vista

Форумчане- граждане FI: подскажите, кто знает - cобираюсь делать годовую визу в РФ, сказали ,что нужна какая то справка из UVI для консульства о том, когда я поменяла гражданство!!? Что это такое и давно ли это ввели? Так же , не давно где то здесь на форуме была тема о том, что на русской границе тоже требовали такой же документ, не могу найти, в каком топике это было!?

-----------------
Счастье- это когда утром хочется на работу, а вечером- домой!

     

A.Galin

Уважаемая (-ый) Vista,
Статьей 2 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую федерацию" установлено, что
" Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию".
Виза - это, по сути, ограничение в праве свободно въезжать в ту или иную страну. Т.е. нет визы - в страну не въедешь.
До марта 2003 года (если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста) непременным условием получения финского гражданства был выход из прежнего гражданства (советского, российского и т.п.). При приеме документов на приобретение финского гражданства UVI требовал предоставить справку о выходе из прежнего гражданства. Поэтому все российские граждане при получении финского гражданство до вышеуказанной даты были вынуждены отказываться от российского гражданства, и въезжать в Россию могли теперь только при наличии российской визы. Те же российские граждане. кто получил финское гражданство после вступления в силу нового финского закона о гражданстве, могли оставаться гражданами России (т.е. фактически иметь двойное гражданство). Этой категории финско-российских граждан виза для въезда в Россию не требуется. Они могут въехать в Россию, имея на руках российский загранпаспорт, даже если он просрочен (и ни один пограничник не имеет права отказать этому гражданину во въезде), или (если паспорт утрачен, испорчен, украден и т.п.) Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию. Свидетельство оформляется в консульском отделе Посольства или в генконсульстве в Турку, или в консульстве в Мариехамне.
Таким образом, если Вы запрашиваете российскую визу, требование консульского работника предоставить справку из UVI о выходе из российского гражданства абсолютно правомерно. Ведь если Вы сохранили российское гражданство, то виза для поездки в Россию Вам не нужна. Не так ли?

     

rewrew

А в России эту справку надо в милицию предоставлять когда скажем наручники за "криминал" одели (мандатам доверия нету), иначе представителя посольства Финляндии не пригласят разбираться и вытаскивать из "клетки". И засудят тогда как гражданина России и в "Магадан", а после 10 лет отсутствия за пределами strany гражданства Финляндии лишают.

     

togo

"Хорошая" страна которая лишает своих граждан гражданства.

     

Opiskelija

Бежать отсюда надо... Кто первый?

     

~aurinko~

хахахаа, ой, сначала бы разобрались, а потом писали

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Это я

У Вас какое гражданство сейчас?
Российское, финское или 2 паспорта?

     

vista

Получила финское гражданство до 2003 года, соответственно отказалась от русского, сколько лет делала годовую визу, никогда не требовали эту справку. В анкете обычно указывались и моя бывшая фамилия и когда и в каком году было утрачено гражданство рф, по какой причине, т.е по сути у них в базе данных все это есть, тем более ,должны же сохраниться кому и когда было предоставленно отказ о гражданстве. А если они подозревают только, что у меня двойное гражданство, и я по какой то причине упорно хочу платить деньги и оформлять визу в РФ, так это же бред.!?

-----------------
Счастье- это когда утром хочется на работу, а вечером- домой!

     

togo

Хихихи хахаа вам будет когда вы решите переехать в другую страну, и как утверждает Rewrew, вас лет через 10 лишат финского гражданства.

Лишать гражданство по отсутствии в стране- нарушение прав человека.

     

togo

Ты дай руссо-финнам американский гринкард, еще как побегут.

     

rewrew

Да, если у вас одно гражданство..., а когда два..?!

     

Opiskelija

По вам суд по правам человека в Гааге плачет. Еще не подали иск? И не советую


Статья 15

1. Каждый человек имеет право на гражданство.

2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Ключевое слово выделено

     

77777

Столкнулась с такой же проблемой, когда отдавала документы на российскую визу через агенство. Отзвонила в UVI, где сказали, что Магистрат может выдать документ, в котором будет указано, какие гражданства были и когда был отказ от гражданств. Могут дать такую бумагу и на английском языке сразу (ну, чтобы переводы не делать).

Планирую пересечь русскую границу с таким документом Как там оно будет дальше - посмотрим

     

A.Galin

... А если они подозревают только, что у меня двойное гражданство, и я по какой то причине упорно хочу платить деньги и оформлять визу в РФ, так это же бред.!?[/QUOTE]

Уважаемая Vista,
Если консульский работник будет оформлять визу российскому гражданину (даже если последний хочет тратить на это свое время и деньги, ну, предположим, что у него есть такой маленький каприз), то его, консульского работника, выгонят с работы без выходного пособия за незнание и несоблюдение российских законов, т.е. как профнепригодного. Так что это не бред, а буквальное следование требованиям закона.
Примите наилучшие пожелание и проч.

     

rewrew

Свидетелсво о лишении гражданства выдало наверняка Российское консулство, надо только наити этот документ у себя в архиве.

     

rewrew

У финнов в этом практика большая, масса народу в своё время выехало в Австралию, Швецию, Канаду.... их лишали гражданства по истечении определённого времени отсутствия в стране, многие сейчас восстанавливают гражданство.

     

Opiskelija

это не является произвольным лишением. Это в законе прописано.

     

rewrew

Видимо писано, покопайся в законах.

     

togo

В тебе наверное русское злорадство играет (именно русско-совковское, а не финское), в стиле уехали из Финляндии- предатели, лишить их на хрен гражданства!

Еще раз повторюсь, в законах может быть что угодно писано, но вот на уровне ЕС если человек лишенный гражданства будет судится с властями Финляндии то задается мне он этот суд выиграет в три счета. Потому что есть финские законы, а есть общеевропейские, к которым Финляндия как страна ЕС обязана прислушиваться.

     

togo

И правильно что восстанавливают. И побольше исков надо, тогда гляди через несколько лет изменят этот закон, как уже отменили требование необходимости отказа от своего гражданства при получении финского.

Кстати, для инфы, очень много граждан Великобритании проживают в Австралии, Новой Зеландии, США, Канаде, и.т.д. Многие из них имеют два паспорта, а иногда и три. И Великобритания их не лишает гражданства.

То же самое Испания, Франция, и многие другие ЕВРОПЕЙСКИЕ государства.
Так что наврятли в Финляндии долго еще продержиться закон по которому можно лишать граждан гражданства по статье "отсутствия в стране".......


А вот что точно бы не помешало, это закон о лишении гражданства тех кто обманным путем его получил (например лже-беженцы, которых никто никогда и нигде не преследовал, но они выдумали "красочную" легенду на ура принятую органами)

     

togo

Кстати, никто не слышал, когда точно отменят лишение постоянки на основании того что человек 2 года вне Финляндии проживал?

Я что-то слышал Евросоюз хотел объявить вне закона практику лишения постоянки.
Т.е. то ли с этого, то ли с следующею года лишать постоянки на основании отсутствия в стране станет незаконным по всему ЕС.

     

77777

Вполне возможно, что и такая бумага поможет.
В моём случае, российского гражданства не было, было "гражданство" СССР, но я не успела получить паспорт гражданки СССР по возрасту, а сдала экзамен и получила гражданство Эстонии, которого меня лишили, когда я получила гражданство Финляндии. В Магистрате, как правило, прописаны все имеющиеся гражданства, поэтому удобнее наверно будет иметь документ обо всех гражданствах (и их отказах) сразу.

     

По-душка

Получается, что российские органы больше доверяют иностранным регистрам, чем своим собственным. Решение о выводе из гражданства России принимается российскми органами власти, а финны лишь регистрируют у себя это решение на основе российского документа. То есть консульскому работнику легче потребовать с заявителя справку UVI (и считать ее достоверной), чем запросить данные в собственной базе данных.

     

vista

Так эта бумага еще и на границе нужна? А паспортному контролю зачем? Ребята, кто с финским ( только гражданством ) был на границе, скажите ,нужно брать ее с собой?

-----------------
Счастье- это когда утром хочется на работу, а вечером- домой!

     

vista

Как мне сказали в турфирме, справка эта нужна, если выход из гражданства РФ был до 2000 года, если до этого, то и не надо! В чем логика? В январе делала однократную визу, и не просили даже, поэтому и интересно когда и главное для чего это ввели!

-----------------
Счастье- это когда утром хочется на работу, а вечером- домой!

     

По-душка

не поняла.

     

vista

В смысле- до 2000 года.

-----------------
Счастье- это когда утром хочется на работу, а вечером- домой!

     

По-душка

если до 2000 года то справка нужна, а после 2000 года, то справки не надо. Ты это имела в виду?

     

Olyaka

На заметку ). В Гааге - Международный Суд ООН и Международный Уголовный Суд. Европейский Суд по правам человека - в Страссбурге . Международного суда по правам человека нетуть в принципе .

     

ArtemB

Осталось добавить: учись студент! (а то всю жизнь ключи подавать будешь (с))

     

A.Galin

Уважаемая По-душка,
Не знаю, кому больше доверяют в консульстве, хотя финны (сужу по личному опыту) в подавляющем большинстве случаев доверия заслуживают. По-моему, весь фокус в том, что виза, как правило, требуется "здесь и сейчас", в крайнем случае через несколько дней. Документы из UVI или магистрата можно получить за пару часов, а то и того меньше. А у консульских их почту возят, как и сто лет назад, "кося глаза в печати сургуча", Теодоры Нетте. Хотите ждать несколько недель - воля Ваша. По мне, так лучше сгонять в местное тоймисто. Результат-то один и тот же.

     

77777

Думаю, что не нужна. Но мне посоветовали взять её с собой в Россию в агенстве, ну... на всякий случай
Когда поеду, пройду границу - расскажу

Думаю, что проблем особых нет. Взять бумагу в Магистрате и с собой по-моему особого труда не составляет

     

A.Galin

Уважаемая Vista,
Я был бы поосторожнее с туркомпаниями и советами, которые они дают. Для многих из них ведь главное - срубить деньжат влегкую. Могут и приврать - недорого возьмут. А главное - они, в отличие от консульских, не несут ответственности за свои слова. Случись что - с туркомпаний взятки гладки. Знаю не по наслышке. Сам имел сомнительное удовольствие понадеяться на "компетентность" одной московской турфирмы, когда решил отдохнуть в Индии. Если вопрос консульский - тряси консула. Болят глаза - вызывай окулиста, а не (тысячу извинений) проктолога. По-моему, так.

     

Anna Leskinen

И все-таки, и все-таки...
Допустим, при обращении в консульство РФ я, как гражданка исключительно Финляндии, в бумагах указываю о своем прежнем гражданстве РФ/СССР, с которым рассталась до марта 2003, когда Финляндия стала допускать двойное гражданство. Причем! затем под утверждением, что все так и есть, как написала, я ставлю свою подпись.

Внимательно изучила единственный на данный момент нормативный акт, который содержит исчерпывающий перечень дркументов, которые мне, как иностранной гражданке, необходимо представить для получения визы для въезда в РФ.
http://www.rusintercenter.ru/files/...255f0861b.do c
Обратите внимание на часть 3 Положения.
И теперь я задаюсь вопросом: на каком основании консульство требует предоставить документ, в этом перечне не указанный? При этом надо подчеркнуть, что установленная форма заявления предусматривает просто упоминание о факте утраты гражданства и ее причины.

Неужели правительство РФ совершило промашку и только теперь в 2006/07 годах ввело новое требование с заботой о соотечественниках в Финляндии? Но при такой строгости норм, где тогда ссылка на непременное требование документа о выходе из Российского гражданства? И кто может подтвердить, что такое требование не является самодеятельностью консульского работника? Я понимаю - он стоит на страже sic! МОИХ интересов, как возможного подпольного гражданина РФ, который почему-то не желает воспользоваться. своими конституционными правами (уточненными ст. 2 Закона о въезде и проче) для приезда в родные пенаты. Исключительная забота о соотечественниках... Зато росийский гражданин, живущий в Финляндии, не может больше пригласить своих финских супруга и детей в Россию... Нужно, чтобы это сделали чужие люди... Что-то не сходится с этими благими намерениями.
В принципе, заданного мною вопроса достаточно для того, чтобы получив официальный отказ в предоставлении визы из-за отсутствия пресловутой справки, обратиться в суд по месту нахождения МИДа РФ.
Конечно, кто захочет с судом связываться.... Тем более, что саму меня в Москву так и не пустят...

Что касается UVI, то у этой организации тоже есть свои нормы и правила. При переходе на использование электронной базы данных учет ведется через внесение всех их в регистр иностранных граждан, в т.ч. сканированных документов. НО после одного года существования новоиспеченного гражданина Финляндии данные о нем больше в ЭТОМ регистре больше не хранятся. При желании можно разыскать Инструкцию по ведению этого регистра, за который и отвечает UVI. Поэтому было бы очевидно ожидать, что копию справки после одного года пребывания в гражданстве Фи, UVI просто не даст.
Далее... Магистрат, видимо, может выдать справку, в которой указано об ином, чем ныне! гражданстве. (для второго действующего гражданства, как и для второго родного языка, там и места не предусмотрено, думаю.)
Как правильно заметила По-душка, кто кому доверяет... Впрочем, если, как пишет А.Galin, ”Не знаю, кому больше доверяют в консульстве, хотя финны (сужу по личному опыту) в подавляющем большинстве случаев доверия заслуживают.”, то почему бы не доверять и мне – финке/гражданке Финляндии, поставившей свою подпись под визовой анкетой? Или я в глазах консульских работников, в отличие от глаз господина А.Galinа, финка, но второго сорта, так сказать, «не первой свежести»?
В конце концов, получается, что в интересах самого БЫВШЕГО российского гражданина восстановить прежнее гражданство, отказавшись при этом, как требет закон РФ, от нынешнего финского, и спокойно без дополнительных затрат ездить в Россию. Может, это и есть истинный замысел чиновника, усложняющего для соотечественника поездки в Россию?

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

kokosss

В принципе, с остальным согласен, а вот это утверждение повеселило.
В п.12 того же ПП ясно сказано "Разъяснять причины отказа государственный орган не обязан". И все.
В 3-ей главе "Закона об иностранцах", по-моему, то же ничего нету насчет того, что в консульство Финляндии надо носить счета из отеля, письменные подтверждения росдтвенников, что ты жил у них и так далее. И более того, их можно не носить! Только визу не дадут.
Визу, к сожалению, не требуют, а просят выдать. И если в консульстве (финском ли! российском ли! американском ли!) потребуют "справку из цирка, что Вы не клоун", Вы, конечно, можете возмутиться и сказать, что не будете выполнять абсурдные требования.
Правда, как я уже сказал, визу не дадут.

     

Jelenk@

Ой! У меня на ету тему тоже есть вопрос. Я из Естонии, приехала в Финляндию в 94 с паспортом СССР, а в 96 получила финский серый паспорт. Вобшем-то я никогда не была гражданкой России. Нужна ли мне какая-то справка об отказе от гражданства СССР при подаче на визу в Россию?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Anna Leskinen

Вы правы, а я была некорректна в формулировке...Имела в виду обжалование в вышестоящую организацию или в суд отказа в предоставлении информации о том, на каком основании от меня требовался документ, не указанный в официальном перечне.

На самом деле, проблема в том, что в России до сих пор не существует автоматизированного регистра населения. Законопроект где-то завяз в коридорах Госдумы. Но чиновники предпочитают взвалить проблему на граждан, в данном случае бывших... В лучшем случае отказать- не откажут, но будут посылать запрос в центральные МИДовские архивы, чтобы найти следы справки, выданной годы назад о "моем" выходе из гражданства России. Так как система учета в Финляндии поставлена лучше, "сердобольные" работники консульства предлагает воспользоваться ею, а не той, которая действует в РФ. Но норма рассмотрения в 20 дней установлена п. 11 уже упоминавшегося Положения. Не уложились - снова основания для обжалования...

Другой вопрос, почему это вдруг сейчас в 2007 году проснулись? Следов пробуждения в нормативных актах я не нашла. Допустим, плохо искала, да и не специалист я в российском законодательстве.

Я вообще подозреваю, что это какие-то игры, но не с нами по старой памяти о бывшем членстве в гражданах РФ.. А в связи с нежеланием Финляндии, чьими новоиспеченными гражданами кто-то из нас является, поддержать смягчение визового режима для поездок россиян в ЕС.
Если начатая практика требовать "вчерашний день" (по крайней мере за период ДО марта 2003 года) продолжится, но справок о выходе из прежнего гражданства предоставлять никто не будет - либо затянутся сроки выдаси виз, либо, как вы предполагаете, а я в этом сомневаюсь, - последуют отказы. Полтора десятка случаев - и межгосударственный конфликт обеспечен. Для каждой страны хоть и плохонький гражданин, да свой, особенно в данном случае, когда у него НЕ двойное гражданство. Недальновидны российские служащие, которые инициировали требование справок - увы! Неприятно думать, что бывших своих сограждан кто-то даже теоритически может хотеть использовать как заложников.


Далее.. неправы вы в том, что в любой стране отказ в предоставлении визы категоричен и его никто ни в одной стране не обязан обосновывать, не говоря уже о возможности его обжалования. В той же самой Финляндии в действующем законе по просьбе иностранца ему могут быть предоставлены обоснования в случае отказа. С 30 апреля вводится норма, согласно которой, отказ в визе гражданам третих стран, которые являются супругами граждан ЕС, на которых распространено действие директивы о свободном передвижении по ЕС - должен быть обоснован всегда и подлежит обжалованию.

Интересно, что в российском законодательстве вообще отсутствует прямая норма о том, что отказ в предоставлении визы НЕ ПОДЛЕЖИТ обжалованию (это по сравнению с финским законом). Ну, не обязаны указывать причину отказа, но может быть отказано ТОЛЬКО в установленных законодательством РФ случаях. Стоит, видимо, понаводить справки о порядке надзора за исполнением законодательства.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

Лучше всего, разумеется, поинтересоваться в Консульстве, в котором, кстати, нигде объявлений о таком нововведении не висит.
В визовой анкете в п.1 вы должны указать о том, были ли гражданкой СССР и почему вышли из гражданства.
Но рискну предположить, что т.к. ст 2 Закона о въезде... и выезде ничего не говорит о неограниченном праве граждан СССР въезжать на территорию РФ. Поэтому, по идее, у консульских работников не должно возникать заботы о попытке с вашей стороны уклониться от использовании своего конституционного права на въезд в Россию

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)