Reijo

Неожиданный успех первой темы побудил к созданию второй.Цель обоих не провоцирование межнациональных разборок,а обмен информацией,ФАКТАМИ.
От юзера Очередник мне хотелось бы узнать источник информации о планах создания Ингерманландской Социалистической Республики.От микакаулио(сорри,если опять непрвильно)о том ,что он знает о возвращении ингерманландских беженцев.От других - о существовании и деятельности прихода ингерманландских беженцев в Финляндии(до 44.г).
Никто не вспоминает уже о первых переселенцах,а ОНИ ВЕДЬ ТОЖЕ НАШИ,и отделяет нас всего несколько десятилетий.Республика Кирьясало,Западно-ингерманландский полк,ушедший в Эстонию,интересно,что с ними стало??
Буду писать то,что найду сам....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Meha

вы имеете ввиду в чьей освободительной войне?!
хоть бы конкретизировали.
Миккакаулио, вроде не так сложно запомнить

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Reijo

В финской.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Meha

от кого освободительной, сорри....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Очередник

Есть хорошая работа профессора Мусаева Вадима Ибрагимовича, как называеться - забыл, но уже издано второе издание, дополненное. Написан труд на основе его диссертации, вот автореферат её http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm по которому можно судить о его работе. На многие вопросы найдёшь ответы там подробные или литературу в которой надо искать. В интернете вряд ли найдёшь чего.
В нём же упоминаеться и труд Пекки Невалайнена о переселенцах первой волны. Читал его в русском переводе "Изгои. Российские беженцы в Финляндии 1917-1939" И пусть тебя не смущает в названии русские, большая половина книги про карел и ингерманландцев. Знаю, что есть и вторая книга автора на эту тему - "Исход", но пока не читал.
PS интересно в каком посту в этой теме будет упомянут памятник освободителям в Таллинне?

     

FIO

В.И. Мусаев. Политическая история Ингерманландии в конце XIX – XX веке. Кишинев; Санкт-Петербург: Nestor-Historia, 2001. 400 cтр. Ответственный редактор - доктор исторических наук, профессор С.Н. Полторак. Российская академия наук, Санкт-Петербургский институт истории.

     

Очередник

Она.
Но сознаюсь, читал "по диагонали", уж больно много дат, фамилий, названий...

     

Inker

А КАКОЙ УСПЕХ??????? Я только, что прошел практически всю первую тему и "успеха" не вижу. конкретики никакой. Все на уровне: а у вас...... , а у нас.

Все же я возращаюсь к своему пожеланию в первой теме: Reijo иди в библиотеку, архив и занимайся этим вопросом там. Не тащи инкеров на интернетовские сайты толку от этого никакого, а если и есть что -то - то это на уровне пылинки.
Ну учавствовал какой-нибудь инкер в той или иной войне, что из этого?????
Вижу, что у тебя Reijo есть какя то информация об инкерах, но в твоих посланиях есть и озлобленность, а она, как известно, плохой советчик.
История это то, что уже случилось и этого не изменишь. Из истории надо делать выводы, но те кому эти выводы надо делать даже не знают о существовании ингерманландцев.
Вот сейчас финны нашли деньги и собираются исследовать вопрос возвращения инкеров назад в СССР. Ну проведут они это исследование, а финны спешить не любят и не умеют, лет через пять опубликуют результаты. Однако, поскольку уже сейчас ясно, что в том вопросе финны выглядят не совсем красиво они естественно в выводах, по крайней мере, постараются это завуалировать или каким либо образом приукрасить. И что мы имеем? Даже те инкеры которые родились в Финляндии уже перешагнули 60 летний рубеж, что это им даст???? А те кто действительно пострадали в 1942-1945 годах их уже и в живых нет. Финнам даже извиниться не перед кем будет, хотя я не верю, что у них хватит сил извиниться.

     

FIO

Смотрю, вам заранее все ясно, исследовательский проект только начат, а вы его будущим выводам уже даете оценку: «они естественно в выводах, по крайней мере, постараются это завуалировать или каким либо образом приукрасить».

Кстати, осуществлением проекта занимается ингерманландский финн Тойво Флинк, бывший петрозаводчанин. Здесь информация о проекте на русском языке:
http://www.narc.fi/Arkistolaitos/in...indexrus.html#6

     

Wellwalker

Хм. Я не специалист в вопросе, но разве предоставленная возможность переселиться в Финляндию на особых условиях не является формой признания и извинения?

     

Arthurio

Года 4 назад в парламенте Финляндии прозвучало такое заявление:"Мы ингермаландцам выплатили долг сполна, достаточно, хватит!" Странным вот что показалось: Когда переезжали в финяндию, мы ехали сюда, как потомки финнов, и представителями финского народа считались - ингермаландские финны - а тут значит нас выделяют в какой-то другой народ, мол вы ингермаландцы, а мы фины - с вами в расчёте. Тогда мне пришла в голову идея(МОЙ КОПИРАЙТ) - Надо у финского народа, а точнее у Финляндского государства начинать требовать территорию под основание Ингермаландии!!!(Мы же ведь, по их словам, не финны - мы ингермаландцы, другой, хоть и родственный, народ). Исторически получается, что весь юг наш, от Турку до Выборга

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

KomaR

Ты не пугай товарищей!
И вообще, забирайте своей ленинградской области деревни, там и господствуйте. К нам в Турковскую область не суйтесь!

     

Arthurio

Ну я думаю, если ты не инкери, тогда проблем с гражданством не будет, будешь выбирать, оставаться в Финляндии, т.е. уезжать на север, или стать гражданином Ингермаландии и остаться в Турку.
А деревни у России мы ещё потребуем, а точнее всю территорию от Питера до Эстонии.

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Очередник

Такое разделеие было и сто лет назад и даже более.
И не только финны себя отделяли от инкерисуомалайнен, но и вторые себя чётко отделяли от первых. Особенно в тот период когда бедные финляндцы во времена Княжества, заполучив паспорт, ехали на заработок в Питер и окрестности.

     

Arthurio

Ну всё! Да здравствует Ингермаландия!!!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Очередник

Клоуны уже давно появились, пора спешить, вот только про инкерисуомалайнен там вроде и забыли

Право на получение Ингерманландского гражданства имеют:

--Коренные петербуржцы и жители области, т.е. граждане, родившиеся на территории Санкт-Петербурга (Петрограда, Ленинграда) и области в границах 1998 года;
--Репрессированные коренные петербуржцы и жители области, лица покинувшие Санкт-Петербург (Петроград, Ленинград) и область под угрозой репрессий, а также их потомки;
--Коренные жители Санкт-Петербурга (Ленинграда) и области, эвакуированные коммунистическими властями в различные регионы бывшего СССР, а также вывезенные нацистскими властями в Финляндию, Германию и иные страны в ходе германской оккупации части Ингерманландии в 1941-1944 гг.
--Лица, постоянно проживающие на территории Санкт-Петербурга (Ленинграда) и области более 12 лет;
--Участники обороны Санкт-Петербурга (Ленинграда) в 1941-1944 гг., в том числе - бойцы Второй ударной армии, а также Жители блокадного Ленинграда;
--Лица, имеющие особые заслуги перед Республикой Ингерманландия - исключительно по личному заявлению и по решению Специальной комиссии по гражданству.
http://ingermanland.narod.ru/inger10.htm

     

KomaR

Минские финны, финские мины? Или как там вас?
Блин, откуда только ингермаландцы не появляются. Не знает что такое Калевала, а туда же ... Ты бы хоть со своим Батькой Лукой разобрался сначала, прежде чем революционировать в других странах!

     

Очередник

О, тут ещё круче народ собрался и с юмором.
==============
Ингрия объявила свою автономию
12:07 1/04/2007
Учредительное собрание граждан Ингрии, на основании Конституции РФ, объявило об автономии региона. Москва пока никак не прокомментировала произошедшее. Тем не менее, в город начинают стягиваться федеральные силы.

Кроме того, на Учредительном собрании были провозглашены торжественные запреты на разрушение зданий в историческом центре города, выселение граждан из своих домов против их воли и строительство "Охта Центра". По мнению делегатов Собрания, гражданам должно быть предоставлено право на ношение огнестрельного оружия для защиты себя и демократии от преступных посягательств. Структуры Московского Патриархата на территории Ингрии будут лишены всех преференций перед другими мировыми религиями, кроме ислама, который будет взять под жесткий общественный контроль.

Как сообщил корреспонденту "Ингрии.Инфо" заместитель председателя Учредительного Собрания народа Ингрии Иван Инкеримаин, "новая автономия будет стремиться к интеграции в Европейское пространство и особенно Балтийский регион".

Тем не менее, обеспокоенные зловещим молчанием Москвы и движением к городу дивизии из горных южных районов России, жители сооружают баррикады, распевая веселую песенку "Ньет Кадырофф".
http://ingria.info/?lenta&news_acti...ws&news_id=3431

     

Arthurio

Какое-то заявление про российское... Ингермаландия должна быть независимым государством. Я как-то видел, кстати, флаг ингермаландии - он по структуре похож на флаг Аландских островов - цвета немного по другому, очень похож на другие скандинавские флаги.

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Arthurio

При чём здесь я, и батька Лука??? З батькой няхай сами белорусы разбираются! Я им искренне сочувствую, т.к. на половину белорус, и батька мой тоже белорус, и живёт он там, вот, вот. Я же, потомок моей финской бабушки, которая, кстати заслуженный горожанин белорусского города, Барановичи!!! - Так вот во имя бабушки, и вообще на половину я инкери. А вот, комар, кто ты такой???

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Arthurio

Повеселил однако классная шутка на первое апреля!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Очередник

Ну вот понеслось, а флаг-то всего видел только как-то, кстати.
А ему уже чуть ли не сто лет, да и республика была, в отдельно взятой деревне.

     

Очередник

Сцена с Паниковским и Шурой Балогановым при дележе украденых денег у Корейки

     

Arthurio

Республика республикой, но либо пусть нас финнами признают, либо надо отсоединяться!!!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Arthurio

Ага! Ты бы это Комару написал!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

KomaR

Ещё один любитель узнавать национальность.... как вы достали уже! Ты ж вроде недавно искал земляков белорусов, или пардонте, за несколько месяцев ты поменял национальность, ну это здесь не ново. Знаешь, есть хорошие слова песни Талькова
"Перестроить можно рожу. Ну а душу - никогда!"
Чесно говоря меня здесь уже начинают доставать эти чмочнонационалистические товарищи, из вас всех читаемых мною в последнее время "ингермаландских финнов", самым нормальным представляется Очередник, русский. :smile: Всегда по-теме.
А кто я? Ну хорошо, признаюсь тебе, как братскому белорусскому парню. Далёкие предки были из Осетии, я русский, благодаря фамилии пару раз дополнительно досматривался ментами в России , зла на этих ментов не держу, время такое.

     

Очередник

Это уже не ко мне.
Если так мыслить, то надо просить что б Швеция инкерисуомалайнен кров давала и всё прочее. Уходили-то крестьяне на земли Ингерманландии при шведском владычестве с територии Финляндии нынешней. Значит и подданными они были шведскими.

     

Очередник

Ну ты сказанул. Нельзя мне быть ингерманландским финном, даже в кавычках. Корни мои сугубо русские, из псковски, да костромских деревень идут.

     

Arthurio

Отнюдь! Я не любитель подобных выяснений, мне по барабану. Идею создания Ингермаландии на юге финляндии я описал в шутку. Да и вообще, почитай внимательно мой первый пост в этой теме. Я высказал своё недопонимание на отношение к нам. Честно говоря я узнал, что я инкери уже находясь в Финляндии, а раньше я думал, что я финн. Это же доказывала мне моя финская фамилия. Мне очень жаль, что у нас получился такой глупый и неприятный спор на пустом месте. Я хотел повеселить народ, а закончилось тем, что даже себе испортил настроение перед сном... КомаР, на принадлежность мою к народу(белорусскому) ты напомнил, соответственно спор затеял не я!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

KomaR

Да не в этом дело. :wink: Просто странно, ты хотя и русский :wink: всегда пытаешься вести диалог по-теме, созданой ими же "ингермаландцами". В отличие от этих товарищей которые сами создают темы, сами их и говняют.

Вообще, если бы у меня не было большого числа знакомых ингермаландских финнов, а общался бы только с подобием их, здесь на форуме, я бы разочаровался в них как в нации. :smile: Слава Богу, мои знакомые не имеют ничего общего с некоторыми форумскими "ингермаландцами".

     

KomaR

Да ладно, в подобных темах всегда я виноват, так что не переживай.
А белорусский народ действительно считаю братским, без иронии!

     

Arthurio

А что касается Очередника, то это кладезь ссылок на все темы форума, на все случаи жизни. Такое впечатление, что ты и дома говоришь с женой кусками из газетных статей. Но всегда в тему, что есть то есть. Почему все здесь так Рейо недовольны. Он, как я понял, в поисках истинны о своём народе - это похвально. Я, в отличии от него давно болт забил на это...

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Reijo

Куча флуда,можно сказать грубее,словами Комара -говна,неужели тут все действительно болт забили????

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Arthurio

Да никто ничего не забил, просто такое впечатление, что все этнические ингермаландцы давно убедили себя в том, что они русские... А если дела обстоят так, то зачем зря воду мутить. Ну тебе интересно, для себя копай, находи, выясняй. Мне очень больно, что то, что ты, Реийо, делаешь никого не колышет! Это грустно!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Reijo

Нас уже по крайней мере двое...
Судя по первой теме это не совсем так.Если будешь участвовать нас будет больше.Активности действительно нехватает,потому что большинство присутствующих на сайте инкери думают именно так.Кстати,по теме,есть очень хорошая книга на финском - Юхани Конкка "Пиетарин Валот".Писатель родом из нашего Токсова,но он финский писатель и переводчик.Кто-нибудь читал?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Даже те, кого это могло бы колыхать,говорят ему об озлобленности

     

sheidulla

Автобиографический роман. Автор уехал в Ф. после революции.
Личные воспоминания участников интресны, но всегда ангажированы. Противоречия между конкретикой событий и претензией на глобальные обобщения.
В сети есть перевод небольшой части книги.

http://www.google.ru/search?hl=fi&q...Google-haku&lr=

     

Reijo

Спасибо,я лично знаком с переводчиком.Приятно,что не один я это читал.В последствии прочитал книгу полностью по-фински.Интересно услышать в чём конкретно вы с ним несогласны.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Inker

А, что он такого делает??????
Тема задана как"Ингерманландские финны в гражданской (освободительной) войне" сообщений уже порядка 50, а где эти финны в гражданской или какой там войне???? Я уже который раз пытаюсь получить ответ от Reijo: какие цели он ставит открывая ту или иную тему???? Что он добивается???? Рассказать на сайте Suomi.ru о том, что и в России были финны??? Что он хочет???
Делает ссылки на какие то произведения, на какие то воспоминания. А, что такое воспоминание?? Мы вот с женой одно и тоже событие из нашей жизни и то вспоминаем по разному. А человек через много лет пишет о чем то и что мы имеем исторический документ или художественную литературу??? И как проверить, что действительно было, а что выдумано или по истечении лет изменилось в восприятии?? Вопросы, вопросы и вопросы и ни на один из них ответа на этом сайте нет и скорее всего не будет.

А я тоже себя, до приезда в Финляндию, считал финном это уже здесь из меня сделали ингерманландца. Сейчас я уже это спокойно воспринимаю, а в начале это меня коробило.

     

Reijo

Ответ на ваш вопрос в начале темы.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Arthurio

К сожалению не читал. На счёт инкери вот какая мысль посетила: Ведь по сути Финляндия принимает палуунмууттаят, т.е. все те, кто за 20 лет переехали в Финляндию почти все инкери, почти все имеют то или иное отношение к финнам, за редким исключением тех, кто по работе или учёбе приехал!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Reijo

Я тоже так раньше думал.На самом деле нас тут процентов 20.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Inker

Да когда Вы в конце концов поймете, что это практически научное исследование и всем этим вопросам совсем не место на сайте SUOMI.ru
Да и какая то однобокая Ваша заинтересованность, интерес проявляется только к тем кто был с той проигравшей стороны, а те кто был по эту сторону Вас не интересуют? Если Вы пытаетесь быть беспристрастным исследователем то займите нейтральную позицию и к тем и к другим. Вы же озлоблены, а отсюда какая может быть объективность? В Вас это финнское SISU со свем отрицательным, что только относиться к этому слову.
И все равно я не получил ответов от Вас на свои вопросы. Вот я скопировал Ваше первое послание темы, ну и где здесь ответы. Хотите Вы узнать судьбу какого то мифического западно-ингерманландского полка? Так этот сайт с вероятностью около 100% не даст Вам ответа. Если Вы интересуетесь историей то должны иметь представление как находить ответы на те или иные вопросы. А судя по тому, что Вы делаете у Вас отсутствует полностью представление о том как такие исследования выполняются. Вам хочется просто засветиться и все, а инкеры это уже второе, а может и третье.

     

Reijo

Я тут уже по-моему засветился достаточно.Для многих мой ник -красная тряпка,от которой вырастают рога и глаза наливаются кровью.Моя цель -найти людей ,интересующихся ТЕМ ЖЕ,которые могут быт и на етом форуме.Я не только здесь бываю и по библиотекам хожу достаточно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Elijahhh

Спасатели и каратели

Пристроив на зеленогорских дачах английских корсаров, финны сумели неплохо наладить и взаимодействие с британцами на сухопутном фронте. В апреле 1919-го их «Олонецкая добровольческая армия» начала наступление на Петрозаводск, к которому одновременно с севера двинулись англо-канадские части. Лишь проведя общую мобилизацию и бросив на фронт все, что можно, наступление предшественников НАТО удалось отразить, а к 8 июля «Олонецкую армию» выбили из Карелии окончательно.

Не оставляли маннергеймовцы и попыток прорваться к Петрограду, за помощь во взятии которого командующий Северо-Западной белой армией генерал Юденич обещал удовлетворить все территориальные претензии финнов. Одновременно с движением на Петроград эстонских и белогвардейских отрядов в июне и сентябре 1919 года на Токсово наступал «Северо-Ингерманландский добровольческий полк». Данная экспедиция обосновывалась необходимостью освободить от русского гнета местное «коренное население» — так называемых ингерманландских финнов. Однако те особенно освобождаться не жаждали, да и вообще не являлись коренными жителями, поскольку были заселены сюда шведами в начале XVII века. Не получив ожидаемой поддержки «освободители» были разбиты и вышвырнуты обратно.Правда их командир, полковник Эльфенгрен, оказался настолько упрямым, что в 1925 году вернулся на российскую территорию для подготовки очередной заварушки, но был своевременно поставлен к стенке.

Следует признать, что главные силы Маннергейма на Петроград все же не пошли, предпочитая спокойно грабить Карелию. Естественно, гуманные соображения тут не причем. На самом деле финский главком просто не хотел иметь дело с частями 7-й Красной Армии, которая ввиду финской угрозы сосредоточила свои основные силы именно на севере, а не против Юденича. На 5 мая 1919 года из 16 тысяч ее активных штыков здесь находилось 8900, из 406 пулеметов — 213, а из 170 орудий — даже 125, то есть почти 80% всей армейской артиллерии (Широкорад А. Северные войны России. М., 2001).

Не рискнув лезть под их жерла, оккупанты с особым садизмом вымещали злобу на пленных и мирных жителях. Автор нескольких книг о советско-финских войнах, петербургский историк Виктор Степаков собрал настоящую коллекцию зверств, достойных самого крутого штатовского триллера. Например, в деревне Кимасозеро майор Талвела забил палкой 70-летнюю старуху Никитину, а внука ее соседки колотил по голове до тех пор, пока тот не свихнулся от боли. В деревне Юшкозеро унтер-офицер Карвонен отрубил топором голову пленному Лейконену. Одновременно его приятели сперва отрезали милиционеру Тарасову пальцы на обеих руках, а потом отрезали нос, уши и выкололи глаза. Солдаты из отряда «Алоярви» распиливали всех не понравившихся им местных жителей специальной двуручной пилой, а вбивание в глаза и уши пленных винтовочных патронов вообще было любимой забавой финских военнослужащих, как и варка отрезанных голов пленных. По свидетельству магистра политологии Хельсинкского университета Йохана Бэкмана, газета «Суомен Кувалехти» до сих пор относит этот специфический обряд к разряду милых армейских шуток.

Лишь к июлю 1920 года после изгнания британско-канадских и американских интервентов, этот беспредел был прекращен, а все оккупированные финнами территории, кроме Петсамо с его богатыми никелевыми рудниками, освобождены. Мирный договор, заключенный в Тарту (Юрьеве) 14 октября 1920 года, закрепил установившиеся границы, но вскоре боевые действия вспыхнули по новой.
Вся статья тут.
http://www.specnaz.ru/istoriya/184/

     

Reijo

Жёстко,но по теме.Спасибо.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Ок,сколько нужно прожить в стране,чтобы считаться коренным жителем??300 лет недостаточно?Русские жители появились по-моему позднее. Основу Северо-ингерманландского полка составляли крестьяне 5-и приграничных деревень ,восставшие против зверств Красной Армии.Юденич сам запретил Маннергейму брать Петроград(хотите найду документ??..займёт некоторое время..).Красные тоже не были ангелами,докуменов о их зверствах предостаточно.Петсамо русский царь в своё время обменял на Сестрорецк,финны его не оккупировали,он изначально принадлежал Великому Княжеству.С каких пор Йохан Бекман стал авторитетом?о его финнофобских опусах здесь по моему уже достаточно писали.
.....с вами интересно полемизировать,вы умны,для обьективного исторического исслегования нужны 2-е противоположные точки зрения,один человек их физически представлять не может,т.к мы все симпатизируем той или другой стороне.Может с моей задумки чё и выйдет....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

КНОПКА

Рейо, вы уточнили кого от кого освобожадали? Гражданская война- это война внутри страны своих со своими.

     

kisumisu

По свидетельству магистра политологии Хельсинкского университета Йохана Бэкмана, газета «Суомен Кувалехти» до сих пор относит этот специфический обряд к разряду милых армейских шуток."

это я к этому. Бэкман - очень противоречивая натура.
суомен кувалехти- очень серьезный журнал, чтобы отнести такие издевательства к разделу "армейские шутки"

     

kisumisu

http://kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html
если это отсюда- то журналистачка с первых же страниц начинает хаить Рииту Уосукайнен, которая уже давно не спикер и при вирает факты с первой же страницы ну и конечно ее" шакальный оскал" финнов- сам говорит о себе-так что не удивлюсь что на ее сайте финны сами будут во всем виноваты

И привычные миролюбивые улыбки сменились шакальим оскалом, столь присущим большинству вождей Финляндии с первых дней ее независимости.
вот так- всех- одним словом. что еще можно от нее ожидать?

     

Contra

     

Chuhna

А что толку предупреждать? Она сама искренне не понимает, что от ее постов за версту несет шовинизмом и антисемитизмом. Так что ждите новых "расследований" генеологии рас.

     

Contra

дня не хватит, чтобы осознать, будет даваться больше

     

Felix DeSouza

финские газеты могут перед кем угодно и из кремля извиниться и признаться и за то что было и за то что не было, лишь бы это кто-то оплатил в твердой валюте. ленина же наверно одними из первых признали... что у вас за вопрос? какие особые условия? за что? американские финны тоже могут в финландию приехать и получить те-же преференции в регистре, что и ингерм. финны. только в финляндии это не плюс, а минус в вопросе поиска работы, т.к по фински многие не в зуб ногой. за пределами финляндии больше миллиона финнов проживает...в америке пол-миллиона наверно и в швеции почти столько же. как их советская власть напугала то. некотрые даже в финландию и не задежались, кто из выборского района и финской карелии. сразу в америку и швецию.. эвакуация. швеция тоже предоставляла убежище финским детям в 44 и многие там и жили - что швеция каким таким образом извинялась что ли? финны сами перед собой извинились что из за собственной политики не могли сказали сталину - пошел на.. приказывай у себя в тиблиси(tibliisi?),как и гдровцы. историю надо анализировать лучше.

     

kisumisu

феликс- дай копии оплат в твердой валюте- кому и сколько- а то без доказательств- не солидно как-то

"финские газеты могут перед кем угодно и из кремля извиниться и признаться и за то что было и за то что не было, лишь бы это кто-то оплатил в твердой валюте."

     

Сударь

У кого-то совсем нюх пропал: от форума вообще и темы в частности несет русофобией этак верст за десять. С молчаливого невмешательста (как минимум) "некоторых штатских"(с).

     

Wellwalker

Очень сумбурно, ничего не понимаю. Кто такие американские фины? Это эмигрировавшие граждане Финляндии? А ингермаландские фины разве были гражданами Финляндии? А их дети и внуки?



Это вы про что? Не требуете же вы на полном серьезе узаконивания русского в Финляндии?




А это вы к чему? Шведы взяли финских детей, которые иначе бы умерли с голоду. Ингермаландцев же фины "взяли" по другой причине, насколько я знаю. Дороги там стороить и т.п. или я ошибаюсь?

     

Reijo

Это перевод финского названия войны.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Felix DeSouza

- финны ехали в сша когда фи была частью российской империи, обрели гржд. сша и их потомки - (такие же финны как и из россии ингерманландцы) только жили в сша, потом например перехали в финляндию и советскую россию. небольшое число американских и канадских финнов в карелии жили с 30х годов. на строительстве лесопилок работали и я слыхал, что беломоробалтийский чанел... итд. да у меня приятели есть из американских финнов. все нормально.. если у вас в москве об этом не знали (вы же закрылись от всего мира в москве) - то у нас в карелии все люди нормальные. и русские (или финские) американцы в том числе..

- не требую языка. это смешно. кто здесь по-русски будет официально говорить? шведский-то с грехом пополам... за 900 лет.., а шведский очень логичный и не очень сложный язык...

- в принципе да. но про шведов отдельно... хорошо? они очень хитрые.