Lundqvist

Посоветуйте с чего начать изучение языка?
Особенно интересны советы тех,кто приехал сюда с нулевыми знаниями,а теперь говорит свободно.Сколько лет должно пройти примерно в среднем,чтоб начать говорить ?
(Понимаю,что это индивидуально,но тем не менее).
Стоит ли ходить на курсы ? Бытуют мнения,что это пустая трата времени.Знания преподносятся не очень доходчиво и т.п.Тем более на финском языке.Как понять,что тебе объясняет преподаватель ? Кто посещал курсы-расскажите.Заранее спасибо.

     

Kesha-28

Привет.
Скажу только за себя...
Пол года ходила на курсы...знаний приобрела там не много.
Но курсы.. курсам рознь... Муж попал на курсы тоже на пол года, но там хорошие преподаватели...все фины..а у меня был преподаватель из Эстонии , прекрасно говорящий по-русски.
Потом учила дома, по словарям , учебникам...
Развешивала везде листы со словами, брала с собой несколько слов на бумажке, когда уходила из дома. Заучивала предложения целиком.
И по всем конторам и больницам ходила без переводчика... как могла так обяъясняла... заранее готовилась...
Удачи в учёбе!

     

Lundqvist

Я тоже пытаюсь со словарями и учебниками.Кое- какие фразы уже выучил.Но как приду куда,так сразу язык проглатываю.Или говорю эти же фразы,но на английском,который хорошо знаю.А на финском выдавить стесняюсь....

     

filolg

А вот это самое главное - хоть на пальцах, но выдавливать из себя по-фински. Правда, потом появляется другая проблема - они начинают отвечать, и ты садишься в лужу. По-крайней мере, я что-то сказать уже могу - учу интенсивно сама полгода, курсы - так, развлечение, но не понимаю... А хорошие курсы, как правило, от työvoimatoimisto, там платят, соответственно, и учат хорошо

     

Lundqvist

Вообщем нужно общение и ещё раз общение.Но где его взять ?
Не ходить же ради этого ежедневно по поликлиникам и всяким там КЕЛАм......)

     

ПАУТИНА

Обшаться с разговорчивыми бабульками-соседками

у нас такая была, моему мужу говорит: "Нам почаше с тобой надо разговариват",
чтобы он финский быстрее освоил. Только вот мужу ета идея не очень понравилась.

     

Lundqvist

Соседки-бабульки есть ! И очень даже общительные и приветливые.Одна только неувязочка: они русские !
Мне и тут не подфартило.

     

vappu

С нуля надо все-таки походить на курсы, чтобы усвоить хотя бы минимум грамматики и преодолеть первичный языковой барьер.
Смотреть детские телепередачи - там простой язык и каждую фразу повторяют по 20 раз. Я в период обучения подсела на телепузиков.

     

Lundqvist

Спасибо за совет.Обязательно пойду на курсы.Заявление уже подал.Правда если возьмут.
Очень много желающих.Знакомая полтора года в очереди стояла ждала,чтоб взяли.

     

birgittany

Очень многие иностранцы занимаются успешно по учебнику финского языка Finnish for foreigners. И на мой взгляд это ОТЛИЧНЫЙ ,и отличный от других в том числе, учебник.

    кто голосовал?  

Aikuinen

На все про все уйдет минимум 2 года-но это подразумевает под собой интенсивное самостоятельное обучение.
И общение с финнами- и немаловажно----ТВ и чтение газет.
на курсы ходить стоит,но не болтать там на русском с соотечественниками,а общаться с теми,кто тоже учит финский.
Я закончила 6 различных курсов.
Владею языком свободно,читаю газеты каждый день,ТВ только финское,на работе с финнами каждый день.
Сдала экзамен на 3 уровень.Живу около 9 лет.

    кто голосовал?  

Wasp10

В смысле Вы 3 получили по экзамену?

     

Aikuinen

В мысле я получила 3 уровень.

     

Plut

За 9 лет пора бы уже 5-й иметь...мдяя...

     

Aikuinen

Ну-во первых- на улитасо надо сдавать в улиористо,программа намного сложней.
Во вторых-вдадеть языком и сдавать экзамен-есть небольшая разница-на экзамене надо быстро регировать,все по времени.
В свободной беседе можно"сопли жевать".
Во-вторых-для получения гражданства достаточно сдать на 3 уровень,зачем напрягаться.
Я вообще с бодуна пришла на экзамен,без всякой подготовки.даже программу экзаменов не знала.
Многие сейчас сначала идут на 2-х месячные курсы,где каждый день тренируютя по программе теста и потом сдают экзамен.
Так что подколка неуместна......

     

Plut

Знаю людей, которые после 3-х месячных курсов на 3-й тасо сдают...ГЫ

     

Aikuinen

Флаг в руки.
Я этот экзамен могла сдать и намного раньше.только мне это не нужно было.а "прибило"только сейчас.Записалась,пошла и сдала.

Я,кстати,АТК-кортти получила прежде,чем вообще была на курсах языковых,давно это было в 99,так вот тогда несколько финнов не сдали тест.а А мне никаких скидок по нац.признаку не было.Группа финская была.

Да не суть....у самого-какой-5 уровень?Если не секрет...

     

Plut

А чё ты ещё сдала?...у меня уровней нет никаких...тоесть у меня мой уровень не больше не меньше...

     

Aikuinen

Но это заметно,кстати.....

А у меня есть планка.....

надо будет-сдам и на 5 уровень.

     

Lundqvist

Вообщем если я правильно понял-выход один : учебник и словарь в руки и зубрить,зубрить,зубрить....
Было-бы конечно неплохо,чтоб ещё проверял кто вызубренное.
Пока что самому себе вслух пересказываю слова и предложения,не зная есть ли ошибки или нет.Ещё пытаюсь кассеты слушать с уроками языка.ТВ иногда включаю,но пока ничего там уловить не могу.Слишком быстро и невнятно говорят финны.Порой не получается даже ни одног слова поймать из услышанного.Газеты тоже перевожу,но много слов,которых нет в словарях(у меня три словаря), там встречается...

     

Михалыч

А где такой учебник взять в Питере?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Aikuinen

Пилите,Шура,гирю,пилите.
Гиря золотая.....

Кстати-по ящику они говорят нормально-правильно и внятно.И очень понятно.

     

aiven

Первое и главное-отказаться от русского ТВ полностью.

     

Aikuinen

Да в любом большом книжном магазине,я думаю,есть.
И словари тоже.

     

Lundqvist

Согласен.Дикторы и ведущие передач говорят внятно-это эталон во всём мире,на любом телевидении.Остальные же-сплошная тарабарщина.

     

Aikuinen

Золотые слова....и вовремя сказаны....
Только не слушают многие этот совет,думают,что ЭТО не мешает.
Мешает на 100%,отвлекает и забивает мозги русское ТВ.

     

Lundqvist

Не получается.Становлюсь невольным слушателем.Жена часто смотрит ТВ России.
Я бы конечно и не включал его.

     

Aikuinen

Давно замечено,что в русскоязычных семьях всегда есть русское ТВ и,как правило,такие пары плохо и медленно поддаются обучению,между собой говорят на русском,общаются только с русскими.
В смешанных семьях,где один из членов семьи-финн-второй намного быстрее начинает говорить,ТВ смотрят финское,много финских родственников и знакомых.
Вот это невольное слушаниеи есть ТОРМОЗ.
У меня вот по ушам ездит финская говорильня.Мне даже дико уже слушать русскую речь.
Хотя иногда с удовольствием смотрю ДВД,это уже не влияет на язык.

     

aiven

А второе и не менее важное-уйти с этого форума.

     

Aikuinen

А это почему?

     

aiven

Тоже много времени отнимает.Также мешает полному погружению в финский.

     

Makiaveli

Привет!
Думаю изучение языка должно начинаться с огромного желания научиться разговаривать!Покупайте словари,учебники и вперёд,с песней!Времени на изучение языка уходит у каждого по-разному,в первую очередь это зависит от индивидуальных способностей.Думаю на курсы ходить надо обязательно,но курсы курсам - рознь.Где-то научать говорить,а где-то просто проведете время.Я приехал в Суоми чуть больше 3 лет назад,свободно разговаривал на английском,по-фински знал только два слова:terve и kiitos.Никогда не ходил ни на какие курсы(о чём конечно немного жалею)просто был поставлен в жёсткие языковые рамки:либо начинать говорить,либо уезжать в Россию.Накупил словарей,учебников,смотрел телевизор сутками,особенно фильмы(внизу идёт текст на финском- очень помогло),что-то спрашивал у знакомых,как правильно говорить,как сказать проще,чтобы тебя поняли.Читал по-немногу газеты,переводя дословно,книги.Лучшим моим другом первый год было - радио "NOVA",его я слушал почти круглые сутки.И естественно - общение с носителем языка.Первое время просто слушал и впитывал в себя как губка.Благодаря словарному запасу,спустя полгода начал выдавливать из себя фразы и предложения,через год-полтора начал говорить.Буквально только год назад стал понимать,что мне говорят по-телефону,до этого разговаривал по телефону только с одним человеком,с напарником.Мне необходимо было видеть оппонента
Теперь разговариваю почти свободно,не могу сказать что "плету узоры",но люди общающиеся со мной понимают,что я им говорю иначе бы они все не стали бы терпеть меня только "за красивые глаза" и тем более разговаривать со мной,если я двух слов связать не могу.Так что всё в Ваших руках!Удачи!

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Aikuinen

Может быть,может быть....

Но мне уже ничего не помешает.

     

Aikuinen

Макиавели,все совершенно правильно.
И главное-желание.
Я практически самостоятельно выучила,когда попала первый раз на курсы-свободно разговаривала и писала,конечно,на курсах была хорошая тусовка,но только свое упорство и необходимость говорить во всех инстанциях дали толчек для изучения.
Погрузиться в языковую среду-главное,и никаких отговорок.
Я думаю,что все,кто захотел говорить и общаться-все этого достигли.
Меня просто бесят некоторые,которые прожили 10-15 лет и как рот откроют-туши свет....
Это-показатель....

     

ArtemB

Телепузики говорят детским голосом и тормозные слишком :-(

     

Makiaveli

Я знаю одного человека,он прожил в Суоми больше 10 лет,а он ни бэ,ни мэ,ни ку-ка-ре-ку.Вообще ни в зуб ногой.Собирается получать гражданство

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

ArtemB

В доме книги нет

     

Aikuinen

Да?Что,тест прошел?
Я тоже нескольких таких знаю,но трезво оценивая свои знания,они не претендуют на гражданство.

     

Aikuinen

Ну не знаю,я много лет назад покупала и учебники, и словари в России.
Может заказать можно?

     

Makiaveli

Тест?Да Вы что!Он и алфавит -то не весь знает!Его ребятенок знает больше.Однако он всё же собирается претендовать на гражданство!

"Блажен,кто верует..."

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Roman28

Самый простой способ неговорящему выучить финский это завести любовницу/любовника из местного населения-месячишко с ним/ней накуралеситесь и будете шпpэхать по-фински так шо училки на курсах будут красней от ваших глубоких познаний финского языка.

     

Meha

Рома, не всегда может помочь, особенно когда оба владеют англииским!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Makiaveli

Так сказать тесное общение с носителем языка

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Aikuinen

Это тоже вариант...

Но вот такая мелочь-мой финн говорит на русском и мы с ним общаемся только на русском.Ему хорошо,конечно,он за несколько лет очень улучшил язык,а мне это не мешает вовсе,мне достаточно на работе общения,дома-ящик и газеты.

     

Roman28

Вот-вот,и полезно и приятно,а главное быстро всё усваевается!

     

Bingo!!!

Первый раз на курсах через 3 года получил за всё что знал 5+5, после курсов забыл.

Не дай бог опять.

Лучший способ - финское телевидиние и словарь, и не скучно и эффективно.

     

Bingo!!!

Одна проститутка прожив 25 лет с финном за мужем ни бэ и дальше по тексту... гражданка.. Но это нормально..

     

Lundqvist

Спасибо всем за поддержку и ценные советы !
Вообщем в моём случае выход один -зубрёжка !
Может со временем придут и другие варианты и возможности учить язык.

     

Myshta

Как же непонятно? Ето ж говорение на русском!! Та же самая логика что и про ТВ.

Мне вот другое интересно - 4 или даже 5 человек с форума попросили у меня координаты преподавателя финнского, но ни один с неи даже не связался. Интересно, почему .
Ведь темы были - срочно нужен преподаватель!!! Нашли другого препода? Или ...?

     

Lundqvist

Огромное спасибо,Myshta !
Я ей отсылал письмо по е-мэйлу,но мне не ответили.
Может адрес неправильный ?
Будьте так любезны,повторите его мне в личку,если не трудно.
Еще раз спасибо за помощь.

     

vappu

Так это и хорошо, что тормозные!!!! На начальном уровне изучения языка только таких и понимаешь

     

Myshta

Отправила, проверяите

     

Aikuinen

А эта категория всегда отличалась предприимчевостью.Тогда гражданство давали без всяких экзаменов.было достаточно бумажки с курсов.Вот они все и есть тперь граждане Фи.

     

ArtemB

А может у кого mp3-хи есть, которые можно например в автобусе слушать и финнский учить? Поделитесь плз.

     

Makiaveli

Я был даже сказал - "достойно"!

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Scvorec

Надо на курсы ходить, там вдалбливают грамматику, без грамматики никак..

     

Lundqvist

В четверг вызывают на собеседование по поводу курсов.
Наверное будут решать брать-не брать меня.
Или что они там спрашивают ? Кто нибудь может знает ?

     

Lundqvist

Знаю людей,которые в грамматике вообще нули.А говорят по фински бегло и свободно !

     

Scvorec

Это сложно... представляю как они мучились.. не бе не ме не кукареку, ну вообщем да, согласен что можно и так выучить, ну нужна сила воли, с курсами попроще, забьют в башку какую то базу, и сможешь хоть че то мычать..