 |
13-02-2007, 19:10
|
#1
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Сколько же мы... КУШАЕМ!!
Сегодня на тренеровке со мной рядом занималась тетя, у которой был калореемер, ну или как эта вещь зовется....на часы, в общем, похожа. Под конец тренеровки он показывал всего 100 калорий (израсходовано). Учтем то, что она старалась далеко не так сильно как я, то предположим, что я израсходовала 200.
Итого- один творожок, ИЛИ 2 печеньки, ИЛИ полпирожного... И 45 минут интенсивного движения.
Я просто в шоке: сколько же мы едим, и куда это все расходуется?! Пора, может, переходить на масло без жира, сметану-желе без жира и т д ?? 
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-02-2007, 19:13
|
#2
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
да можно и вообще не есть. всё зависит от того, какого эффекта охота добиться.
|
|
|
|
13-02-2007, 19:13
|
#3
|
|
дружочек
Сообщений: 897
Проживание: Espoo
Регистрация: 28-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
да ладно...
неужели каждый раз считать калории?
-----------------
все мы родились, живем, делаем ошибки, исправляем их, учимся на них, любим, верим, надеемся и ждем...
|
|
|
|
13-02-2007, 19:13
|
#4
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
ем как можно больше
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
13-02-2007, 19:15
|
#5
|
|
Registered Dizzy
Сообщений: 2,107
Проживание: Turku
Регистрация: 16-11-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Ем когда хочу, и когда не хочу тоже ем, короче - ем
|
|
|
|
13-02-2007, 19:18
|
#6
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от hinta
да ладно...
неужели каждый раз считать калории?
|
нет.... просто удивляюсь: мы за день столько съедаем, а куда это все идет, если за тренеровку уходит всего 200? При том, что ты вечь мокрый....
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-02-2007, 19:18
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от IKO
ем как можно больше
|
Я помню ты очень хотел набрать массу-судя по фоторепортажу с вашей бокс.встречи всё идё как задумал-тебе кстати очень идёт быть этаким кабанчиком чем сухощавиком.
|
|
|
|
13-02-2007, 19:18
|
#8
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Кстати, крысы живут дольше когда едят мало 
Люди, вроде, тоже. По крайней мере по сравнению с теми, кто переедает.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-02-2007, 19:20
|
#9
|
|
Registered User
Сообщений: 763
Проживание: Hauho
Регистрация: 06-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Сегодня на тренеровке со мной рядом занималась тетя, у которой был калореемер, ну или как эта вещь зовется....на часы, в общем, похожа. Под конец тренеровки он показывал всего 100 калорий (израсходовано). Учтем то, что она старалась далеко не так сильно как я, то предположим, что я израсходовала 200.
Итого- один творожок, ИЛИ 2 печеньки, ИЛИ полпирожного... И 45 минут интенсивного движения.
Я просто в шоке: сколько же мы едим, и куда это все расходуется?! Пора, может, переходить на масло без жира, сметану-желе без жира и т д ?? 
|
Могу немного успокоить! Калории наши тратятся очень хорошо и быстро не только на тренировках, но и на интеллектуальных занятиях! Мозги- они очень любят "покушать"! Так, что студентам надо стакан сметаны сьедать! И не обезжиренной! Жир, растительный и животный НЕОБХОДИМ нашему организму! Начнём с того, что многие витамины-жирорастворимые. Лучше, конечно, употреблять растительный и рыбий жир, но не все его любят.. А ещё зимой наши калории расходуються на "обогрев" организма! Так, что кушайте на здоровье, но не забывайте и о физкультуре!
-----------------
Лучше плохонький мир- чем добрая ссора!
|
|
|
|
13-02-2007, 19:20
|
#10
|
|
Registered Dizzy
Сообщений: 2,107
Проживание: Turku
Регистрация: 16-11-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
нет.... просто удивляюсь: мы за день столько съедаем, а куда это все идет, если за тренеровку уходит всего 200? При том, что ты вечь мокрый....
|
На сон тратится много калорий, и на мозговую деятельность (если в институите, на работе)...
за ноч от 1-2 кило скидывается
|
|
|
|
13-02-2007, 19:22
|
#11
|
|
Акулёнок капитализма
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Репутация: 28
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Сегодня на тренеровке со мной рядом занималась тетя, у которой был калореемер, ну или как эта вещь зовется....на часы, в общем, похожа. Под конец тренеровки он показывал всего 100 калорий (израсходовано). Учтем то, что она старалась далеко не так сильно как я, то предположим, что я израсходовала 200.
Итого- один творожок, ИЛИ 2 печеньки, ИЛИ полпирожного... И 45 минут интенсивного движения.
Я просто в шоке: сколько же мы едим, и куда это все расходуется?! Пора, может, переходить на масло без жира, сметану-желе без жира и т д ?? 
|
Эти штуки жутко не точно считают.
Примерный расход на мужчину 70кг:
Сидение - 50-80 калорий в час
Стояние или ходьба от 150 до 300 калорий
Усиленная умственная работа до 600 калорий
Тяжёлая физическая работа до 800 калорий
Бег от 900 до 1200 калорий
Плавание... не знаю, думаю, что больше бега.
На свой вес наверно можно через проценты пересчитать.
Что бы посчитать. Килограмм человеческого жира содержит около 7000 калорий. То есть, если у вас зафиксирован вес и хочется худеть на килограмм в неделю, то придётся 5-7 часов в неделю бегать.
Ещё очень много зависит от процента мышечной массы, так как мышцы даже в состояние покоя потребляют гораздо больше энергии чем жировая ткань. В состояние покоя организму надо от 1200 до 1800 калорий в сутки для всяких процессов внутри (зависит от возраста, массы, пола и много чего ещё).
Вот. Надеюсь меня поправят, если я что-то не правильно вспомнил.
-----------------
www.scandicpharma.com
|
|
|
|
13-02-2007, 19:25
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 1,260
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Кстати,когда сексом занимаешься...ведь тоже много калорий сжигается)))
-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...
|
|
|
|
13-02-2007, 19:35
|
#13
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Roman28
Я помню ты очень хотел набрать массу-судя по фоторепортажу с вашей бокс.встречи всё идё как задумал-тебе кстати очень идёт быть этаким кабанчиком чем сухощавиком.
|
так оно и есть, медленно но уверенно движусь к поставленной цели
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
13-02-2007, 19:36
|
#14
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от IKO
так оно и есть, медленно но уверенно движусь к поставленной цели
|
что-то по фоткам я бы тебя особо "кабанчиком" не назвала 
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-02-2007, 19:37
|
#15
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Iruxa
Кстати,когда сексом занимаешься...ведь тоже много калорий сжигается)))
|
вроде где то писали что не очень много
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
13-02-2007, 19:39
|
#16
|
|
Акулёнок капитализма
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Репутация: 28
|
Цитата:
|
Сообщение от IKO
вроде где то писали что не очень много
|
На счёт самого процесса не знаю, а вот эндорфины которые выделяются при этом повышают тонус, что приводит к увеличению мозговой и физической активности. 
-----------------
www.scandicpharma.com
|
|
|
|
13-02-2007, 19:41
|
#17
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
что-то по фоткам я бы тебя особо "кабанчиком" не назвала 
|
ну на самой первои спортивной встрече я весил 75, шас 85, a когда пeрeехал сюда летом 2003 года, весил 65! причем рост такои как был такои и остался, за то мыш. масса подросла!
ниче, есче годика два и надеюсь будет во мне бодрых 95кг
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
13-02-2007, 19:43
|
#18
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от IKO
ну на самой первои спортивной встрече я весил 75, шас 85, a когда пeрeехал сюда летом 2003 года, весил 65! причем рост такои как был такои и остался, за то мыш. масса подросла!
ниче, есче годика два и надеюсь будет во мне бодрых 95кг
|
уй йооо....да, тогда точно кабанчик бушь!!
Ух ты 
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-02-2007, 19:47
|
#19
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
уй йооо....да, тогда точно кабанчик бушь!!
Ух ты 
|
ех...знали б вы как тяжело ети килограммы даются...
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
13-02-2007, 19:48
|
#20
|
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
нет.... просто удивляюсь: мы за день столько съедаем, а куда это все идет, если за тренеровку уходит всего 200? При том, что ты вечь мокрый....
|
Всё остальное съедает мозг!
|
|
|
|
13-02-2007, 19:50
|
#21
|
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
|
Цитата:
|
Сообщение от IKO
так оно и есть, медленно но уверенно движусь к поставленной цели
|
По-моему всё же слишком медленно - не та конституция тела.
|
|
|
|
13-02-2007, 20:01
|
#22
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от IKO
ех...знали б вы как тяжело ети килограммы даются...
|
Знаю!
Пять месяцев потратила на то, чтоб набрать лишних килограммчиков - уж больно тоща была, за веслом спрятаться могла... А сейчас за две недели без напряга назад скинула - некомфортно мне в новой весовой категории.
-----------------
|
|
|
|
13-02-2007, 20:02
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Сегодня на тренеровке со мной рядом занималась тетя, у которой был калореемер, ну или как эта вещь зовется....на часы, в общем, похожа. Под конец тренеровки он показывал всего 100 калорий (израсходовано). Учтем то, что она старалась далеко не так сильно как я, то предположим, что я израсходовала 200.
Итого- один творожок, ИЛИ 2 печеньки, ИЛИ полпирожного... И 45 минут интенсивного движения.
Я просто в шоке: сколько же мы едим, и куда это все расходуется?! Пора, может, переходить на масло без жира, сметану-желе без жира и т д ?? 
|
Veonika, интересное задание тебе.
Перед тем как ложиться спать- взвесся. Запиши
Утром встала. Взвесся. Запиши.
Что получила? Сколько за ночь ты потеряла? Хотя не вставала в туалет и ничего прочего, приятного...
Так делая пометки каждый день- получишь кривую, если захочешь.
Теряется 1,5-2 кг Я уже не первый месяц удивляюсь, кто меня опусташает???
Вообще эта вся энергия- вес уходит на поддержание жизни организма в течении ночи и работы мозга ( сны там разные, анализирование)
Я так думаю...А кто как думает? Права ли я?
|
|
|
|
13-02-2007, 20:06
|
#24
|
|
Акулёнок капитализма
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Репутация: 28
|
Цитата:
|
Сообщение от Fitness
Veonika, интересное задание тебе.
Перед тем как ложиться спать- взвесся. Запиши
Утром встала. Взвесся. Запиши.
Что получила? Сколько за ночь ты потеряла? Хотя не вставала в туалет и ничего прочего, приятного...
Так делая пометки каждый день- получишь кривую, если захочешь.
Теряется 1,5-2 кг Я уже не первый месяц удивляюсь, кто меня опусташает???
Вообще эта вся энергия- вес уходит на поддержание жизни организма в течении ночи и работы мозга ( сны там разные, анализирование)
Я так думаю...А кто как думает? Права ли я?
|
Вода в основном, пот и дыхание.
-----------------
www.scandicpharma.com
|
|
|
|
13-02-2007, 20:06
|
#25
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Fitness
Veonika, интересное задание тебе.
Перед тем как ложиться спать- взвесся. Запиши
Утром встала. Взвесся. Запиши.
Что получила? Сколько за ночь ты потеряла? Хотя не вставала в туалет и ничего прочего, приятного...
Так делая пометки каждый день- получишь кривую, если захочешь.
Теряется 1,5-2 кг Я уже не первый месяц удивляюсь, кто меня опусташает???
Вообще эта вся энергия- вес уходит на поддержание жизни организма в течении ночи и работы мозга ( сны там разные, анализирование)
Я так думаю...А кто как думает? Права ли я?
|
Ого!! С удовольствием бы поверила, но весов нет. Обязательно запомню идею  Прикольно...
Помю один раз я взвешивалась вечером, потом ругалась с бойфрендом, а утром опять взвесилась и было всего на 600 грамм меньше. Я ему еще сказала, что "ты у меня 600 грамм нервных клеток убил " 
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-02-2007, 20:13
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Spetsnaz
Вода в основном, пот и дыхание.
|
А дыхание чего весит?!
|
|
|
|
13-02-2007, 20:14
|
#27
|
|
Registered User
Сообщений: 763
Проживание: Hauho
Регистрация: 06-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Fitness
Veonika, интересное задание тебе.
Перед тем как ложиться спать- взвесся. Запиши
Утром встала. Взвесся. Запиши.
Что получила? Сколько за ночь ты потеряла? Хотя не вставала в туалет и ничего прочего, приятного...
Так делая пометки каждый день- получишь кривую, если захочешь.
Теряется 1,5-2 кг Я уже не первый месяц удивляюсь, кто меня опусташает???
Вообще эта вся энергия- вес уходит на поддержание жизни организма в течении ночи и работы мозга ( сны там разные, анализирование)
Я так думаю...А кто как думает? Права ли я?
|
Абсолютно!!! А ещё есть поговорка- Не в коня корм. Это точно про меня! Ем много и жирненькое люблю, а вот рёбра прикрыть нечем... Видать, слишком активно.. работаю.
-----------------
Лучше плохонький мир- чем добрая ссора!
|
|
|
|
13-02-2007, 20:14
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
Ого!! С удовольствием бы поверила, но весов нет. Обязательно запомню идею  Прикольно...
Помю один раз я взвешивалась вечером, потом ругалась с бойфрендом, а утром опять взвесилась и было всего на 600 грамм меньше. Я ему еще сказала, что "ты у меня 600 грамм нервных клеток убил " 
|
Вооо! Хорошая идея! В след раз могу обвинить своего бойфренда, что он от меня 2 кг кусок откусил ночью... Ну или извёл всю...
|
|
|
|
13-02-2007, 20:15
|
#29
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Brat-kvadrat
По-моему всё же слишком медленно - не та конституция тела.
|
не та, а шо поделаеш! а кому шас легко!?! за то жир не набирается, ето очень хороший плюс моей конституции тела
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
13-02-2007, 20:15
|
#30
|
|
Registered User
Сообщений: 5,988
Проживание:
Регистрация: 29-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Iruxa
Кстати,когда сексом занимаешься...ведь тоже много калорий сжигается)))
|
Аха. Гдето читала что по 500кал за раз. Но там все от поз и старания зависит.
А мне вот интересно, зимой аппетит у всех повышается или я одна такая?
Есть постоянно хочется. Жуть.
-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "
|
|
|
|
13-02-2007, 20:16
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Милочка
Абсолютно!!! А ещё есть поговорка- Не в коня корм. Это точно про меня! Ем много и жирненькое люблю, а вот рёбра прикрыть нечем... Видать, слишком активно.. работаю.
|
Ээээ! Дэвушка! Это у вас просто пока активный обмен веществ.
Годики подойдут...усё будет складочками собираться и по началу будет радовать, но потом будет уже не до смеха 
|
|
|
|
13-02-2007, 20:16
|
#32
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Fitness
А дыхание чего весит?!
|
вода выходит с дыханием, елки...
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-02-2007, 20:19
|
#33
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от MoNoKiNi
А мне вот интересно, зимой аппетит у всех повышается или я одна такая?
Есть постоянно хочется. Жуть.
|
Зимой тратится много энергии на "сугрев" ораганизма, посему и аппетит такой. А вот в жару наоборот, кушать совсем не хочется...
-----------------
|
|
|
|
13-02-2007, 20:23
|
#34
|
|
Registered User
Сообщений: 5,988
Проживание:
Регистрация: 29-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Зимой тратится много энергии на "сугрев" ораганизма, посему и аппетит такой. А вот в жару наоборот, кушать совсем не хочется...
|
Ну теорию я знаю. Мне интересно было узнать и практику 
-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "
|
|
|
|
13-02-2007, 20:25
|
#35
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от MoNoKiNi
Ну теорию я знаю. Мне интересно было узнать и практику 
|
А на практике посмотри сколько твоих подруг за зиму в весе прибавляет? Это уже стало нормой: весной садиться на диету, дабы сбросить накопленные за зиму лишние килограммы...
-----------------
|
|
|
|
13-02-2007, 20:26
|
#36
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
А на практике посмотри сколько твоих подруг за зиму в весе прибавляет? Это уже стало нормой: весной садиться на диету, дабы сбросить накопленные за зиму лишние килограммы...
|
А я вот всю зиму потихоньку худею... Через тернии- к звёздам!
|
|
|
|
13-02-2007, 20:27
|
#37
|
|
Registered User
Сообщений: 5,988
Проживание:
Регистрация: 29-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
А на практике посмотри сколько твоих подруг за зиму в весе прибавляет? Это уже стало нормой: весной садиться на диету, дабы сбросить накопленные за зиму лишние килограммы...
|
А если все худеют?
Ну и сама я пока не набрала того что за осень потеряла. Короче ясно, теория опять себя не оправдала. Ну и лан.
-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "
|
|
|
|
13-02-2007, 20:48
|
#38
|
|
Пользователь
Сообщений: 112
Проживание:
Регистрация: 17-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
ОН 10л на сотку а Я 2л(пива) за ветсер.Думаю рашод оптималныи?
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|