по трудовому законодательству- договор переходит в постоянный по умолчанию. т.е. если не предупредили что договор не продлевается.
если человек например проработал более года и хотят срочно уволить- то если по tuotannolliset syyt - надо приготовиться к тому что придется заплатить з/п за полгода увольняемому. короче- сложностей много, но невозможного нет. надо читать työehtosopimus внимательно. а то затаскают по судам, особенно профсоюз. tsemppia!!!

     

RAKS

Не стану комментировать выше излитые высказывания...
Сфера трудовых отношений довольно обширная и "не зная броду, да сразу в воду"...
Не знаю...

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

kisumisu

у меня есть дома трудовоке законодательство, к которому я получаю за доп.зену все поправки к закону, плюс профсоюзный договор по моей работе. трудовое законодательство лежит в основе каждого профсоюзного договора.

     

togo

Спасибо всем за комментарии!
А этот трудовой закон можно почитать на английском или русском языках?

     

mikkakaulio

Что значит два раза по три месяца?
У меня в договоре написано,что если получу иртисаноминен,то работадатель обязан предоставить работу в течении двух месяцев после этого.

А вот положены ли какие компенсации работнику дополнительно,хотелось бы узнать.
Коллектив состоит из одного меня,стаж на одном месте 4,5 года.

П.С.Спрашиваю потому,что хозяин загорелся идеей меня уволить и взять пару человек из Эстонии.Якобы,это ему будет выгодней!

     

togo

А вот это интересно. Что именно выгодней, дешевле, или есть еще какие-то преимущества при найме иностранных работников? Вроде граждане Эстонии скоро станут полноправными гражданами ЕС, по крайней мере что касается трудоустройства в Финляндии, не так ли?

     

mikkakaulio

Когда я в отпуске,он так всегда делает.Берёт 2-3 человека.Платит по 6е/час.Никаких налогов,договоров,страховок.Вот и получается,что ему они обходятся дешевле.

П.С.Может ему морду набить?

     

Topik

За что это по морде ?

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

mikkakaulio

Так ведь,удары ниже пояса запрещены...

     

vozega

Маленько своеобразныи договор,если тебя увольняют с работы то все уже закончилось и у работодателя обязателйства закончились.<lomautus>Ето отпуск без содержания.мах 3 месятца,но есть возможность давать его несколько раз.Если отпуск без содержания длиннее пол года,теряются все права на все.Т.Е.равносильно увольнению.<potku>

     

Topik

Это рынок рабочей силы , кто дешевле себя предлогает тот и выгоднее ! Хотя это если по чёрному то противозаконно !
В бизнесе надо чтоб прибыли росли а затраты падали , я имею ввиду для начальства !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

mikkakaulio

А кто спорит?
Только,сейчас -эстонцы,потом-китайцы.Кто следующий?
Пусть экономит(богатеет),мне то какие компенсации?Я же без работы остаюсь!
Может,за моральный ущерб следует раскошелиться?

     

Topik

Да ему пофик что ты без работы останещся , как говорится это твои проблемы ! А китайцы уже не за горами и они будут ещё дешевле эстонцев !
Как подумаешь как люди остаются за бортом рынка труда , становится обидно за них !Хотя всё отнасительно ! Знаю примеры как люди поднимались от бомжей до начальников и довольно зажиточных людей !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

togo

Тут вопрос по-другому должен быть поставлен: а сколько вы приносите прибыли вашему работодателю?
Это же бизнес. Если расходы на вас преувеличивают доходы от вашей трудовой деятельности, либо идут "по нулям", то вполне естественно что работодатель хочет оптимизировать расходы чтобы повысить доход.

Поставьте себя на место работодателя.

     

DJ.

Вроде как в законе есть положение, что если кого-либо уволняют, то работодатель в течение определенного срока (сколько-то месяцев) не имеет права никого другого нанимать прежде чем не предложит эту работу Вам (причем при зарплате не ниже той, что Вы получали до увольнения)! И только если Вы откажетесь, то только тогда работодатель может нанять других людей! Я думаю это Мика имел ввиду, а уж в такой маленькой фирме проследить это (что не наняли других) вовсе не составляет труда. Вот и будет ли работодателю выгодно уволить человека ради будущей экономии зная что сначала его бизнес будет вынужден несколько месяцев простаивать, если все делать по закону?? С другой стороны он может по черному нанять кого-то как делал это во время отпуска и никто ничего не докажет потом.

     

neznakomec

ammattiliito раскошелится

     

По-душка

Если ты работаешь по постоянному (не по временному контракту), тебя можно уволить только по следующим причинам:
- прогулы, пьянство и пр. подобное (до увольнения - 2 письменных предупреждения)
- по производственной необходимости.

Если увольняют по производстенной необходимости (что означает, нет денег платить зарплату или нет больше работы) работодатель не имеет право взять на твое место никого другого. Если же он все-таки увольняет и берет другого на твое место, ты подаешь на работодателя в суд. (Желательно состоять в профсоюзах для получения бесплатной юридической помощи). Твой выгрыш в суде в этом случае почти гарантирован. Работодатель обязан будет тебе выплатить приличные компенсации

     

Topik

http://www.tyosuojelu.fi/fi/

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

mikkakaulio

Всегда знал,что в трудном вопросе можно положиться на По-душку

Теперь меня голыми руками не возьмёшь

     

По-душка

Можешь положиться на меня всем телом.... и не только в трудном вопросе.


тебя, дружок, голыми руками как раз легче всего взять. мне, во всяком случае.

P.S.
Самонаказание: за злостный офф-топ полнедели молчания.

     

mikkakaulio

Для По-душки:

Если дойдёт до моего несправедливого увольнения,то назначу тебя моим поверенным/поверенной.Позвонишь моему боссу и зачитаешь ему его права и ОБЯЗАННОСТИ
При благоприятном исходе,поговорим и о снятии с тебя самонаказания.
Также и о положении тел,и о допуске к ним голых рук

     

Lawpuh

Разрешите и мне прокомментировать.
Я поменял в Финляндии у же 3х работодателей.
Скажу Вам совершенно определенно - ни чем, если работодатель не лопух. Ну а уж если лопухнетесь - вините сами себя. Когда у меня два года назад был трудовой спор с работодателем, я трудовое законодательство изучил. Прекрасное законодательство. Вот только его применение на практике требует со стороны работника или денег, и не малых, или участие профсоюза, или разумную дипломатию.
Профсоюзы ленивые и своих членов никак не хотят защищать. Мало у кого из работников есть достатпчные деньги, чтобы привлечь платных юристов. Чиновники из охраны труда заранее встают на сторону работодателя.
Вообщем ДАЖЕ ПРИ НАРУШЕНИИ тобой, как РАБОТОДАТЕЛЕМ закона, шансы понести ответственность за свои действия не велики, на вскидку 1/10.
Но это ПРИ НАРУШЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Само законодательство обходится ЭЛЕМЕНТАРНО. Стоит только проявить изобретательность.
Консультировать я не буду - эти услуги платные. "Бесплатные" Вы можете получить в своем, "работодательском профсоюзе", например здесь http://www.yrittajat.fi/
Вообщем ни чего не боитесь. Лучше озаботтесь вопросом "как найти работника в наибольшей степени отвечающего Вашим потребностям".

     

kisumisu

"Профсоюзы ленивые и своих членов никак не хотят защищать. Мало у кого из работников есть достатпчные деньги, чтобы привлечь платных юристов"

смотря какой профсоюз - своих членов они защищают. с чем столкнулась лично сама. так что насчет "безнаказанности" работадателя- чушь. наказывают и еще как. а если член профсоюза, т о услуги юриста-бесплатны.
обязанности работадателя ты можешь читать на yrittäjät.fi, а вот обязанности работника- мало где найдешь.
большие фирмы выкручиваются и платят после разборок такие суумы что и не снится. а вот больше всех страдают маленькие фирмы, где увольнение работника или если работник сам уволится - может полностью разорить фирму. со стороны работадателя увольнение- как мин. 2 недели если постоянный договор. со стороны работника- 5 дней.
вот и думаешь- где взять такого, чтобы не заявил через пару месяцев- "я в понедельник не выйду" - и где взять хорошоего работника за 5 дней? иначе рабочее место теряется.
сложностей у работадателя много, особенно как уволить работника, к которому потеряно доверие и который пьет и опаздывает. иногда эти причины не признаются в суде. и доказать что работник пьет- работадатель не может, потому что по закону если отсутствовал 1 или2 дня - справка от врача не нужна, хотя работадатель может и потребовать ее. вообщем че говорить- сложностей много. очень...

     

mikkakaulio

У меня в договоре,если увольнение со стороны работадателя,то 2 месяца он предоставляет мне работу.Если я сам ухожу,то 1 месяц.
Мой шеф нихрена не боится(знакомства и в полиции,и на бирже труда,каждое лето работники "по-чёрному").Он у нас ещё и местный пухенёхтайя.К нему на охоту(на лося и косулю) местные "шишки" приезжают.
Вообщем оборзел вкрай!Так и говорит:
-Возьму эстов.Платить надо копейки.Захотят повышения-уволю.Так и буду менять-эстов много.Ха-ха-ха!А тебе(Микка) спасибо за долголетний,добросовестный труд!


П.С.Вот с ноября прошлого года и ругаемся
И не увольняет,гад!Значит,не так и просто это сделать.Официально-то я один работник.И в профсоюзе я.Да и работаю у него не 4,5 дня,а года!

     

Plut

Не ну если сотрудник хороший, то работодателю грозят халявные бабки заработанные сотрудником, если плохой, то разводом с ним...

     

togo

Сколько времени в общем можно держать сотрудника на трехмесячных договорах? Является ли это самым безопасным методом найма рабочей силы (с точки зрения работодателя)?

Схема:
1) Нанимается человек на испытательный срок
2) После испытательного срока оформляется контракт на три месяца, с последующим продлением на три месяца, и.т.д.

     

Plut

У меня было 2 месяца, ещё 2, ещё 2, потом 3 месяца, опять 3 месяца и только после этих кратковременных договоров я получил постоянку и то словестно, без бумаг, до тех пор пока работа будет...

     

kisumisu

лучше иметь договор в письменном виде.
не знаю мика в какой отрасли ты работаешь, но если про эстов говоришь- то наверное на строительстве. а это- дремучий край. с 1 февраля на всех стройках требуются удостворения личности с фотками и данные работадателя - т.е. прикрепляется к одежде такая бумажка. всерьез ешили искоренить черную рабочую силу. и сейчас очень сложно платить по черному. с этим усиленно борятся профсоюзы и налоговая.
а если меньше чем по ТЕЗу платят- сразу накапать в профсоюз. они сами разберутся. самая начальная з/п на строительстве - 7,60 евро в час начиная с 1.3.2006
yleiskorotus 0,21 цента в час с 1.3.2006.

и со временем все "нечестные" работадателди потеряют заказчиков.
зато "честные" работадатели не могут найти честных и лояльных работников. могут продать в секундуи перед уходом наделать гадостей. так что и со стороны работадателя и со стороны работников найдется много непорядочных людей...

     

Lawpuh

Чего мудрим-то. Я прошел через трех работодателей и каждый раз СРАЗУ постоянный договор. У второго я сам попросил максимальный испытательный срок, тогда он был 3 месяца. Последний предложил 4 месяца, максимум по действующему законодательству. Проблемы были только со вторым, да ито только потому, что он захотел, что бы я ему работу делал будучи в вынужденном отпуске. Помоему так поступать, т.е. отправлять в вынужденный отпуск и потом подвешивать на "pätkätyö" - ne xestno.
Когда ты работодатель, твои опасения понятны. Но так-же должно быть понятно и то, что как ты к людям, так и они к тебе.
Как должен относиться работник к работодателю, когда он ему 3 мес, 3 мес и т.д.?
Во первых, строго говоря, это не по закону. А раз не по закону, можно и нарваться.

Честно говоря сам уже подумываю не пора ли заканчивать батрачить на "дядю", не пора ли открывать свою "контору". На этом пути много препятствий. Но как мне представляется, здесь в Финляндии, подбор работника, если до этого дойдет, наименьшая проблема из всего спектра проблем. Ну что человек из себя представляет, это же при первой встрече, при первых произнесенных им словах видно. А что он из себя как работник - для этого есть бумажки, рекомендации и испытательный срок. Неужели Вам 4 месяцев не хватит чтобы понять профпигодность?
Вот, блин, "акулы" капсистемы

     

Lawpuh

А твой (извини за тыканье - это не высокомерие, это из-за симпатии к Вам) работодатель мне нравится. Во всяком случае он с тобой честно поступает, не делает гадости за твоей спиной. Это большой плюс для финна. Я бы на твоем месте не вступал в конфронтацию с ним. Скажи ему лучше так-же прямо и открыто: "ОК, бизнес есть бизнес, если тебе так прибалтов хочется, помоги мне новую работу найти".
Тогда и ты новую работу быстро найдешь и твой нынешний босс тебе другом останется.

     

togo

Причем здесь акулы капсистемы? Причем "мудрим"?
Вполне естественно выяснять заранее все плюсы и минусы. А что из себя представляет человек вы можете сразу не понять. Если вы урожденный психолог- это ваше счастье. А для маленькой фирмы например, проводить дорогостоющие многоступенчатые интервью-отборы с привлечением профессиональных рекрутеров просто не по бюджету.
Не спрашивал бы, если бы не нарассказали историй ужастиков, одна из которых точно реальная.

     

Lawpuh

Извините. Это была шутка и, наверное, неудачная.
Одна деталь. Если Вы заключаете временный договор, скажем на 3 месяца, Вы не можете уволить работника во время деиствия договора. Вернее уволить то вы межете, но зарплату за этот период обязаны будете платить. Хотя, точно не знаю, уточнить надо, при временном договоре испытательный срок тоже возможен.
Есть еще в Финляндии, знаете наверно, "рабсила на прокат" (vuokratyövoima). Эти услуги оказывают как частные фирмы, так и государственная служба. Через эти услуги вряд ли Вы наидете инженера или экономиста, но многие специальности там представлены.
В этом случае Вы вообще не несете никакого риска. Вы платите за услугу, рабсилу.
Договор с фирмой, которая вам предоставляет рабсилу таков, что вы можете В ЛЮБОЙ МОМЕНТ объявить, что в услугах данного работника больше не нуждаетесь. В ЛЮБОЙ МОМЕНТ и без юридических последствий. У работника трудовой договор с посреднической фирмой, НЕ С ВАМИ.
Под Вашей ответственностью только охрана труда и техника безопасности.
Потом, если работник Вам понравится, можете заключить трудовой договор с ним лично.
Попрубуйте это. Самый безопасный вариант.

     

Ирина Влади

Мика, а как же ссуда в банке?
Я буквально только что принята на постоянную работу, правда еще договора не видела, только устно. Говорят, что огромное количество бумажек надо было составить и подписать, почти все уже подписаны. Посмотрим. Но продлевая временный договор предыдущий раз, я предупреждала, что это - последний. Или берете на постоянную должность и с зарплатой соответствующей или все, ухожу...
Вот так представляю, только в долги влезешь, всякие планы наченешь строить, а тут раз

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

togo

Большое спасибо за совет!

     

Lawpuh

Ирина, тут такая штука:
1. Если по истечение временного трудового договора работодатель не препятствует работнику продолжать свою работу, времнный трудовой договор АВТОМАТИЧЕСКИ (по законодательству) приобретает стус постоянного.
2. Действительно, письменный договор не обязателен, но (по законодательству) в этом случае работодатель ОБЯЗАН предоставить Вам ПИСЬМЕНННОЕ разъяснение по условиям труда т.е. рабочее время, зарплата.
3. Исходя из пункта 1, если у вас есть временный договор, где обозначены условия пункта 2, можете считать его постоянным.

P.S. В современной Финляндии постоянной работы, в традиционном значении этого слова, не существует. В финском языке в этой области есть такое выражение как "toistaiseksi voimassa oleva". В переводе на русский это будет "в силе на неопределенное время". Вот и вся разница.
Правда "toistaiseksi voimassa oleva työsuhde" дает некоторые преимущества при увольнении, но они не столь значительны чтобы под эти "гарантии" покупать собственный дом например.

     

Ирина Влади

Ого, как это не препятствует? у нас большая организация и куча бюрократии, до этого у меня в договоре была конкретная дата, когда он заканчивается. Сегодня аж с HelpDesk позвонили, типа, отрубать от системы? вроде по бланкам - конец работе - вчера был последний день. Я говорю - а как хотите я хоть передохну чуток. И е-мэйлы тоже отключите пока шеф в командировке а весь почти отдел на лыжных каникулах, еще и меня отрубить - красота.


Да, что-то такое говорили, что всего лишь бумажка, где новая зарплата...



Подожду письменного раъяснения...


Lawpuh, Спасибо большое тебе за разъяснение. Предыдущие разы-то мне еще до окончания уже новый временный договор подписать предлагали. А тут, мы просто поговорили о новых проектах и зарплате...
Да уж точно... на неопределенное время...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

kisumisu

при временной работе может быть испытательный срок, но не более половины от общего срока договора.

toistaiseksi voimassa olevassa työsopumuksessa koeajan enimmäiskesto on 4 kk. koeaika voidaan sopia enintään 6 kk pituiseksi, jos työnantaja järjestää työntekijälle erityisen työhön liittyvän koulutuksen, joka kestää yhtäjaksoisesti yli 4 kk.
8 kk lyhyemmässä määräaikaisesssa työsopimuksessa koeaika voi olla enintään puolet työsopimuksen kestoajasta.

koeajan käyttö ei ole sallittua, jos lähes peräkkäisissä työsopimuksissa on sovittu samoista tai samankaltaisista työtehtävistä

     

Ирина Влади

Не могу вспомнить ник участника, который наоборот, не хотел остаться/продлить временный контракт, а работодатель грозил конфликтом. Как все закончилось?

Я помню, что чтобы не иметь проблем надо, чтоб в увольнении причиной было "окончание временного договора". Кто следил за темой, подскажите, плиз. А то я тут человека уже убеждать начала, что все ок, доработать/дотерпеть до конца контракта и отправиться от работодателя подальше. Хотелось бы освежить инфу, таскть.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

GET

Профсоюз далеко не всегда оказывает помощь. Я знаю случай, когда человек исправно платил профсоюзу, жил тут по рабочей визе, а когда работодатель послал его открытым текстом на 3 буквы ( человек не хотел бесплатно работать по вечерам), профсоюз стал теряться. Затягивали с ответами, придумывали отговорки. Расчет был на то, что вместе с прекращением трудовой деятельности прекращает свое действие и виза, то есть человек должен уехать. А из-за границы он просто ничего не добьется.

     

GET

Irtisanomisaika оговаривается в TESе. Можно выдержку из TESa какой-либо отрасли, где сказано, что работник просто может за 5 дней предупредить работодателя? Обычно 2 недели-месяц при небольшом стаже и 2 месяца, если стаж на этом месте больше 5 лет.

     

GET

Какую кучу бумажек? Трудовая деятельность начинается только после заключения договора. А уже потом toimenkuvaus, salassapitositoumus и прочее.

     

togo

Так может у иностранного работника закончился временный контракт, а новый контракт работодатель не смог оформить по финансовым причинам?