 |
|
15-09-2006, 09:37
|
#1
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мусульмане потребовали извинений от Бенедикта XVI
Представители мусульманских организаций разных стран выступили с критикой слов Папы Римского Бенедикта XVI, сообщает AFP.
Мусульманским деятелям не понравились некоторые пассажи из теологической лекции Папы, с которой он выступил в Баварии в университете Регенсбурга. В частности, глава католической церкви тогда сказал, цитируя средневековый византийский источник: "Рассматривая то, что нового принес Мухаммед, мы увидим только злое и бесчеловечное, таков его призыв к распространению веры мечом".
В ответ на это глава французского совета по мусульманской религии (Conseil Français du Culte Musulman) Далил Бубакер (Dalil Boubakeur) заявил: "Мы надеемся, что католическая церковь немедленно прояснит свою позицию, признав, что она не смешивает ислам... и исламизм, который является не религией, а политической идеологией".
Руководитель турецкого правительственного комитета по делам религии Али Бардакоглу (Ali Bardakoglu) назвал слова папы полными "враждебности и злобы".
Представители религиозных организаций, правительственных и общественных структур Кувейта, Египта, Алжира, Марокко и других мусульманских стран также потребовали извинений и объяснений от руководства католической церкви.
Руководитель пресс-службы Ватикана Фредерико Ломбарди ответил на эту критику, заявив, что Бенедикт уважает ислам, но не приемлет насилие, мотивированное религией. "Определенно, что в намерения Святого отца не входило глубокое исследование джихада и исламского мировоззрения в этой области, еще менее этого он хотел оскорбить чувства верующих мусульман", - сказал Ломбарди.
http://lenta.ru/news/2006/09/15/pope/
|
|
|
|
15-09-2006, 09:46
|
#2
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от togo
Представители мусульманских организаций разных стран выступили с критикой слов Папы Римского Бенедикта XVI, сообщает AFP.
Мусульманским деятелям не понравились некоторые пассажи из теологической лекции Папы, с которой он выступил в Баварии в университете Регенсбурга. В частности, глава католической церкви тогда сказал, цитируя средневековый византийский источник: "Рассматривая то, что нового принес Мухаммед, мы увидим только злое и бесчеловечное, таков его призыв к распространению веры мечом".
В ответ на это глава французского совета по мусульманской религии (Conseil Français du Culte Musulman) Далил Бубакер (Dalil Boubakeur) заявил: "Мы надеемся, что католическая церковь немедленно прояснит свою позицию, признав, что она не смешивает ислам... и исламизм, который является не религией, а политической идеологией".
Руководитель турецкого правительственного комитета по делам религии Али Бардакоглу (Ali Bardakoglu) назвал слова папы полными "враждебности и злобы".
Представители религиозных организаций, правительственных и общественных структур Кувейта, Египта, Алжира, Марокко и других мусульманских стран также потребовали извинений и объяснений от руководства католической церкви.
Руководитель пресс-службы Ватикана Фредерико Ломбарди ответил на эту критику, заявив, что Бенедикт уважает ислам, но не приемлет насилие, мотивированное религией. "Определенно, что в намерения Святого отца не входило глубокое исследование джихада и исламского мировоззрения в этой области, еще менее этого он хотел оскорбить чувства верующих мусульман", - сказал Ломбарди.
http://lenta.ru/news/2006/09/15/pope/
|
Я бы тоже потребовала извинений. Если бы речь произносилась лет ..ста назад, то про злое-привнесенное можно было бы говорить в отношении католоческой церкви.
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
15-09-2006, 10:01
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А чё? Правильно сказал мужик, как думал!!!!
А мусульмане сразу раскричались, а как призывать нас резать, так всем молчать...
|
|
|
|
15-09-2006, 10:15
|
#4
|
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
|
Мусульмане потребовали извинений от наместника Бога на земле. 
|
|
|
|
15-09-2006, 10:19
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,254
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Ну а зачем масло в огонь подливать?
Разумные люди далеко не всегда говорят друг другу в лицо всю правду и все что они думают.
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
|
15-09-2006, 10:20
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Я бы тоже потребовала извинений. Если бы речь произносилась лет ..ста назад, то про злое-привнесенное можно было бы говорить в отношении католоческой церкви.
|
А меня само слово "неверный" оскорбляет. Помимо всего прочего.
|
|
|
|
15-09-2006, 10:22
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Гном
Ну а зачем масло в огонь подливать?
Разумные люди далеко не всегда говорят друг другу в лицо всю правду и все что они думают.
|
Надо сидеть дома, трястись как мышь и молчать в тряпочку пока в твой дом не придут?
Что плохого в том что Папа Римский высказал свое мнение?
А понятие "неверный" это как, не оскорбление?
|
|
|
|
15-09-2006, 10:27
|
#8
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,254
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от togo
Надо сидеть дома, трястись как мышь и молчать в тряпочку пока в твой дом не придут?
Что плохого в том что Папа Римский высказал свое мнение?
А понятие "неверный" это как, не оскорбление?
|
Да по мне пусть все что угодно говорят...
А при чем ту мышь? не надо впадаться в крайности. А от этого они не перестанут
называть других "неверными" Хотя мне если честно по барабану.
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
|
15-09-2006, 10:31
|
#9
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Гном
Да по мне пусть все что угодно говорят...
А при чем ту мышь? не надо впадаться в крайности. А от этого они не перестанут
называть других "неверными" Хотя мне если честно по барабану.
|
А никто и не впадается. Папа Римский просто высказал свое мнение.
А реакция очень показательна, а именно показывает что можно будет ожидать если к власти во всех странах придут те кто особо нервно реагирует на критику.
|
|
|
|
15-09-2006, 10:36
|
#10
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,254
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от togo
А никто и не впадается. Папа Римский просто высказал свое мнение.
А реакция очень показательна, а именно показывает что можно будет ожидать если к власти во всех странах придут те кто особо нервно реагирует на критику.
|
Реакция предсказуема, во всех странах на нашем веку к власти они вряд ли придут, а что потом... А чего с ними вообще можно сделать, их уже вроде больше миллиарда на земле?
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
|
15-09-2006, 10:40
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Гном
Реакция предсказуема, во всех странах на нашем веку к власти они вряд ли придут, а что потом... А чего с ними вообще можно сделать, их уже вроде больше миллиарда на земле?
|
Тут конечно нужен тонкий подход, но главное самим не прогибаться.
|
|
|
|
15-09-2006, 10:44
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Гном
Реакция предсказуема, во всех странах на нашем веку к власти они вряд ли придут, а что потом... А чего с ними вообще можно сделать, их уже вроде больше миллиарда на земле?
|
А вы спросите у Буша. Он вам расскажет, что можно сделать. Им нужно привить демократию точечными попаданиями.
|
|
|
|
19-09-2006, 09:41
|
#13
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Мне Бенедикт сразу не очень понравился. Как так можно? человек на таком уровне и с таким влиянием абсолютно не думает, о чем говорит. Безобразие. Это не Божий наместник, а ... не буду ругаться. Фу!
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
19-09-2006, 10:08
|
#14
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Мне Бенедикт сразу не очень понравился. Как так можно? человек на таком уровне и с таким влиянием абсолютно не думает, о чем говорит. Безобразие. Это не Божий наместник, а ... не буду ругаться. Фу!
|
А что именно он такого сказал?
"Бенедикт процитировал слова одного из последних византийских императоров Мануила II Палеолога, когда тот гостил в 1391 году при турецком дворе в Пруссе. Слова были обращены к «некоему ученому персу в должности мудерриса (араб. «наставник»)», 26 бесед с которым император позднее записал. У него была репутация философа на троне, этакого византийского Марка Аврелия, и диалоги носили возвышенный и достаточно миролюбивый для тех суровых времен характер. Однако, бросая своему собеседнику богословский вызов, император не удержался от колкости: «Покажи мне то новое, что принес Мухаммед, и ты увидишь лишь зло и бесчеловечность, например, требование распространять мечом веру, которой он учил».
Цитата понадобилась понтифику для того, чтобы фундировать свой тезис: религиозное насилие объясняется прежде всего разрывом между верой и разумом, обращать с помощью оружия глупо и вредно.
Этот разрыв произошел не только в исламе, но и в христианстве, и лекция папы была посвящена как раз христианской истории. С немалым блеском и эрудицией Бенедикт поведал ученой аудитории о том, как произошла «деэллинизация христианства», лишившая его понимания Логоса, то есть Разума с большой буквы. Вначале протестантская Реформация сделала упор на вере в ущерб разуму, а затем Просвещение привело к автономии разума в ущерб вере. Разум был ложно отождествлен с научным рационализмом, а вера – с иррациональностью, а потому неудивительно, что в наше время на Западе ей отведена лишь ниша одной из субкультур. И это мешает христианству вступить в полноценный диалог с другими религиями. В свою очередь, трагический разрыв веры и разума в исламе нередко вел к торжеству иррациональности, что чревато религиозным насилием. Об этом и предупреждал богослов на византийском троне, а теперь другой богослов на троне ватиканском это предупреждение повторил. Но закончил свою лекцию на оптимистической ноте, призвав партнеров по диалогу вернуться к самому широкому пониманию разума, которое не исключает веру. И в заключение еще раз процитировал Мануила II: «Поступать неразумно противоречит божественной природе»."
http://www.gazeta.ru/comments/2006/09/18_a_826667.shtml
А про ислам теперь что, совсем нельзя? Точнее муслимы теперь могут начинать свои дикие танцы при любом упоминании ислама? И Лада их поддержит.
|
|
|
|
19-09-2006, 10:18
|
#15
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
А что именно он такого сказал?
"Бенедикт процитировал слова одного из последних византийских императоров Мануила II Палеолога, когда тот гостил в 1391 году при турецком дворе в Пруссе. Слова были обращены к «некоему ученому персу в должности мудерриса (араб. «наставник»)», 26 бесед с которым император позднее записал. У него была репутация философа на троне, этакого византийского Марка Аврелия, и диалоги носили возвышенный и достаточно миролюбивый для тех суровых времен характер. Однако, бросая своему собеседнику богословский вызов, император не удержался от колкости: «Покажи мне то новое, что принес Мухаммед, и ты увидишь лишь зло и бесчеловечность, например, требование распространять мечом веру, которой он учил».
Цитата понадобилась понтифику для того, чтобы фундировать свой тезис: религиозное насилие объясняется прежде всего разрывом между верой и разумом, обращать с помощью оружия глупо и вредно.
Этот разрыв произошел не только в исламе, но и в христианстве, и лекция папы была посвящена как раз христианской истории. С немалым блеском и эрудицией Бенедикт поведал ученой аудитории о том, как произошла «деэллинизация христианства», лишившая его понимания Логоса, то есть Разума с большой буквы. Вначале протестантская Реформация сделала упор на вере в ущерб разуму, а затем Просвещение привело к автономии разума в ущерб вере. Разум был ложно отождествлен с научным рационализмом, а вера – с иррациональностью, а потому неудивительно, что в наше время на Западе ей отведена лишь ниша одной из субкультур. И это мешает христианству вступить в полноценный диалог с другими религиями. В свою очередь, трагический разрыв веры и разума в исламе нередко вел к торжеству иррациональности, что чревато религиозным насилием. Об этом и предупреждал богослов на византийском троне, а теперь другой богослов на троне ватиканском это предупреждение повторил. Но закончил свою лекцию на оптимистической ноте, призвав партнеров по диалогу вернуться к самому широкому пониманию разума, которое не исключает веру. И в заключение еще раз процитировал Мануила II: «Поступать неразумно противоречит божественной природе»."
http://www.gazeta.ru/comments/2006/09/18_a_826667.shtml
А про ислам теперь что, совсем нельзя? Точнее муслимы теперь могут начинать свои дикие танцы при любом упоминании ислама? И Лада их поддержит.
|
Конечно, поддержу. Будучи католиком. Потому что думать надо прежде чем что-то говоришь. Я за справедливость. В христианстве тоже много крови пролито от рук христиан. Я смотрела дискуссию на эту тему. И один очень умный католик, профессор, сказал, что да, дело не в цитате, дело в том, что не было оговорок. Не было следующей за цитатой фразы о том, что дело не в религии, а дело в людях, которые могут быть представителями любой религиозной конфессии - и ислама, и католичества. Поэтому цитирование в сложившемся контексте звучало именно как вызов. А делать вызов в той ситуации, которая сейчас имеется, - это провокация. Провоцирует агрессию. А зачем? Если ты умный человек.
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
19-09-2006, 10:30
|
#16
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
В христианстве тоже много крови пролито от рук христиан.
|
В Срендевековье- да, было много крови пролито. Но не думаете ли вы что указывая на ошибки совершенные христианами в Средневековье, упрекающие сами себя ставят на уровень варваров очень давно минувших лет?
Может еще вспомнить преступления совершенные неандертальцами или кроманьонцами по отношению к себе подобным племенам?
|
|
|
|
19-09-2006, 10:31
|
#17
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
"В столице Сомали вооруженные люди убили итальянскую монахиню - сотрудницу гуманитарной организации. Женщина работала в детской больнице, расположенной в северном районе Могадишо, информирует ИТАР-ТАСС.
Итальянку, имя которой пока не сообщают, и ее телохранителя обстреляла на улице вооруженная банда. Охранник погиб на месте, а сотрудница гуманитарной организации скончалась в больнице.
Один из авторитетных представителей местных исламистов заявил, что смерть монахини может быть связана с недавним высказыванием Папы Римского, агрессивно воспринятое в мусульманском мире."
|
|
|
|
19-09-2006, 10:34
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"Лидер британских исламистов призвал казнить Папу Римского
Лидер радикального движения британских мусульман "Аль-Мухаджирун" Анджем Чудари (Anjem Choudary) заявил о том, что Папа Римский Бенедикт XVI должен быть приговорен к смертной казни за оскорбление ислама, сообщает This is london.
Этот призыв прозвучал во время демонстрации в Лондоне, которая прошла рядом со зданием Вестминстерского собора и собрала около ста человек. Несмотря на то, что акция протеста была мирной, Чудери подчеркнул, что в Италии или других странах мира могут найтись люди, которые приведут приговор в исполнение. "
http://lenta.ru/news/2006/09/19/pope/
|
|
|
|
19-09-2006, 10:36
|
#19
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от togo
В Срендевековье- да, было много крови пролито. Но не думаете ли вы что указывая на ошибки совершенные христианами в Средневековье, упрекающие сами себя ставят на уровень варваров очень давно минувших лет?
Может еще вспомнить преступления совершенные неандертальцами или кроманьонцами по отношению к себе подобным племенам?
|
На ошибки Средневековья в недавнем прошлом указал и бывший Папа, извинившись за то, что тогда произошло. Такое с веками не забывается. Иоганн вообще мудрым был. И, наверное, действительно святой. А этот - коррупционер. Кстати, Буш, который не своими руками мочит арабов, тоже все время повторяет Гад блесс Америка, т.е. позиционирует себя, как христианин, НО деяния его далеко не христианские.
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
19-09-2006, 10:43
|
#20
|
|
Άβρασάξ
Сообщений: 551
Проживание:
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DIK
А чё? Правильно сказал мужик, как думал!!!!
А мусульмане сразу раскричались, а как призывать нас резать, так всем молчать...
|
Вот-вот, как громить европу (хотя-бы франция, но не только) так вперед, только давай, а как что сказали, что это есть, так тут-же извеняться нужно. просто идиотизм.
-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...
|
|
|
|
19-09-2006, 10:45
|
#21
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от phenix
Вот-вот, как громить европу (хотя-бы франция, но не только) так вперед, только давай, а как что сказали, что это есть, так тут-же извеняться нужно. просто идиотизм.
|
Ага. Давайте теперь тумаки раздавать. Будь что будет. Неважно, что при этом резня начнется и жертвы будут и на стороне "умных", и на стороне "бяк".
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
19-09-2006, 10:47
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Кстати, Буш, который не своими руками мочит арабов, тоже все время повторяет Гад блесс Америка, т.е. позиционирует себя, как христианин, НО деяния его далеко не христианские.
|
Скорее всего "мочит арабов" руками иудеев, так, что деяния не христианские.
|
|
|
|
19-09-2006, 10:50
|
#23
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mard
Скорее всего "мочит арабов" руками иудеев, так, что деяния не христианские.
|
Да нет же. В Ираке иудеев не большинство, скорее всего. А так, конечно, не гнушается ни своими руками, ни иудейскими. Блин, параллели какие! Это же просто римский наместник какой-то!  ))
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
19-09-2006, 10:57
|
#24
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Да нет же. В Ираке иудеев не большинство, скорее всего. А так, конечно, не гнушается ни своими руками, ни иудейскими. Блин, параллели какие! Это же просто римский наместник какой-то!  ))
|
Да, ещё недавно разбирались в тонкостях политических систем, а сейчас любой первоклассник отличит шиита от суннита.
|
|
|
|
19-09-2006, 10:58
|
#25
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mard
Да, ещё недавно разбирались в тонкостях политических систем, а сейчас любой первоклассник отличит шиита от суннита.
|
Да?  И как Вы их отличаете. Там ведь всякие тонкости есть.
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
19-09-2006, 11:01
|
#26
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от mard
Один из авторитетных представителей местных исламистов заявил, что смерть монахини может быть связана с недавним высказыванием Папы Римского, агрессивно воспринятое в мусульманском мире."
|
Ага. А перед этим ВЕСЬ МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР тщательно ознакомился с высказыванием Папы Римского из первоисточника.
|
|
|
|
19-09-2006, 11:07
|
#27
|
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
Ага. А перед этим ВЕСЬ МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР тщательно ознакомился с высказыванием Папы Римского из первоисточника.
|
А с чего ты взял, что ВСЕ мусульмане ТУПЫЕ и не знакомы с первоисточниками? Это кто такое тебе сказал? Буш? Ольмерт? Вася Пупкин?
-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
|
|
|
|
19-09-2006, 11:13
|
#28
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Да?  И как Вы их отличаете. Там ведь всякие тонкости есть.
|
Чем отличалось государство Ирак при правлении Садама Хусейна - суннита от Ирана, где правят шииты.
|
|
|
|
19-09-2006, 11:17
|
#29
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
А с чего ты взял, что ВСЕ мусульмане ТУПЫЕ и не знакомы с первоисточниками? Это кто такое тебе сказал? Буш? Ольмерт? Вася Пупкин?
|
А я нигде и не говорил, что ВСЕ мусульмане тупые. А что подавляющее большинство не знакомо видно из их действий и заявлений, ибо НЕ БЫЛО в лекции Папы оскорбления ислама. Просто не было. По всем европейско-христианским этическим и моральным нормам не было.
Хотя да-а-а-а... До...аться, как говорится, и до столба можно, было бы желание.
|
|
|
|
19-09-2006, 11:26
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
На ошибки Средневековья в недавнем прошлом указал и бывший Папа, извинившись за то, что тогда произошло.
|
Не путайте одно с другим. Я говорю о том что исламисты частенько оправдывают свои нынешние преступления ссылаясь на жестокость христиан в Средневековые времена (а отличились тогда в особенности католики). Преступления совершаемые ныне нельзя оправдывать преступлениями совершенными другой стороной в Средневековье.
|
|
|
|
19-09-2006, 11:26
|
#31
|
|
Registered User
Сообщений: 1,555
Проживание: Близ Хельсинки
Регистрация: 23-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Думаю Папа просто хотел предотвратить агрессию. Ему и самому наверняка противно прогибаться, но если мусульмане пойдут войной, они сметут все с лица земли. Сами знаете, что у них нет ни страха, ни жалости. Их много, и они продолжают плодиться как тараканы.
---------------------------------------------------
6 мая 2003 года
Шломо Громан
КОЛИЧЕСТВО МУСУЛЬМАН В МИРЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ ЗА 13 ЛЕТ В ПОЛТОРА РАЗА
За период с 1990 года численность мусульман на земном шаре увеличилась с 880 млн до 1,3 млрд человек. Это самая быстрорастущая по числу адептов мировая религия. Особенно стремительно увеличивается количество мусульман в Европе, в первую очередь во Франции.
Больше всего приверженцев ислама проживает в Азии - 840 млн человек. В Африке их 400 млн, в Европе 50 млн, в Америке 9 млн (в т.ч. 5 млн в США), в Австралии и Океании - около 1 млн.
Среди европейских стран "отличились" Россия, где мусульман 14 млн, и Франция, ставшая домом для 6 млн магометан (10% населения каждой из этих стран). В Германии их 4 млн, в Великобритании 2 млн, в Италии, Испании и Нидерландах - по 1 млн.
Большинство населения мусульмане составляют в таких европейских странах, как Албания, Босния и Герцеговина и Турция (частично расположенная в Азии). В Сербии албанские исламисты стремятся к созданию отдельного государства в Косово, при том что эта территория является колыбелью сербского народа и означает для него примерно то же самое, что для правоверного еврея - Иудея. Всё громче слышны и претензии мусульман на Македонию, где доля албанцев пока невысока, но быстро растет вследствие более высокой, чем у славян, рождаемости.
------------------------------------------------------------------------------
Последнее редактирование от Pupuinen : 19-09-2006 в 11:29.
|
|
|
|
19-09-2006, 11:44
|
#32
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Pupuinen
Среди европейских стран "отличились" Россия, где мусульман 14 млн
------------------------------------------------------------------------------
|
То говорят 20, то 25 млн. И в России они живут уже веками. И Россия является примером, как могут уживаться в мире и согласии люди разных религий.
|
|
|
|
19-09-2006, 11:56
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цирк и клоуны
Выходит, прав оказался Римский Понитфик?
Бенедиктус в лекции раскрыл тему священной войны ислама, заложеную ихним пророком Мухамедом, призывающую распостранять ислам мечом.
Исламская организация Аль-Каида сразу заявила, что разгромит Рим, Крест сломает и у всех христиан есть такой выбор: или ислам, или смерть. Клоуны, мня. Тупые!
Ё!
|
|
|
|
19-09-2006, 12:06
|
#34
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Атеизм - самая гуманная религия!
|
|
|
|
19-09-2006, 12:10
|
#35
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
"...папа явно переоценил возможности потенциальных собеседников. К такому диалогу они пока не готовы.
Комплекс превосходства, который при первой же угрозе оборачивается комплексом неполноценности, вновь сыграл свою роковую роль. Услышав упрек, обращенный к пророку, исламские духовные авторитеты даже не захотели вдуматься в содержание лекции, а уж тем более признать, что папа достаточно дистанцировался от этого упрека, дважды оговорившись, что это не его слова, и вполне определенно признав их «довольно грубыми».
Реакция мирового ислама на университетскую лекцию показала, что призыв папы к умной вере был услышан с «точностью до наоборот». Средневековая цитата была вырвана из контекста и истолкована, как очередная попытка Запада унизить и оскорбить.
А значит, диагноз, поставленный исламу папой, абсолютно точен. Разрыв между верой и разумом достиг в нем ошеломляющих размеров.
Как богослов (кто б сомневался!), Бенедикт оказался совершенно прав, но как глава Государства Ватикан и лидер миллиарда с четвертью католиков по всему миру – вряд ли. Политик должен ясно понимать, с кем он имеет дело."
А с кем он имеет дело? Может пора уже назвать вещи своими именами?
|
|
|
|
19-09-2006, 12:17
|
#36
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от FIO
Атеизм - самая гуманная религия!
|
Курды - ни к какой мировой религии не относящиеся, но от их террора страдают курорты Турции. Это события последних дней, а если говорить о том же Ленине, когда он придя к власти за 2 недели уничтожил народу больше, чем при монархии за последнее столетие.
|
|
|
|
19-09-2006, 12:27
|
#37
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
Средневековая цитата была вырвана из контекста и истолкована, как очередная попытка Запада унизить и оскорбить.
|
Ещё недавно президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад вызвал негодование международного сообщества призвав к уничтожению государства Израиль, причём он тоже кого-то цитировал.
|
|
|
|
19-09-2006, 12:41
|
#38
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mard
Курды - ни к какой мировой религии не относящиеся, но от их террора страдают курорты Турции. Это события последних дней, а если говорить о том же Ленине, когда он придя к власти за 2 недели уничтожил народу больше, чем при монархии за последнее столетие.
|
Большинство курдов — мусульмане-сунниты (есть шииты); имеются также приверженцы синкретических культов (езиды и др.).
Что касается Ленина, то он путем террора утверждал, в частности, атеистическое мировоззрение в качестве религии. А всякая религия, становясь государственной, в большей или меньшей мере подавляеяет свободный выбор человека.
|
|
|
|
19-09-2006, 12:51
|
#39
|
|
Registered User
Сообщений: 1,303
Проживание:
Регистрация: 17-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от FIO
Большинство курдов — мусульмане-сунниты (есть шииты); имеются также приверженцы синкретических культов (езиды и др.).
|
По всей видимости вы взяли определение из справочника "Народы мира". Но, например, в Ираке чётко разделяют шиитов, суннитов и курдов. Большинство курдов всё таки исповедует атеизм. Как говорит один знакомый курд "Minä olen joskus muslimi".
|
|
|
|
19-09-2006, 13:14
|
#40
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mard
По всей видимости вы взяли определение из справочника "Народы мира". Но, например, в Ираке чётко разделяют шиитов, суннитов и курдов. Большинство курдов всё таки исповедует атеизм. Как говорит один знакомый курд "Minä olen joskus muslimi".
|
А мой знакомый курд говорит...
КУРДЫ – (самоназв .– курд курмандж), народ в Турции (7,5 млн. человек), Иране (5,6 млн. человек), Ираке (главным образом Курдская а. о., 3,7 млн. человек), Сирии (св. 745 тыс. человек, 1992) и других странах. Общая численность 18 млн. человек (1992). Язык курдский. По религии в основном мусульмане-сунниты, есть приверженцы синкретических культов (езиды и др.).
Впрочем, религия курдов лишь косвенно относится к теме обсуждения.
|
|
|
|
19-09-2006, 13:18
|
#41
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мусульмане умеют защищать свои идеалы. А вот европейцы уже отвыкли. Рекламы с карикатурами на кресты, дамы носят огромные кресты в огромных декольте, анекдоты и прочее. Просто нас уже никто не уважает. Шведскую министра тогда зарезали в супермаркете ровно через неделю после ее недружелюбного высказывания в сторону арабских стран. Но, конечно, официально это сделал сумасшедший. Просто, утверждают, совпадение. Не знаю. В Швеции говорят каждый восемнадцатый мусульманин, полмиллиона человек. Приходится считаться. В Финляндии скоро будет то же. Надо с этим или мириться или воевать, кому что нравится. Если мириться, то надо и молчать в тряпочку и думать, что говоришь. А хочешь говорить, что думаешь, так готовься к войне.
|
|
|
|
19-09-2006, 13:31
|
#42
|
|
Registered User
Сообщений: 410
Проживание:
Регистрация: 17-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
в странное русло завернула беседа...
особенно забавляет, что сами католики говорят о каких-то зверствах христиан в средневековье... как можно называть себя христианином и не знать истории религии?
а относительно мусульманства римский папа был прав. мусульманство - одна из немногих религий, в которой отсутствует понимание того, что бог есть любовь. и отсутствует не случайно - она в принципе невозможна в мусульманской традиции и логически несовместима с ее исходными посылками..
|
|
|
|
19-09-2006, 13:33
|
#43
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
|
Сообщение от togo
"Лидер британских исламистов призвал казнить Папу Римского
Лидер радикального движения британских мусульман "Аль-Мухаджирун" Анджем Чудари (Anjem Choudary) заявил о том, что Папа Римский Бенедикт XVI должен быть приговорен к смертной казни за оскорбление ислама, сообщает This is london.
Этот призыв прозвучал во время демонстрации в Лондоне, которая прошла рядом со зданием Вестминстерского собора и собрала около ста человек. Несмотря на то, что акция протеста была мирной, Чудери подчеркнул, что в Италии или других странах мира могут найтись люди, которые приведут приговор в исполнение. "
http://lenta.ru/news/2006/09/19/pope/
|
Интересно, а лидер британских исламистов уже находится в пути к своему предыдущему месту жительства? Вообще, странно немного, что британская полиция не реагирует на подобные изречения. Ну, их проблемы, в принципе.
|
|
|
|
19-09-2006, 13:38
|
#44
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
|
Сообщение от mard
Большинство курдов всё таки исповедует атеизм.
|
На редкость продвинутый народ.  Разве что в космос не летают.
|
|
|
|
19-09-2006, 14:09
|
#45
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от morten harket
в странное русло завернула беседа...
особенно забавляет, что сами католики говорят о каких-то зверствах христиан в средневековье... как можно называть себя христианином и не знать истории религии?
а относительно мусульманства римский папа был прав. мусульманство - одна из немногих религий, в которой отсутствует понимание того, что бог есть любовь. и отсутствует не случайно - она в принципе невозможна в мусульманской традиции и логически несовместима с ее исходными посылками..
|
Не секрет,что мусульманство-одна из самых агрессивных религий.И, по-моему ,папа римский ничего нового не сказал,тем более,действительно,привел прочитал лишь то ,что было высказанно сотни лет назад.
В довершение ко всему,он ведь попросил извинения(и совершенно напрасно) за сказанное им перед во всеуслышание.Казалось бы,мусульмане должны быть довольны,но нет-угрозы продолжаются в отношении папы и христиан-"Горбатого только могила исправит".
|
|
|
|
19-09-2006, 14:48
|
#46
|
|
Άβρασάξ
Сообщений: 551
Проживание:
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Ага. Давайте теперь тумаки раздавать. Будь что будет. Неважно, что при этом резня начнется и жертвы будут и на стороне "умных", и на стороне "бяк".
|
Нет, нужно просто действовать на опережение, а не вдаваться в дискуссии по поводу демократии, терпимости и прочей лабуды. Когда стоит вопрос сражаться или умереть, нужно биться, а не умолять о пощаде.
-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...
Последнее редактирование от phenix : 19-09-2006 в 14:50.
|
|
|
|
19-09-2006, 15:47
|
#47
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Гад блесс Америка, т.е. позиционирует себя, как христианин
|
То есть другие конфессии обходятся без Бога?
Вы польстили христианству. Спасибо.
|
|
|
|
19-09-2006, 15:57
|
#48
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от mard
Курды - ни к какой мировой религии не относящиеся
|
А можно сравнивать зелёное или мягкое?
Курд - национальность, как русский или еврей.
Бывают православные евреи и русские мусульмане.
Бывают курды - атеисты.
Замочу в сортире любого, невзирая на национальность или вероисповедание,
пытающегося лишить жизни меня или родственников или друзей.
|
|
|
|
19-09-2006, 16:01
|
#49
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от phenix
Нет, нужно просто действовать на опережение, а не вдаваться в дискуссии по поводу демократии, терпимости и прочей лабуды. Когда стоит вопрос сражаться или умереть, нужно биться, а не умолять о пощаде.
|
Д-рачье  Как ты предлагаешь бится? Хулями мерятся? Ночь длинных ножей она же Варфоломеевская? Напалм? Ядерные удары? Новое бактериологическое оружие ? Никто этого не будет делать - экономически не выгодно. Пока по крайней мере. Дикие и голодные племена нужны всегда. Им выгодно продавать бусы и топоры. За счет "постоянной угрозы" существуют те кто еще в ластентарха мечтал что работать он не будет - военные, чекисты, спец отделы, бюро и прочая братия. Владельцы акций военных заводов считают алмазы пламенные в лабазах каменных. За счет разницы в уровне развития дикие продают природние ресурсы цивилизованым по низкой цене. В этом помагают различные кнуто-пряники ввиде эмбарго/революций и взяток. Если вдруг ислам исчезнет и все странны 3го мира (арабы, иранцы, включая Россию) вдруг станут будистами и образоваными и уровень жизни там достигнет европейско-американского, то европейцам придется продавать свои попы и женщин за дешево восточным соседям либо ходить в шкурах
и вести натуральное хозяйство ибо ресурсы им продавать не будут из за принципа.
|
|
|
|
19-09-2006, 16:13
|
#50
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от remsu
Не секрет,что мусульманство-одна из самых агрессивных религий.
|
Чем моложе религия, тем она агрессивнее.
Иудаизм, буддизм, конфуцианство и христианство - старые религии, мирны как овечки. Конечно в самих писаниях можно найти призывы с сжиганию целых городов вместе с кошками и коровами, но это ведь не происходит в жизни.
А вот мусульманство со всякими хаббардизмами, чуть что убивают и взрывают и совсем не хотят лечь за стол переговоров и попить вина с нюренбергскими колбасками за беседой...
|
|
|
|
19-09-2006, 16:15
|
#51
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashin
Если вдруг ислам
|
А ! теперь понял. Ислам и СПИД придумали "пиндосы" в своих военных лабораториях дабы было с кем торговать!
|
|
|
|
19-09-2006, 16:18
|
#52
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Папу никто за язык не тянул: давать очередной повод(после карикатур) "дразнить гусей"(которые только этого и ждут, что-б походить стройными рядами и "праведно" повозмущаться(вместо того, что-б заняться хоть каким-то толковым делом). Очередная провокация? Идиотизм?
Нормальные сомалийцы и другие мусульмане, давно уже работают, а другие в тюбетейках и с бородами только и знают, что с утра до вечера груши околачивать по всяким итакескусам и колумбусам(в то время как их дети наркотой и воровством промышляют в асематуннели и кайвопуйсто), а тут им и повод подкинули: "заявить о своих правах". Мату в горле тесно, хотя я и понимаю, что Папу критиковать нельзя...
Последнее редактирование от XtreamCat : 19-09-2006 в 16:26.
|
|
|
|
19-09-2006, 16:38
|
#53
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от ihmi
А ! теперь понял. Ислам и СПИД придумали "пиндосы" в своих военных лабораториях дабы было с кем торговать!
|
Оная система сущесствует давно задолго до появления Пиндосии. Просто в даный момент именно исламские страны в большинстве своем являются странами отсталыми.
Она выгодна и по-этому никто и не пытается менять ничего. БТВ, усама сотоварищи таки был црушным выкормышем или клевещут?
|
|
|
|
19-09-2006, 16:49
|
#54
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashin
Д-рачье  Как ты предлагаешь бится? Хулями мерятся? Ночь длинных ножей она же Варфоломеевская? Напалм? Ядерные удары? Новое бактериологическое оружие ? Никто этого не будет делать - экономически не выгодно. Пока по крайней мере. Дикие и голодные племена нужны всегда. Им выгодно продавать бусы и топоры. За счет "постоянной угрозы" существуют те кто еще в ластентарха мечтал что работать он не будет - военные, чекисты, спец отделы, бюро и прочая братия. Владельцы акций военных заводов считают алмазы пламенные в лабазах каменных. За счет разницы в уровне развития дикие продают природние ресурсы цивилизованым по низкой цене. В этом помагают различные кнуто-пряники ввиде эмбарго/революций и взяток. Если вдруг ислам исчезнет и все странны 3го мира (арабы, иранцы, включая Россию) вдруг станут будистами и образоваными и уровень жизни там достигнет европейско-американского, то европейцам придется продавать свои попы и женщин за дешево восточным соседям либо ходить в шкурах
и вести натуральное хозяйство ибо ресурсы им продавать не будут из за принципа.
|
вот-вот, только и у них такое же расслоение на умных\дураков и богатых/бедных и кому-то там тоже выгодно сеять ненависть, выгодно чисто экономически. ИМХО Не было бы этого высказывания Папы нашлась бы какая-нибудь карикатура, какой-нибудь фильм или что-либо подобное. Было бы желание обидеться, повод то всегда найдется.
|
|
|
|
19-09-2006, 18:44
|
#55
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashin
БТВ, усама сотоварищи таки был црушным выкормышем или клевещут?
|
Да нет...правду говорят. Так оно и было...
|
|
|
|
19-09-2006, 18:58
|
#56
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от lada
Я бы тоже потребовала извинений. Если бы речь произносилась лет ..ста назад, то про злое-привнесенное можно было бы говорить в отношении католоческой церкви.
|
Вот не поверишь, а я и признесла то о чём ты говоршь недельки две назад таким тётенькам, которые ходят по квартирам и о Боге говорят. Я не приемлю ни христьянскую религию ни ислам со своими зверскими замашками. Вера может быть какая угодно, но то что предприимчивые люди ухитряются из любой святости и чистоты сделать себе орудие достижения власти и денег, то я не могу пристать к подобным институтам. Не дам дурачить себя ни тем и ни другим, хотя это удавалось в течении многих столетий.
Единственно буддизм меня привлекает и с этой религией стоит ознакомиться, что я себе и наметила. Но из меня всё-равно верёвки вить не удастся, если кому в голву и придёт, отдельным предприимчивым.
Вой ны Тибета были очень талантливыми, агрессивными и пруспевающими завоевателями. Когда же вера посетила их души они отбросили оружие и посвятили себя совершенствованию. По сей день они восхищают многими талантами.
Этот оборот в жизни народа радует душу. Это сильный и мудрый народ. Сменили оружие на веру.
Другие же веры, о которых все знают давольно агрессивно распространяли себя.
|
|
|
|
19-09-2006, 19:17
|
#57
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Советую прочесть!
Ярость и гордость Орианы Фаллачи
В своей страстной публицистике эта атеистка призывала к защите христианских ценностей
В ночь на 15 сентября во Флоренции скончалась знаменитая итальянская журналистка Ориана Фаллачи. Она приобрела широкую известность в мире благодаря своим репортажам из горячих точек Ближнего Востока, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии.
Но больше всего она прославилась книгой «Ярость и гордость», написанной после терактов в США 11 сентября 2001 года. В ней журналистка пишет об опасности исламского терроризма и исламизации Европы. Ее публицистика чем-то похожа на публицистику Александра Солженицына начала 80-х годов, который предупреждал Запад: берегитесь, коммунизм наступает, а вы расслабились, потеряли волю к сопротивлению. Примерно то же самое писала Ориана Фаллачи, обращаясь к европейцам, говоря об исламской угрозе.
Книга вызвала неоднозначную реакцию.
http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3150&art_id=7993
|
|
|
|
19-09-2006, 19:49
|
#58
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Спасибо! Было интересно прочитать.
"Прежде всего Фаллачи в своей книге пишет о том, что
мусульмане проводят «тихое завоевание» Европы, наводят
порядки в домах и школах и открыто призывают к террору, к
убийству «неверных». Политкорректность западного мира они
понимают по-своему. Никаких встречных шагов, никакого
стремления к взаимопониманию. Лишь наглое чувство своей
безнаказанности. В книге есть эпизод, когда один из таких
«приезжих» на улице ущипнул Фаллачи за грудь, а получив по
физиономии, зашипел: «Я знаю свои права».
В свое время Фаллачи брала интервью у Ясира Арафата, аятоллы
Хомейни. Разговаривая с этими людьми, она чувствовала с их
стороны и презрение, и холодную ненависть. С ней говорили
враги.
.............
Резко критиковали ее и умеренные мусульмане. Они говорили,
что книга по сути направлена именно против них, поскольку не
проводит никакой грани между исламом и исламским
экстремизмом. « Такую грань прежде всего должны провести вы
сами». Этих слов, сразу скажу, в книге нет. Но подтекст
чувствуется постоянно. Во всяком случае, у меня как у
читателя сложилось именно такое впечатление.
Я согласны с выделенным. Мирный исламский мир должен сам активно осудить действия исламского экстремизма и отделить их от себя, что точно не имеют ничего общего с ними. А то в самом деле распространяются под мирной шкурой овцы семьи мусульман по всему миру, а в решительный момент окажется, что всё покрыто мелкой сетью экстримистов. А где гарантии иначе, что так и не есть или не будет?! Ведь они так ловки и предприимчивы эти бородачи.
Европпа их на ноги поднимет, пособия повыплачивает, а потом и нож в спину можно получить...так как в Париже.
|
|
|
|
19-09-2006, 21:43
|
#59
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ха!Только что была реклама,в которой, вместо купола мечети был гиганский кебаб-гамбургер;сразу промелькнула мысль,-А если мусульмане обидятся?
|
|
|
|
19-09-2006, 21:54
|
#60
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от remsu
Ха!Только что была реклама,в которой, вместо купола мечети был гиганский кебаб-гамбургер;сразу промелькнула мысль,-А если мусульмане обидятся?
|
Ох обидятся! Завтра в новостях увидим!
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|