 |
|
05-03-2006, 14:46
|
#1
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Первый рокер- Антонио Вивальди!
Впервые прослушал полностью "времена года" Вивальди. Испытал эмоциональный шок. Невероятная, удивительная музыка. По ощущениям, как от прослушивания рок концерта. Полез читать биографию. Нет, то есть я знал, что Вивальди уже умер, просто хотел уточнить когда. И вот тут удивился по-настоящему. Написано в начале 18века! В те лохматые годы ТАКУЮ музыку человек сочинил.
Что такое рок-н-ролл сразу и не объяснишь, надо чувсвовать. И думаю я, что первым рокером был Антонио Вивальди. Можете согласиться со мной или опровергнуть.
|
|
|
|
|
05-03-2006, 15:30
|
#2
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
особенно в частях зима и лето 
но ты далеко не первый, кто это заметил...
а И.С.Бах - рокер номер дыва |
|
|
|
|
05-03-2006, 15:37
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а первым пАдонком на Руси был Александр Сергеевич Грибоедов. (и фамилия ничо)Он первый придумал писать "Чацкий"
|
|
|
|
|
05-03-2006, 15:51
|
#4
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
особенно в частях зима и лето
но ты далеко не первый, кто это заметил...
а И.С.Бах - рокер номер дыва |
Дык, ничего что не первый заметил.( митьки никого не хотят победить) Просто сам такого утверждения ещё не слышал.
А И.С.Бах- очень может быть. Он, как выяснилось, был современником Вивальди, исполнял его музыку, и сам экпериментировал, искал новое звучание. Так что, Бах будет рокер номер два. |
|
|
|
|
05-03-2006, 15:55
|
#5
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от brunett
а первым пАдонком на Руси был Александр Сергеевич Грибоедов. (и фамилия ничо)Он первый придумал писать "Чацкий"
|
При чём тут Грибоедов? Мы как бы о Вивальди. brunett, завязывайте с курением  ,добром это не кончится. |
|
|
|
|
05-03-2006, 16:13
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от juurik
При чём тут Грибоедов? Мы как бы о Вивальди. brunett, завязывайте с курением ,добром это не кончится. |
ок!!(туша сигарету)что-то действительно меня занесло!ну ладно,модеры удалят,тут все равно великие чистки!
а по теме.. люблю чтоб зимой, ночью, в гордом одиночестве на даче слушать зимнее Аллегро Вивальди... |
|
|
|
|
05-03-2006, 16:18
|
#7
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я не открою Вам секрет, но очень многие рок-группы, ставшие так же классикой, частенько использовали, да и используют, классический мотивы... Так что вполне справедливо замечено: рок родом именно оттуда. И Вивальди, и Бах очень хорошо звучат в гитарной обработке.
|
|
|
|
|
05-03-2006, 17:19
|
#8
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Я не открою Вам секрет, но очень многие рок-группы, ставшие так же классикой, частенько использовали, да и используют, классический мотивы... Так что вполне справедливо замечено: рок родом именно оттуда. И Вивальди, и Бах очень хорошо звучат в гитарной обработке.
|
Угу, неплохо звучат. И сочинять ничего не надо, и автор в суд за плагиат не подаст. Дело в другом. Это сейчас рок музыканты исполняют классику. А в начале 18века эта музыка, скорее всего, была крутой авангард, только-только была написана и звучала очень уж необычно. Представьте: утром в церкви вы слушаете хорал, подпеваете, а вечером в театре слышите "Времена года" Вивальди- геена огненная, страсти. Можно голову потерять. |
|
|
|
|
05-03-2006, 17:25
|
#9
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от juurik
А в начале 18века эта музыка, скорее всего, была крутой авангард, только-только была написана и звучала очень уж необычно. Представьте: утром в церкви вы слушаете хорал, подпеваете, а вечером в театре слышите "Времена года" Вивальди- геена огненная, страсти. Можно голову потерять.
|
Нет, Антонио Вивальди считался в своё время "попсовиком" и популярности не имел... После его смерти он долго был в забвении, пока совсем случайно некто, уж и не помню кто, не нашел его рукописи... Вот тогда-то он и стал классиком... Но это одна из версий его биографии.
А вот Бах получил признание ещё при жизни, но и музыку он писал в основном церковную. |
|
|
|
|
05-03-2006, 17:55
|
#10
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Нет, Антонио Вивальди считался в своё время "попсовиком" и популярности не имел... После его смерти он долго был в забвении, пока совсем случайно некто, уж и не помню кто, не нашел его рукописи... Вот тогда-то он и стал классиком... Но это одна из версий его биографии.
А вот Бах получил признание ещё при жизни, но и музыку он писал в основном церковную.
|
Я где-то читал, что прихожане церкви, где Бах играл на органе, жаловались что в церковных хоралах звучат светские мотивы. То же дядька,большой оригинал был. |
|
|
|
|
05-03-2006, 18:06
|
#11
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
во всяком случае я слышал как минимум 5 рок и джаз исполнений баховской токкаты, а вот Вивальди по-моему Зинчук играл и Кен Хенсли (Uriah Heep) им вдохновлялся...
а вот ещё конфуз, все знают Deep Purple, а ведь Blackmore's Night это все тот же Ричи
Последнее редактирование от bee : 05-03-2006 в 18:08.
|
|
|
|
|
05-03-2006, 18:12
|
#12
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
во всяком случае я слышал как минимум 5 рок и джаз исполнений баховской токкаты, а вот Вивальди по-моему Зинчук играл и Кен Хенсли (Uriah Heep) им вдохновлялся...
а вот ещё конфуз, все знают Deep Purple, а ведь Blackmore's Night это все тот же Ричи
|
Зинчук виртуоз, имеет право... |
|
|
|
|
05-03-2006, 18:18
|
#13
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
05-03-2006, 18:37
|
#14
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от juurik
Зинчук виртуоз, имеет право...
|
Зинчук очень много классических произведений играет.
Ванесса Мей Вивальди очень любит, её "Шторм" не что иное как "Лето" Вивальди, правда, она не рокерша... |
|
|
|
|
05-03-2006, 18:41
|
#15
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
05-03-2006, 19:20
|
#16
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Зинчук очень много классических произведений играет.
Ванесса Мей Вивальди очень любит, её "Шторм" не что иное как "Лето" Вивальди, правда, она не рокерша...
|
кстати, а нет ли у тебя именно этой вещицы или ссылочки в твоей копилке? |
|
|
|
|
05-03-2006, 19:23
|
#17
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
кстати, а нет ли у тебя именно этой вещицы или ссылочки в твоей копилке?
|
Можно поискать, только во вторник, не раньше... Нет доступа временно к моим "архивам"... (Я правильно понала: Ванесса Мей и её "Шторм"?) |
|
|
|
|
05-03-2006, 19:25
|
#18
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Можно поискать, только во вторник, не раньше... Нет доступа временно к моим "архивам"... (Я правильно понала: Ванесса Мей и её "Шторм"?)
|
пральна  оригинал у меня конечно есть... |
|
|
|
|
05-03-2006, 19:30
|
#19
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А вспомните первую рок-обработку "Картинки с выставки" в исполмении трио Palmer and K (забыл, как точно), по-моему именно первая классика!
|
|
|
|
|
05-03-2006, 20:29
|
#20
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DIK
А вспомните первую рок-обработку "Картинки с выставки" в исполмении трио Palmer and K (забыл, как точно), по-моему именно первая классика!
|
это были Emerson, Lake and Palmer
http://www.emersonlakepalmer.com/
ну а автор-то очень даже наш |
|
|
|
|
05-03-2006, 20:46
|
#21
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
А Вагнер - первый металлист
Последнее редактирование от ank : 05-03-2006 в 20:58.
|
|
|
|
|
05-03-2006, 21:14
|
#22
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
05-03-2006, 21:44
|
#23
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
А я всегда считал, что Никола Паганини был первым рокером, о котором до нас дошли письменные упоминания . Он за своё "рокерство" был даже отлучён от церкви.
Но и Вивальди при желании можно чесануть под эту гребёнку 
Послушайте группу Curved Air! Альбом Live 1975. И то каким образом их скрипач Даррил Уэй (Darryl Way) сделал рок-трактовку. Композиция так и называется Vivaldi. Cупер! Мороз по коже... Ванессочка просто отдыхает и нервно курит в коридоре
Кстати Сurved Air - Vivaldi существует в природе и на видео.
Теперь по теме "рок и классика". ELP, хотя и являются, пожалуй самыми известными трактовщиками классики ("Картинки с Выставки" Модеста Петровича Мусоргского в 1972 году), но, всё ж, далеко не первые и не единственные рокеры, кто обрабатывал классику. Этим многочисленные рок-группы начали заниматься ещё в 1967-68 годах. Можно было бы привести здесь длиннющий список удачных примеров трактовок классических произведений (чуть ли ни весь итальянский прогрессивный рок начала 70-х базируется на классике: Opus Avantra, Banco Del Mutio Socorsso, PFM, немцы Hax Cel...) и не очень удачных (голландцы Exception, например)...
Так что есть что послушать любителям классики и в роке!
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 21:54
|
#24
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
А я всегда считал, что Никола Паганини был первым рокером, о котором до нас дошли письменные упоминания . Он за своё "рокерство" был даже отлучён от церкви. |
Паганини тоже очень "удобный" автор для обработки. Его каприс ля-минор непеределывал только ленивый.
А на счет Вивальди: по некоторым биографическим данным сей аббат был признан сумашедшим, опять же - из-за музыки...
А ещё Бетховена можно рокером назвать... "Лунную сонату" так же подвергали "рокерной" обработке. |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:01
|
#25
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
А я всегда считал, что Никола Паганини был первым рокером, о котором до нас дошли письменные упоминания . Он за своё "рокерство" был даже отлучён от церкви.
Но и Вивальди при желании можно чесануть под эту гребёнку
Послушайте группу Curved Air! Альбом Live 1975. И то каким образом их скрипач Даррил Уэй (Darryl Way) сделал рок-трактовку. Композиция так и называется Vivaldi. Cупер! Мороз по коже... Ванессочка просто отдыхает и нервно курит в коридоре
Кстати Сurved Air - Vivaldi существует в природе и на видео.
|
...и где это место в природе? гугль вааще не знает |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:02
|
#26
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
да, спасибо |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:03
|
#27
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
У многих рокеров есть характерная особенность - состригать с классической музыки, все что только можно. Никакой Вивальди не рокер, но и то хорошо, что люди приходят к академической музыке, пусть и таким витиеватым путем. |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:15
|
#28
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
П
А ещё Бетховена можно рокером назвать... "Лунную сонату" так же подвергали "рокерной" обработке.
|
В 88ом или 89ом, во время концертов популярного тогда металлического Круиза, их ударник (Бах ?) исполнял Лунную сонату только на ударных.
Весьма, надо сказать, здорово исполнял. |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:16
|
#29
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:22
|
#30
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от XtreamCat
У многих рокеров есть характерная особенность - состригать с классической музыки, все что только можно. Никакой Вивальди не рокер, но и то хорошо, что люди приходят к академической музыке, пусть и таким витиеватым путем. |
Со второй частью Вашего тезиса, боюсь, придётся согласиться .
По первой - имеются серьёзные возражения. Прежде всего, нам надо предварительно договориться: где, по вашему мнению, пролегают границы стиля ROCK. И что значит "состригают, всё что только можно" ?
...всё, что только нужно!
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:23
|
#31
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Я не открою Вам секрет, но очень многие рок-группы, ставшие так же классикой, частенько использовали, да и используют, классический мотивы... Так что вполне справедливо замечено: рок родом именно оттуда. И Вивальди, и Бах очень хорошо звучат в гитарной обработке.
|
Эмерсон,Лейк энд Палмер- "Картинки с выставки" и вообще очень многие играли классику(рокеры)
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:25
|
#32
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
В 88ом или 89ом, во время концертов популярного тогда металлического Круиза, их ударник (Бах ?) исполнял Лунную сонату только на ударных.
Весьма, надо сказать, здорово исполнял.
|
Вот, тоже вспомнилось... Вступление к битловской песне Because c альбома Abbey Road представляет из себя ничто иное, как вступление к Лунной Сонате, пропущенное при обратном проигрывании.
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:27
|
#33
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DIK
А вспомните первую рок-обработку "Картинки с выставки" в исполмении трио Palmer and K (забыл, как точно), по-моему именно первая классика!
|
Старина,не дочитал и всунул свое сообщение. Оказывается у нас одни "тосты"(с)
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:29
|
#34
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Вспомнила: "Ода радости", "К Элизе", Пятая симфония (вступление) Бетховена тож спросом пользуются...
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:31
|
#35
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Я не открою Вам секрет, но очень многие рок-группы, ставшие так же классикой, частенько использовали, да и используют, классический мотивы... Так что вполне справедливо замечено: рок родом именно оттуда.
|
Всё правильно. Только имхо слово "именно" в Вашей цитате лишнее.
Рок родом также: из джаза, из ритм-энд-блюза, из народной и этнической музыки (то что принято называть фолком) и из ещё полсотни подтечений (типа твиста, кантри, регтайма, скиффла, даже босса-новы. Даже танго, если хотите!)
А то что гениальные музыканты плохо кончали - вспомним того же Модеста Петровича... 
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:34
|
#36
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да и "Полет шмеля" по моему каждый гитарист играл. Не помню какая то венгерская группа классно классику играли.(пардон за тавтологию)
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:36
|
#37
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Канарейка, я вот слышал,что Моцарт тоже в свое время считался королем попсы. Просвети.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:38
|
#38
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Wisper
Да и "Полет шмеля" по моему каждый гитарист играл. Не помню какая то венгерская группа классно классику играли.(пардон за тавтологию) |
Полёт шмеля: хард-рок-группа Extreme, альбом Pornografitty. Забыл как именно композиция называется, слышал её лет 15 назад...
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:42
|
#39
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
Всё правильно. Только имхо слово "именно" в Вашей цитате лишнее.
Рок родом также: из джаза, из ритм-энд-блюза, из народной и этнической музыки (то что принято называть фолком) и из ещё полсотни подтечений (типа твиста, кантри, регтайма, скиффла, даже босса-новы. Даже танго, если хотите!)
А то что гениальные музыканты плохо кончали - вспомним того же Модеста Петровича... |
Могу поспорить лишнее "именно" или не лишнее. Все вышеперечисленное родом "оттуда": основа одна. Если строить цепочку, то первым был фолк, дальше специалисты подгоняли его в некие рамки - получились основные музыкальные (ныне классические) формы, а дальше путем вариаций, обработок и добавления новых мелодических нюансов от них пошли другие стили. Так что все берет начало от древнегреческой лиры, если не считать бубен шамана.
А Модест Петрович, по слухам, был завистниками в запой отправлен откуда уже не вышел... Так и Моцарт был якобы отравлен. Бах - ослеп, Бетховен - оглох, Скрябин тож как-то нелепо умер. Слухи, все слухи... Люди хотят очеловечить гениев. |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:47
|
#40
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Wisper
Канарейка, я вот слышал,что Моцарт тоже в свое время считался королем попсы. Просвети. |
Не только считали, но и сейчас некоторые считают его "попсовым" классиком. Но это не умаляет его заслуг перед музыкой, он был великим, просто порой предпочитал "облегченный" вариант классических музыкальных форм, чем делал их доступней слушателю не обремененному специальным образованием. |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:47
|
#41
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
Полёт шмеля: хард-рок-группа Extreme, альбом Pornografitty. Забыл как именно композиция называется, слышал её лет 15 назад...
|
Спасибо. Не помню, но вроде в 70-е годы было какое то повальное увлечение, что то съиграть из классики.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:54
|
#42
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Не только считали, но и сейчас некоторые считают его "попсовым" классиком. Но это не умаляет его заслуг перед музыкой, он был великим, просто порой предпочитал "облегченный" вариант классических музыкальных форм, чем делал их доступней слушателю не обремененному специальным образованием.
|
Спасибо. В данном случае попса- не есть негатив, а как раз наоборот. Вот про нынешних российских попсовиков без отвращения говорить не могу. Да и не будем про дурное,все таки неплохая тема (при нонешнем дефеците), и тебе есть ,где нас невежд подътянуть
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
05-03-2006, 22:57
|
#43
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Wisper
Спасибо. В данном случае попса- не есть негатив, а как раз наоборот. Вот про нынешних российских попсовиков без отвращения говорить не могу. Да и не будем про дурное,все таки неплохая тема (при нонешнем дефеците), и тебе есть ,где нас невежд подътянуть |
Мне ещё самой тянуться и тянуться: столько нового узнала! Я в роке не сильна...  |
|
|
|
|
05-03-2006, 22:59
|
#44
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Так что все берет начало от древнегреческой лиры, если не считать бубен шамана.
|
Я просто на более бытовом уровне рассуждаю. Если говорить о том что обычные люди понимают под классикой сейчас: Моцарт, Бетховен, Стравинский, Малер - то рок родом не "именно" оттуда (хотя, процентов на 3-5, вполне может быть).
Если и бубен считать классикой (почему бы и нет?), тогда Вы правы. У фолка,корни идут напрямую от бубена, но не от классики в современном её обывательском представлении. Простой люд испокон веков плясал под сурдинку, не ведая что там Вольфганг Амадей в городе Зальцбурге натворил
Это как в анекдоте:
- Не представляю, как наши дети могут жить без Достоевского, Тургенева, Толстого...
- Пушкин же жил, и ничего!
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 23:04
|
#45
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
Я просто на более бытовом уровне рассуждаю. Если говорить о том что обычные люди понимают под классикой сейчас: Моцарт, Бетховен, Стравинский, Малер - то рок родом не "именно" оттуда (хотя, процентов на 3-5, вполне может быть).
|
Согласна! Сагласна! Но так приятно поговорить о музыке!
А границы классики сейчас, по-моему, размыты как никогда. Скажу по секрету, некоторые "Руки вверх" классикой считают...  |
|
|
|
|
05-03-2006, 23:10
|
#46
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Согласна! Сагласна! Но так приятно поговорить о музыке!
А границы классики сейчас, по-моему, размыты как никогда. Скажу по секрету, некоторые "Руки вверх" классикой считают... |
ну это потому, что...БУБЕН 
а начались поползновенья рока в классику наверное все-таки с Сержанта Пеппера... |
|
|
|
|
05-03-2006, 23:11
|
#47
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
Вот, тоже вспомнилось... Вступление к битловской песне Because c альбома Abbey Road представляет из себя ничто иное, как вступление к Лунной Сонате, пропущенное при обратном проигрывании.
|
Я была уверена, что это околобитловская легенда. Неужели это правда "Лунная соната" наоборот? |
|
|
|
|
05-03-2006, 23:14
|
#48
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Говорить о музыке всегда очень приятно
Вспомнил цитату ныне покойного Фрэнка Заппы (кстати, этот рок-музыкант - яркий пример современной классики!):
"Говорить о музыке это всё равно что танцевать об архитектуре."
Вот вот. Границы рока, поверьте Канареечка, очень размыты тоже.
Чем больше слушаешь, тем больше диву даёшься.
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 23:15
|
#49
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Я была уверена, что это околобитловская легенда. Неужели это правда "Лунная соната" наоборот?
|
Легко убедиться. У вас есть на магнитофоне или плеере функция обратной промотки?
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 23:19
|
#50
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
Легко убедиться. У вас есть на магнитофоне или плеере функция обратной промотки?
|
Надо будет поэксперементировать на днях... О результатах доложу дополнительно. |
|
|
|
|
05-03-2006, 23:27
|
#51
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Надо будет поэксперементировать на днях... О результатах доложу дополнительно.
|
и ноты, ноты сверь!... |
|
|
|
|
05-03-2006, 23:28
|
#52
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
и ноты, ноты сверь!...
|
За неимением битловских нот, придется довериться слуху. |
|
|
|
|
05-03-2006, 23:29
|
#53
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от XtreamCat
У многих рокеров есть характерная особенность - состригать с классической музыки, все что только можно. Никакой Вивальди не рокер, но и то хорошо, что люди приходят к академической музыке, пусть и таким витиеватым путем. |
Почему витиеватым? :smile:Включил- и послушал. Мнение вот своё написал. Когда Коррозию металла и Машину времени объеденяют одним словом рок- то это уже звучит странно. Так почему бы и Вивальди не упомянуть. Музыка энергичная, в то время- новаторская, своего рода протест. Самый что ни на есть рокер  И не важно, что он не ходил в джинсах и куртке с заклёпками. Хорошую музыку написал. |
|
|
|
|
05-03-2006, 23:41
|
#54
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Дабы не быть голословным, вот первый же сайт в списке, которые выплюнул Гугл по запросу "лунная соната" + because + битлз.
«Because»
Леннон сидел и слушал, как Йоко играет на пианино «Лунную сонату» Бетховена. Внезапно спросил: «Можешь сыграть эти же аккорды задом наперед?» Она сыграла, и он положил на них «Because». Песня звучит прямо как «Лунная соната». Текст ясный, без вздора, образности, никаких туманных ассоциаций.
Сайт: http://sumbur.n-t.org/lc/dl.htm
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
05-03-2006, 23:51
|
#55
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от juurik
своего рода протест. Самый что ни на есть рокер И не важно, что он не ходил в джинсах и куртке с заклёпками. |
Вот ещё одна провокационная тема:
Владимир Высоцкий.
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
06-03-2006, 00:01
|
#56
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
Вот ещё одна провокационная тема:
Владимир Высоцкий.
|
Почему провокационная? Очень хорошая тема. Лично я просто балдею от его стихов,музыки -нет. Но вот находить такие рифмы-это улет. И честно говоря в бардовской песне он у меня стоит впереди Окуджавы.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
06-03-2006, 00:36
|
#57
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Wisper
Почему провокационная?
|
Провокационная в том плане: можно ли Высоцкого помимо того, что он бард считать рокером?
Все составляющие имхо налицо: протест, колосальная энергетика, подполье. Да и вокал, тоже роковый.
Просто, если бы Высоцкий позиционировал себя как рокера - ему вообще от ворот поворот везде бы был: от звукозаписывающей фирмы "Мелодия" до самого последнего ДК в Сибири.
Дело в том, что понятие "рокер" в СССР в 70-е годы не было распространено, точнее было запрещено. Поэтому, их зачастую называли т.н. "бардами". А, например в UK, USA, Франции, Канаде в то же самое время было аналогичное явление: существовал т.н. "фолк-рок" те же барды, как правило, певшие на социальную тематику: Боб Дилан, Тим Бакли, Лу Рид, Ник Дрейк, ранний Джо Дассен и сотни других, чуть менее знаменитых...
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
Последнее редактирование от East of Eden : 06-03-2006 в 00:38.
|
|
|
|
|
06-03-2006, 16:24
|
#58
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
Провокационная в том плане: можно ли Высоцкого помимо того, что он бард считать рокером?
Все составляющие имхо налицо: протест, колосальная энергетика, подполье. Да и вокал, тоже роковый.
Просто, если бы Высоцкий позиционировал себя как рокера - ему вообще от ворот поворот везде бы был: от звукозаписывающей фирмы "Мелодия" до самого последнего ДК в Сибири.
|
Вот уж действительно провокационная тема. Я бы согласился, но промолчу. Так как то, что прокатило с Вивальди, с Высоцким не пройдёт. Не поймут, не простят. |
|
|
|
|
07-03-2006, 10:30
|
#59
|
|
Законченный проггер
Сообщений: 426
Проживание: TKU
Регистрация: 01-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от juurik
Так как то, что прокатило с Вивальди, с Высоцким не пройдёт. Не поймут, не простят.
|
А почему Вас смущает даже сама постановка вопроса?
Ну а Боб Дилан? Между прочим тоже считается рок-музыкантом, а на деле - никакой он не рок-музыкант, а "бард" (в советской терминологии). Просто тусовался не с фолковиками, а с рок-пиплом, и соответственно позиционировал сам себя.
Или же Вивальди, вследствии временнОй удалённости, для Вас более далёкий персонаж, чем Владимир Семёнович? Которого я, кстати, тоже люблю и очень ценю, и не
понимаю почему даже сама закравшаяся мысль взглянуть на него через призму рок-музыки вызывает такую бурную реакцию?
Или для Вас что: "рокер" (или скажем мягче, чтобы не путать с мотоциклистами: "человек, играющий рок-музыку") стереотипно: обязательно укуренный патлатый чувак, трясущий гривой, и орущий депрессивные тексты?
-----------------
Как много времени ушло на разговоры...
Как много времени уходит на базар...
...и незаметно начинаются запоры.
И наконец, приходит главная строка:
ДА - НЕТ + ДА + НЕТ = 2ДА
Ed & Krutan - Cначала было много Слов
|
|
|
|
|
07-03-2006, 21:05
|
#60
|
|
Juurik - это фамилия.
Сообщений: 2,957
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от East of Eden
А почему Вас смущает даже сама постановка вопроса?
Ну а Боб Дилан? Между прочим тоже считается рок-музыкантом, а на деле - никакой он не рок-музыкант, а "бард" (в советской терминологии). Просто тусовался не с фолковиками, а с рок-пиплом, и соответственно позиционировал сам себя.
Или же Вивальди, вследствии временнОй удалённости, для Вас более далёкий персонаж, чем Владимир Семёнович? Которого я, кстати, тоже люблю и очень ценю, и не
понимаю почему даже сама закравшаяся мысль взглянуть на него через призму рок-музыки вызывает такую бурную реакцию?
Или для Вас что: "рокер" (или скажем мягче, чтобы не путать с мотоциклистами: "человек, играющий рок-музыку") стереотипно: обязательно укуренный патлатый чувак, трясущий гривой, и орущий депрессивные тексты?
|
Ха-ха.Меня как раз такая постановка вопроса не смущает. Напротив, в предыдущем посте я фактически согласился с этим утверждением. Просто, может быть, был неверно истолкован. В самом деле, где проходит граница между бардами и рок-музыкантами? Только я не хотел бы здесь пикироваться с персонажами маниакально любящими Высоцкого, и не воспринимающих никаких аргументов. А таковые могут объявиться.
Что до меня, то я соглашусь- Высоцкий- рок музыкант, и творчество и жизнь его.... |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
 Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi