Reijo

Смс-ка от бывшего настоятеля Токсовской лютеранской церкви в моём переводе.
С апреля в России надо обьявлять чиновникам список посещающих церковь и темы проповедей.Путин подписал закон.
Не понимаю цель етого и что будет дальше.Не верить Еско причин нет.
Только ,пожалуйста без емоций.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Uma70

Почему же вы у него сразу это и не спросили, откуда он взял такую информацию?
Пусть расскажет и обоснует.

     

JJONS

) Ага пройдёт немного времени
и одинокие женьщины должны будут предоставлять списки посящённых мужчин за определённый период времени

Ну а потом налог на воздуух

По вопорсу: ничего тут странного нет Господин "ПН" бывший сорудник Спец служб
и всё знать его уже не работа а вредная привычка.


дальше может быть и хуже

     

Киевлянинъ

С 1:го апреля?

     

Очередник

Пахнет праздником дураков - 1 апреля.
Это не эмоции.
Получена была инфа от частного лица, была ли возможность её проверить по другим частным(личным) каналам? Пусть даже от лица к которому есть полное доверие пришло это сообщение.
А пока существуют эти "непонятки" мы тут такого понапишем, что только клочья полетят.

     

Toni

ага, в каждой церкве откроют регистрационный пункт при входа. Там паспортная проверка, фейс-контроль и все такое.
Да еще без взятки не пускают в церковь никак!

     

Reijo

Istochnik,pozhalujsta....

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index...=1256&Itemid=38

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ank

http://document.kremlin.ru/?DTL=0%20
Ну и смотрим какие документы президент подписал за последние дни.

     

Reijo

Мозга за мозгу заходит читать,но возможно ето закон о финансировании некомерческих организаций.Или что-нибудь тайное - к апрелю увидим,славо Богу нас ето не коснётся,но друзей из Церкви Ингрии жалко.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Lawpuh

Теоретически можно предположить, что закон о НПО распространяется на культовые организации. Но такие вопросы, если там есть противоречия с Конституцией, решаются не поднятием их Халонен с целью опустить Путина, а куда более прозаично, через Конституционный Суд. Да и стоит ли финским христиан-демократам быть святее само патриарха?
Понравилась фотка на странице - Кижи. Казалосьбы при чем тут финны и Кижи. При том, что, как когда то заявлялось, финский летчик не выполнил приказ командования и не разбомбил Кижи?
И смех и грех.

     

Флор

ДА, Я ТОЖЕ СЕГОДНЯ ЭТО СЛЫШАЛ ОТ ФИННОВ, ПРАВДА НЕ ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ ОТКУДА УЗНАЛИ.

     

phenix

А оно им надо, спецслужбам?
Очередной бред - охота на ведьм, только в виде ведьмы государство.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Очередник

Господа, а чего мы гадаем, поручим Reijo связаться с Евангелическо-Лютеранской Церковь Ингрии на территории России(эл.адреса тут http://www.gotish.spb.ru/kontakt.php ) за разъяснениями в этом вопросе. Он нас потом информирует, что, как, по чём и кто виноват.
А то получаеться, вся Финляндия знает, а у нас только слухи одни.

     

radon

Да, я понимаю, политкорректность........
Но это был всего лишь ВОПРОС.
Прошу его восстановить.

     

Очередник

Оказываеться это не только на церковь Ингрии наезд
НОВАЯ ФОРМА ОТЧЕТНОСТИ РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ОЗНАЧАЕТ ВОЗВРАТ "К ПОРОЧНОЙ ПРАКТИКЕ" СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА ЗАЯВЛЯЕТ ЮРИСТ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ
Далее http://pravoslavie.ru/news/061214141134
*И так, до кучи*
О чем говорили в Кремле

Во вступительном слове Владимир Путин среди проблем, которые, на его взгляд, представляют "определенный интерес для обсуждения" на этом заседании, выделил те, которые могут быть связаны с принятыми законами "Об общественных объединениях" и "О некоммерческих организациях". Эти законы требуют от общественных организаций слишком подробной, по мнению многих НПО, отчетности о своей деятельности, смены устава и перерегистрации. Потому положения обоих законов подвергались нещадной критике внутри России и особенно на Западе.
Далее http://gzt.ru/politics/2007/01/11/220210.html

     

Reijo

Действительно,ето только вопрос,зачем же на х... сразу посылать.Епископ Аарре ,кстати высказался,его интервью на том же сайте,зачем спрашивать.И закон не только Церкви Ингрии касается,а вообще все реллигиозные организации....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mea culpa

прихожане будут на веревках на грудь фамилии вешать, а дьякон- считать.

     

MihaNik

товарисч перестаньте поражать убогой логикой ,если вы были сантехником а ныне например ремонтируете компьютеры ,то незначит что вы по привычке делаете это вантусом...
поражаюс

     

MihaNik

хорошо ,даже если так,оценим опастность етого явления,,,,без эмоций..

1.темы проповедей всегда были есть и будут одни ,,,,другие действительно вызывают подозрения.

2.списки посещающих проповеди ? пускай состовляют ,чего скрывать честному человеку . в лютеранских приходах есть списки прихожан и всегда были ,,,,не факт что власти в них незаглядывали и незаглядывают в других странах ,в америке такаяже отчетность в крупнейших библиотеках и архивах ,в поисковых системах интернета.... никого ето особо некоробит ,может быть кроме тех кому есть что скрывать?

     

Федя_Я

отставить поражаться!


хотя твою "логику" я не поняла , ну и что , что там считают?
а на Берегу слоновой кости людёф ели, в Америках тоже

Мне, лично , вся эта учётно-пронУмерованность никак не нравится, но это госдело--налоги там ,нацбезопасность, все дела..
Но "учёт" урoвня и кол-ва религиозности -- эт перебор...



ЗЫ. не думаю , что всё ТАК плохА, наверное "тучи"


ЗЫ2. и снова драхуйте!

     

MihaNik

про кижи любопытный факт кстати ,незнал... намотаю на ус.

ток интересно ,эт зачем финнам кижи бомбить было ?

     

Reijo

Если они есть у чиновников прихожан удобно собирать в кучу и высылать (в лучшем случае )или расстреливать....Если известно о чём проповедует священник,можно "забрать" священника,в лучшем случае пригрозить ему,в худшем сослать или расстрелять.Всё ето уже было в начале 30-х....
.....Впрочем,вчера звонил приятелю,в России пока об етом неизвестно,подождём до апреля....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Erika

Это паранойя у Вас? Да в любой церкви есть архивы со списком прихожан. И в Фин тоже. А еще магистрат есть. Так что все подсчитанны давно. И Вы тоже. Перечитала все ссылки ни в одной не нашла указания сообщать о количестве прихожан и их фамилии.

     

Reijo

Ensi huhtikuusta alkaen venäläisten kirkkojen pappien ja eri uskontojen edustajien on ilmoitettava Venäjän viranomaisille kirkossakävijöiden nimet ja saarnojen aiheet.
Osaatko suomea?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Дословный перевод в начале поста.Источник тоже указан.Заметьте не прихожан (seurakuntalaisten),а посещающих церковь(kirkkossa käviöiden).

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Erika

Осан но пардон, финские источники не читала.... Они еще не такое могут напереводить... И Вам советую меньше бреда читать, а то можно совсем заболеть.

     

Reijo

Очередник привёл русский источник.Бред написала известная финская газета(и не одна!).Заболели уже пол-Финляндии.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

panter

Так и есть, собака лает - ветер носит. Даже не собака, а шавка.. И вообще полный бред ссылаться на интернет и утверждать, что вот мой интернет лучше и правдивее, чем твой интернет... Вот когда ты, Рейё, сам сходишь и тебя перепишут - приходи и поделись впечатлениями.

П.С. Рейё, тебя в школе или профтехе случайно не чморили, случайно? У нас там была парочка таких, подходят полностью под твой психологический профиль.

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Очередник

Вот и я предлогаю подождать.
Вот только я сомневаюсь, если результаты окажуться не такие, как их на Западе в прессе расписали, дадут ли эти СМИ истинную картину своим взволнованным и возмущённым читателям.

     

mard

Как в том анекдоте, вилки то нашлись, а вот осадок остался.

     

DJ.

Интересно, а че это финнов так российские церкви волнуют? Бояться что и их запасут, как они в церкви православные ходили?

А вообще Эрика правильно сказала - здесь тоже чиновники у всех спрашивают в какой церкви состоишь - и что? В России видать все точно так же упорядочить захотели, чтоб знать религиозный состав населения - а шуму то подняли на всю палату...

     

По-душка

Не надо забывать, что в России церковь отделена от государства, а в Финляндии нет.
К примеру, если в России церковь должна отчитываться об уплаченных налогах, в Финляндии само государство удерживает церковный налог и перечисляет церкви. В финских школах религия является обязательным предметом (для прихожан). Реестр регистрации населения единый с церковью и пр. и т.д.

     

space_monkey

На citizens.ru можно найти ссылки на текст предлагаемых изменений. Всех подняд никто, кажется, все-таки пасти не собирается:

"Надзор за соблюдением законов общественными объединениями осуществляет прокуратура Российской Федерации.
Орган юстиции, регистрирующий общественные объединения, осуществляет контроль за соответствием их деятельности уставным целям.
Указанный орган вправе:
....
получать объяснения от членов и участников общественных объединений и их должностных лиц по вопросам, относящимся к уставной деятельности общественных объединений..."

Случайные посетители же не являются членами и участниками?


Можно автора цитаты попросить поместить на форум свой адрес проживания, электронной почты, номер телефона, сексуальную ориентацию и вероисповедание?

     

Toni

А Вы представитель финских властях?

     

Meha

параноя......

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

space_monkey

А "честному человеку" только от властей скрывать нечего?

     

Lawpuh

Это мне просто фотография Кижей навеяла.
Этот вопрос обсуждался когда-то, лет так несколько тому, в Финляндии.
Знаете, любят тут зимнюю войну и "воину продолжения" обсуждать, как ни как самые примечательные страницы истории несависимой Финляндии.
Найти ссылки я вряд ли смогу. Вроде тогда и летчик тот был жив, может жив и сейчас.
По его рассказам он сделал круг над Кижами и ушел домой. Финны не относятся к своим командирам с подобострастием, так что принять собственное решение для финского летчика без проблем. Наплел начальству, что отбомбился и досвидания.
Вообще вероятность того, что дело было именно так достаточно велика.
Вот утверждается, что Маннергейм не смог продвинутся дальше на восток потому, что солдаты просто отказывались дальше идти.

P.S. Ах да, "зачем Кижи бомбить"? Ну вот лётчик так и подумал. Будь у янков такие лётчики и Хиросима и Нагасаки были б целы.

     

Bruno3

Наверно этот чухонский пастырь нето прочитал и не так понял,
я удивляюсь Рейо, он посещал финский "дом культуры" в токсово,
там одни бабки выжевшие из ума тусят.
У каждого закона и указа публикуемого в пресе есть номер и дата подписания или это не указ

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Abkhazeti

В Православной России появилась новая профессия:

ПРОФЕССИЯ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ СТАНОВИТСЯ ОПАСНОЙ, ЗАЯВИЛ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕСС-СЛУЖБЫ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ ИЕРЕЙ ВЛАДИМИР ВИГИЛЯНСКИЙ

     

Bruno3

К сожалению деградация общества в современной россии приобрело катострофические масштабы, при этом власть занимается собственным благоустройством,
а спиваущийся народ им не мешает , больше помрет больше земли освободится ,
которую можно продать. Жизнь в россии идет под откос.
Это явно вылезет через 5 максимум 10 лет.
Питер и Москва, да и другие города будут похожи на Истанбул, если не хуже.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Lawpuh

Похоже изменение климата не выдумка ученых. Арабские пустыни, вместе с арабами, переместятся в Европу. Оставшиеся европейцы переместятся, по милости России, в Сибирь. В этом случае земля действительно будет стоить.
Насчет деградации не совсем так. Сегодне на каком-то сайте прочитал (лень искать, не поставил заметочку на странице, кажется на BBC), что потребление, вернее продажи, крепких алк. напитков в России сокращаются, а вина увеличиваутся.
Этот признак примечателен.

     

Bruno3

Mолдой человек, вы судя по всему , знаете россию только по инету.
переместятся не арабы, а таджики и другие южные гости,
народ пьет барматуху потому как она дешевле чем водка настоящая, или спирт из подполы хлещет. Все эти оценки в инете очень сомнительны,
потому народ начал ходить в церьков чтоб чего спереть, а не молится.
Ради стакана готов убить самого господа, лишь бы было чего с него снять.
Это антихрист свою власть распостраняет, брат на брата, сын на отца и мать,
мать продает своё дитя, и это всё современная россия, к сожалению.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Meha

тьфу ты...какое то у вас однобокое представление о России .....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Очередник

Память человеческая осадок любит запоминать, на этом и вся игра ведёться.

     

MihaNik

значит все мы ходим тут под дулом пистолета и в любой момент схватят и посодють или расстреляють ,типа живем в финляндии начала тридцатых

а вообще лол ,параноя в чистом виде

     

MihaNik

может они и захотели приблизить?! как вариант

в финляндии ето сделанно и никто нетявкает

     

MihaNik

при чем тут форум ?!

а у финских чиновников все данные есть даавно ,также как и ваши . а если какието требуются,мы бежим и предоставляем их .

пс ,и неужели вы полагаете что в церквях священники знают секс.ориентацию и email своих посетителей и записывают ее в церковных книгах (чтоб потом предоставить чиновникам?)
бугага..

     

MihaNik

по этому и предыдущему вашему посту можно лиш судить о деградации вашего мировосприятия .

на подобный бред даже возражать нет смысла ,потомучто ето БРЕД очередного пациента

     

space_monkey

Если нечего скрывать от чиновников, почему скрывать от остальных? Чиновники от остальных чем-то отличаются?


А записывать ничего и не надо. Я, например, живу во втором по величине городе в Финляндии. И практически все местные тут и без записей друг друга знают. А те, кто ходят в церкви, и друг друга, и все друг о друге знают и подавно. Не говоря уже о городах поменьше.

     

Reijo

Извините,но в Фи мало кто умеет читать по-русски,а газетам,тем более небульварным верят.И вообще ,кто дал право оскорблять наших бабушек?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Мдя,и было ето нетак давно....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Мдя,заодно и русский народ оскорбим,чтоб никто в национализме не обвинил...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MihaNik

...................

     

MihaNik

нда,товарисч чтото разошелся .....

     

KomaR

Командывание предполагало, что в Кижах базируется партизанский отряд или что там заседает руководство подпольщиков. Лётчик действительно сделал несколько кругов над Кижами, но не увидел множества следов на снегу, вообще ничего военного и по его словам ему стало жалко бомбить такую красоту просто так.

     

Olga

так и не поняла - это правда???? (я о списках)
Бредятина какая-то )))))))))))

     

Reijo

Об етом написала финская газета.В России пока закон в силу не вступил,мои друзя там ничего не знают - посмотрим ,что будет в апреле.Я не параноик,возможно срахи преувеличены.Дай Бог,чтобы ето было бредом...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

beges

Я открою для тебя Америку если расскажу что самыми активными в Ямбургском приходе были как раз посещающие церковь а не прихожане?Церковь Ингрии...Что же касаемо тем проповедей-удивлена что тебе не рассказывали раньше-списки велись и ведутся....предпологаю что будут вестись,хотя я не была в Ямбургском приходе уже год

     

Reijo

ОК,тогда ответь в какие инстанции они подавались и подаются? И нафига гос-во хочет ето контролировать?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.