Сударь

"Несколько десятков мирных афганцев погибли, как утверждают местные власти, в ходе натовской операции против талибов в провинции Кандагар на юге страны.
[...]
По словам представителя министерства внутренних дел Афганистана, местные власти и полиция подтверждают: в ходе натовских рейдов убиты более 40 мирных жителей. Однако глава администрации уезда Панджваи Нияз Мохаммад Сархади заявил в интервью агентству Франс пресс, что у него имеются сообщения о гибели 60 селян. А член провинциального совета Кандагара Бисмалла Афганмаль доводит число жертв до 80.
[...]
"Подобные вещи уже происходили не раз, и они всего лишь говорят "извините". Как можно компенсировать этим горе людей, потерявших сыновей и дочерей? - заявил Афганмаль в интервью агентству Ассошиэйтед пресс. - Правительство и коалиция говорили здешним жителям, что талибов здесь больше нет. Но если талибов нет, почему они бомбят?""

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in...000/6088182.stm
---

ИМХО. Интересно, как долго и как искренне "прогрессивная общественность" будет обсуждать гибель этих людей и вообще сам факт такой НАТОвской "работы"? Проще и выгоднее, наверно, распускать крокодиловы слезы по политковским...

     

Arrogant

Очень очень заслуживает доверия этот источник - " утверждают местные власти", "правительство и коалиция" " представитель МВД Афганистана" т.п....

Почему бомбят? Наверное, талибы все-таки есть... Трудно представить себе какого-то члена местного совета, рассказывающего Бибиси " да, талибы у нас есть, прячутся тут в горах..." Ведь он сам живет в этом Кандагаре.

По финскому ТВ ( которое уж никак не обвинить в симпатиях к США или НАТО) показывали в связи с этими новостями парней с калашниковыми, настроенными вовсе не мирно. Вероятно это и есть "мирные граждане", земледельцы ( цветоводы, так как мак в основном разводят) и скотоводы.
Как это называется то, по-прогрессивному? " проходят этап в своем историческом развитии.."? :-)))

     

Сударь

А кому доверять?

Вы сделали вид, что не поняли, о чем идет речь. Фактов, подобых приведенному, навалом. Если даже они верны наполовину, что можете сказать по поводу

как долго и как искренне "прогрессивная общественность" будет обсуждать гибель этих людей и вообще сам факт такой НАТОвской "работы"? Проще и выгоднее, наверно, распускать крокодиловы слезы по политковским...

     

Arrogant

[QUOTE=Сударь
ИМХО. Интересно, как долго и как искренне "прогрессивная общественность" будет обсуждать гибель этих людей и вообще сам факт такой НАТОвской "работы"? Проще и выгоднее, наверно, распускать крокодиловы слезы по политковским...[/QUOTE]

НАТО и их "работа" в Афганистане = РФ и их "работа" в Чечне. Сходство видите?

Защита талибов и их прав = защита чеченцев и их прав. Сходство улавливаете?

Защита прав мирного населения ( или тех кого считают "мирным населением") в зоне партизанской войны. То , чем, собственно, занималась Политковская.
Чем же Политковская вам не угодила?
"Местным властям" Кандагара вы при этом верите?- потому наверное, что там НАТО и США. Империя зла.
А в Чечне - РФ. Русским можно.

     

Сударь

Умница. А теперь рассмотрите вопрос двойных стандартов в освещении событий. Не забудьте при этом, что российские власти действуют на своей территории и не лезут с идиотскими советами к другим. Страны НАТО (и не только они), а также некотроые форумчане стыдливо молчат о "деятельности" НАТО на чужой территории, но по уши влезают в дела России... Может ПНХ?


Что вы! Какое зло! Одно добро валом валит - что в Ирак (100 чел погибает ежедневно), что в Афганистан...


русским или российским? Попробуйте определиться с вашей трудностью...

     

Arrogant

Российским, русским, какое это в ДАННОМ контексте имеет значение?

     

kisumisu

иракцы уже рубят друг друга- сунны шиитов, шииты- православных и так по кругу.
уйдйт счас американцы- начнется кровавая бойня -гражданская война
сейчас как раз будет АТЛАС про беженцев из Ирака- надо посмотреть
сударь наверное забыл как в иркае глотки резали людям, приехавшим там строить, помогать, восстанавливать
во всем США виноваты?
а турецкие водилы, которые привозили еду- зачем глотки резали иракцы. не американцы же .
так что не вали все на них.
буш хоть и поперся в ирак не по делу- но лично я рада что саддама убрали.

     

Сударь

А Вы все-таки конкретизируйте. Именно в данном контексте. Вижу, неподъемный для вас вопрос.

Про оси зла и влезания в чужие дела и на чужие территории разобрались?

     

MihaNik

прогрессивная общественность скоро получит еще одно 11 сентября.имхо
бунты во франции тоже первые цветочки ,толи еще будет.

ндааа, стоило только союзу распастся, как американцы начали воплощать свои давние планы мирового господства ,некоторые речи буша откровенно смахивают на гитлеровские - вот некоторые цитаты -
-
"огонь свободы достигнет каждого темного уголка мира",

«Против такого врага есть только один действенный ответ - мы никогда не склонимся, никогда не отступим и никогда не согласимся ни на что иное, кроме полной победы»,

Пришло время по-новому взглянуть на мир, время по-новому мыслить, время решительно открывать новые пути.

В этих условиях, сказал президент США, его страна нуждается в новых технологиях, способных защитить как сами Соединенные Штаты, так их союзников и американские войска, разбросанные по самым отдаленным уголкам мира, от угроз любого типа. (бедные будут НЕсоюзники сша )

прим. -цитаты из речей иногурации ,системе про .и ситуации в ираке .

     

XtreamCat

Во всем виноваты республиканцы и большие деньги, которые позволили фальсифицировать результаты президентских выборов так, что буш-клан оказался у власти. У меня язык не повернется сказать, что Стиви Вандер к примеру, (тоже гражданин США), - виноват в том, что там натворила штатовская военщина...
А натворила она там много пакостей: в результате которых, после их ухода, Ирак превратится в гадюшник для исламских сектантов-фундаменталистов: которых до этого, держал на поводке Саддам Хуссейн, содержавший всю эту нечисть в изоляции от нормального общества.

     

Mondevod

Чем Саддам досадил лично киске?
А америкосы и в афгане в штаны наложили и россии опять расхлебыват говно за этими ковбоями.
Вы сударыня арабов не знаете. И их муслимские приколы. Типа динамит вместо свитера , а детонатор вместо спичек, и прикурить это в автобусе.

     

XtreamCat

Я уже советовал ей не писать, когда мозг отдыхает. Саддам был сильной сдерживающий фигурой для всей этой фундаменталистской мрази в целом регионе и сейчас это стало очевидно втройне. Он всю эту нечисть в тюрьмах держал, а штатовские солдафоны их повыпускали...

     

Arrogant

Держал то держал, но не всю. Огромное количество курдов ежегодно пополняло ряды беженцев в Европе - это можно считать плюсом для международной обстановки???

     

MihaNik

а сейчас огромное колличество иракцев иранцев афганцев пополняют собой гробы ,это видимо меньшее зло?! а беженцев сатло меньше??!!

     

Immigrant

А Россия скоро говорит "извините" за сотни тысяч убитых за кампанию 78-89 годов?

     

Toni

Давай подождем еще пока США скажут "извините" за Вьетнам (реальный геноцид)
Или про Гирошиму и Нагасаки
или пока Турция скажет "извините" за геноцид армян

     

KomaR

Ты тему просекаешь? Заглавие разве о России?
А насчёт извинений, это к СССР. Вот когда все 15 "сестричек" выдвенут предложение, типа давайте за свои злодеяния вместе ответим, вот тогда да, пусть все и извинятся. А пока, от...бись от России уже!

     

Гном

а вы тут все вершите большую политику?)

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

kisumisu

а как же без этого? вот у меня "мозг отдыхает" -выходной - а у кого-то он вообще не работает

     

Гном

да уж, а один ...удак сидит в совке в москве и прется на этот форум что бы написать разную херь, делать людям не хрен

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Immigrant

Заглавие об извинении. Вот и припомнил.
А Россия является правоприемником СССР со всеми вытекаюшими последствиями.
Также как ФРГ является правоприемником 3. Reich:a, а Австрия, Чехословакия или Польша нет.

     

Toni

Однако Германия завоевала эти страны, а страны СНГ вошли в СССР по своей воле, мирным путьем
А то, что только Германия несет ответственность за третего рейха - это все равно несправедливо, помоему.

     

remsu

Так они уже приносили извинения ,причем,официально.Только ведь людские жизни не вернешь.

     

Impovsky

Все относительно, они не такие плохие. По-крайней мере они говорят "Извините". Знаю я, например, одну "державу", так от их военных "извините" не услышишь и после того они как они своих граждан по-убивают.

     

DSa

*страшно кричит
*воет нечеловеческим воем

ну ты заж0г!!!

     

Immigrant

Судетия и Австрия также вошли в состав Германии мирным путьем. И множество Европеиских государств с меншими боями, чем те, которые проходили в новых республиках бывшей царской империи при образовании СССР.
А ответственност за СССР Россия на себя взяла ДОБРОВОЛьНО.

     

Impovsky

ПК в конце коридора.

     

Toni

Было бы легче сделать так, как другие республики: "мы не причем - это все они плохие"
А ведь на верхушке присутсвовали представители всех республик!
Про Германию я уже сказал: помоему неправильно ответственность несет одна Германия, когда преступления совершили и другие

     

Immigrant

Преступления совершили конкретные люди, не народы. В отношениях народов мы можем говорить только о моральной вине. И наказать, конечно же, конкретных преступников - людей.
Как всем хорошо известно, Россия, правоприемница СССР и Россииской империи, не желает осуждать злодеянии предшественников и наказать преступников. Наоборот, ваш президент называет крушение СССР "самой большой геополитической катастрофой 20. века".
Неудивительно, что после всего этого все уроки морали со стороны России принимаются не иначе как смехотворно.

     

kisumisu

бу га га
как-будто был большой выбор...

     

KomaR

Ты не так понял фразу про катастрофу, подумай ещё раз что он имел ввиду. Это не слова сожаления, это факт. Заметь, он не называет развал СССР ошибкой. Развал ударил по экономике всех стран сесесера, а так же пострадали очень многие компании на западе. Да и много людей бывшего союза свихнулось натурально. А многие кто не съехал с катушек, сошли с ума по-другому и сейчас до сих пор бегают с выпученными глазами неся чушь какую то. Зато очень весёлые времена для политиков, есть на кого свалить проблемы прикрывая свою несостоятельность, образ врага создан , не надо думать кого "назначить" на эту роль, а в управление толпой всегда должен существовать "враг", так легче управлять и поднимать "национальное единство".
Россия кстати и была главным инициатором развала союза, говорят многие республики, верней их коммунистические лидеры тогда жалели о развале.

     

Immigrant

Как будут принимать госпожу Меркель, если она в одинь прекрасный день называла бы крушение фашистской Германии самой большой катастрофой для германского народа в 20. веке? Как ты думаеш?
Не создание этого режима, а крушение?

Если вор называет худшим днем своей жизни тот, когда его поймали, а не тот, когда он воровал, это значит, что он ничего не понел и при возможности идет обратно воровать.

     

Toni

Распад СССР можно назвать трагедией не только русский, но и любой житель этого мира. Кстати историки из вне России называют то событие катастрофой (Gramchy помоему один из них). Без СССР, помимо социоэкономический кризис республик СССРа, в мире исчез главный противовес для США, что привело к тому, что сегодня США диктует условия всему миру. Кто не согласится - тот и под бомбами оказывается

     

DSa

некорректное сравнение

     

Immigrant

Не думаю, что найдете много историков, которые всерез жалеют разпад СССР. И в Афганистане (если вернутся к теме) найдете особенно мало таких людей, которые поменяли бы сегодняшную ситуацию на советскую оккупацию.
Не стоит ли России участвовать в разруливании ситуации (которую ониже в болшой степени и создавали) в Афганистане вмэсто того, чтобы радоватся неудачам нынешних многонациональных сил (в том числе и финских)?

     

KomaR

В Афганистане брали интервью у людей. Многие вспоминая войну с союзом сетовали на то, что шурави хотя бы строили что то, построили пол Кабула, завозили технику, продовольствие и другие товары. Врачи до сих пор пользуются уважением у афганцев. Понятно война есть война, но сравнивая нынешних "гостей" с советскими недоумевают, а где же помощь? Американцы с союзниками ничего же не делают, закрылись на своих базах платят только местным главарям, народу от них ничего. Наркотрафик увеличился при американцах во много раз, они не обращают на наркотики внимание, советские войска с наркотиками боролись. Я не оправдываю СССР, но .... как говорят афганцы... :smile:

     

KomaR

Настоящие историки ни о чём не должны жалеть или не жалеть. Только факты. Если нет, то это уже не историки.

     

DSa

+ посадки опиатов возросли в несколько раз,

все эти наркотики, надо сказать, теперь идут в Россию и далее в страны НАТО.

     

Toni

Это смотря где искать! В странах б. СССР - довольно много. На западе - меньше.

Это было бы интереснее при конкретных данных. Наверное тоже многие поменяли бы сегодняшную оккупацию на тогдашную ситуацию.

Предлагаешь, чтобы Россия участвовала в бомбардироках домов в Афгане, вместо с НАТО? было бы справедливо?
Какое дело России до Афганистана? А ну да, опиум. Но следить за этим должны сегодняшные оккупанты, а не соседные страны! Не так ли?

     

Immigrant

Всегда легче в кустах сидеть и критиковать конечно...
Нынешная операция была одобрено советом ООН (в котором, как известно, Россия присутствует) и проходит совместно с правительством страны. Оккупацией его даже официальная Москва не называет.
Если Австрия, Ирландия, Швеция, Финляндия и даже Филипины и Новая Зеландия там участвуют, то Россия помогает только мудрыми советами издалека...

     

Сударь

Российские военные, прошедшие Афганистан, конкретно говорили, чтобы "коалиция" не посылала туда ground troops (наземные силы), т.к. это чревато большими потерями. Не послушались. Под контролем "коалиции" и ныне только Кабул... Улучшения, ИМХО, не предвидится... Но вот экспорт героина из Афганистана возрос с того момента, как талибан был отстранен от власти. Вам такая метаморфоза нравится, есть чем ее объяснить?

     

Immigrant

Если русские военные такие умные, то почему они дома а не в Афганистане в составе многонационального контингента? Ведь операцию одобрили и участие им много раз предлагали? Даже Азербайджан участвует, а Россия блестит отсутствием и предпочитает из кустов смотреть...

     

KomaR

Иногда мудрый совет лучше, чем батальон солдат. России есть что посоветовать, почти 10 лет там были.
Странно, то орут про оккупацию Россией всяких республик, то жалуются, что Россия не захотела ввести войска в Афган по-приказу Буша. У Буша много своих "шестёрок" пущай воюют.

     

Immigrant

Ну тогда молчите в тряпочку и не пускайте крокодиловые слезы насчет героина или безпоможных бородатых талибов с автоматом Калашникова в руках.

     

Toni

ЗАЧЕМ России это надо?
Ж... лизнуть америкосам?

     

Immigrant

Можете это так называть, если Вам угодно. Но это мэсто вы лизнули уже в СБ ООН.
Скорее всего слишком яркие еще впечатления в дырочке, которую афганы вам отимели в 80.-тых.

     

KomaR

Сопли ты распустил. Что без российской армии трудно в Афгане?

     

KomaR

Да, воспоминания яркие, по этому и не полезли туда во второй раз.
А ты хочешь сказать, что ты не из СССР? Или ты типа коренной иврапеец ниибацо?

     

Toni

В СБ ООН просто поступили как считали нужно. Один недруг хочет побить другого недруга - вперед! Но в их драку лезть - не выгодно и не нужно России

     

Immigrant

Я обращал внимание на двухсмысленное положение России, которая смотрит на старания союзников в войне против террора свысока и предпочитает критиковать вмэсто того, чтобы помогать.

     

KomaR

Помогает, только не войсками. Перед вводом войск велись консультации с Россией и кто знает может именно советы помогают избежать больших жертв.

     

Россиянин

Предположу, что в афганском наркотрафике не только всевозможные международные мафии заинтересованы.На а рубить многомиллионный сук...сами понимаете не с руки!

     

Immigrant

Ну так лечите больное мэсто и свои выкрики, периодически переходящие в фалсет, и привычку незнакомых людей тыкать держите изключительно для служебных целей, когда проверяете багаж у пассажиров с поездов из Душанбе и Ташкента.

     

Сударь

Вы видите разницу между русскими и российскими? Не стесняйтесь, формулируйте. Недавно тут один товарищ впал в ступор от такого вопроса.


Вы сколько раз наступаете на те же грабли? Вам же уже сказали о мнении российских (советских) военных. Дополню, что это было не официальное мнение правительства, а высказывание тех, кто сам воевал. Репортаж по ТВ...


А можно подробнее о форме одобрения (ссылка на документ ООН, где указано мнение России - на англ. тоже подойдет)? А то как-то голословно у вас...


Спасибо, насмешили. Как там с Вануату? Они, помнится, поддержали США в их агрессии в Ирак.


А зачем России преоблемы сша и примкнувшим к ним (в том числе и с мнениями)? Это вопрос. Можно ответить коротко, например: затем, что 1) ... 2) ... 3)...

     

Сударь

Первая трезвая мысль: воевать в Афганистане была идея штатов. Там и ищите интерес.

     

KomaR

Ты можешь выкать сколько угодно, мне плевать. Я буду ещё в виртуале у тебя разрешения спрашивать? Чувствуется старая совковая закалка. Стал "демократом", а замашки те же. Нечего сказать хамить начинаешь? Совок неисправимый, а туда же, в калашный ряд.

     

Россиянин

Вы не в ладах с фактами, как погляжу.Идея повторной войны с Афганистаном пришла в голову действующего министра обороны России г.Иванова, куда раньше чем американцам.О чем было в свое время официально сообщено.Ну а то что они лавры захотели себе забрать, перехватили инициативу и дали отбой Кремлю, так жадные до почестей куда больше их российских вассалов.

     

Сударь

Вы уже не первый раз ляпаете без тех самых фактов. Так что пока их нет, ваш пост - ноль без палочки. Итак, идею Иванова и официальное сообщение американцам - в студию!

     

Immigrant

Я не россиянин, не русский. Никогда небыл и стать не собираюсь. Если Вас задевает, можете эти названия менять местами или как Вам угодно.

Мнения разные бывают. И имеют склонность менятся со временем.

Резолюция СовБез ООН 1386 от сентября 2001. Работайте с поисковиками.



В СНГ вы Азербайджан за Вануату держите? Они об этом знают?

Проблемы Афганистана становятся проблемами России. Такое в истории уже было.