Mike_75

Добрый день.
Такая ситуация, предложили работу в Хельсинки. Не то чтобы я об этом сильно мечтал, просто надоело жить в Москве и захотелось в Европу. Нашел вакансию в Фи, послал резюме, съездил в Хельсинки на собеседование и получил приглашение. Программист. Денег предложили 3600, т.е. после налогов, как я понимаю останется меньше чем 2500. В Москве получаю как раз 2500, только не евро а долларов.
Вот я и задумался... Принимать это предложение?
Жена, как я понимаю, работать скорее всего сразу не сможет. Цены в Фи повыше чем в Москве (как я успел заметить). Хватит ли этих денег на двоих?
Что скажете?

     

siili

расчитаите все доходы расходы плюс _ если есть дети то сложнее_ если просто хотите пожить спокоино в Финланд годик приежаите_ а если вы и в Москве жилье снимаете _то не так дорого получится_может и отложить что то сможете. Денег етих на двоих хватит_ но на счет того что сможете что то отложить не уверена.
А работадатель вам жилье не будет сам оплачивать?

     

Mike_75

В Москве тоже снимаем. И цены на съем растут тут как на дрожжах.
В контракте предлагают всякие бонусы типа health care, оплаты мобильника, дисконт на ланчи, но оплата квартиры в пакет бонусов к сожалению не входит.

     

Honey

Я бы и не сомневалась.
В Москве такую работу всегда найдёте, а вот пожить в цивилизованной и чистой стране, когда ещё шанс выпадет. Мы с мужем живём прибл. на 2000 эвро. Платим за кварт. 700, кредит 300, питание 400, ну и там электр., телефон, интернет и т.д. Остаётся немного, но на чилийское красное и на пиво хватает.
Если бы муж получал 2500, то по 500 я бы каждый месяц откладывала.

Я считаю,что Вам повезло. Здесь работу найти непросто, и Вам выпал выигрышный билет.
Я бы поехала. Новое место, новая жизнь! Здорово!!!!!!!!!

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

ank

Денег на жизнь вполне хватит. Но по сравнению с Москвой уровень жизни скорее всего ощутимо упадет (здесь жизнь действительно заметно дороже).

3600, для программиста зарплата вполне приличная.

     

-Dr-

вычесть: аренда -550-700 (за двушку в нормальном месте), - 30 дорогу, -200 за садик, если есть ребенок.
Жировать не сможете, но качество жизни будет существенно выше, надумаете уехать обратно - отличный пункт в анкете при будущем трудоустройстве.

     

FINOCHKA

Я тоже думаю, что стоит соглашаться.
Или Вы на какую сумму расчитывали, когда резюме посылали?

     

ay)

Я бы не сказал, что здесь дороже... Аренда квартиры - такая же, продукты зачастую дешевле (за исключением некоторых - хлеб например). Да, техника, мебель - на много дороже, так они и покупаются не так часто...
На личном опыте: мне вот Москва кажется жутко дорогим...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Mike_75

Насчет суммы, мне сразу сказали что рамки: 3-4. Подумал что если предложат меньше 3.5, не поеду. Сегодня будут звонить. Склоняюсь к тому, чтобы согласиться.
Ох и хлопотное же это дело - переезд! Я вас тут вопросами еще завалю.

     

Honey

Согласна на 100%.
Всё Вам расскажем. Всё посоветуем. Форум поможет!

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Honey

Переезд - ерунда.
А вопросов никто не боится.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

FINOCHKA

А в будующем будет повышение зарплаты?
Программисты, как в вашей профессии с этим?

     

Marmir

раз в год будет повышение. ну или можно на другое место перебраться, если виза позволяет.

     

FINOCHKA

тогда я думаю, что стОит попробывать здесь поработать!!!!!!!

     

Fet_Frumos

Майк, если не секрет по какому профилю в IT будете работать? Java или C++ или симбиан?

     

Mike_75

Да ни какого секрета. J2EE, Weblogic 8, Oracle 9.

     

Fet_Frumos

Компания не Comptel случайно ? К вашему кейсу могу добавить что такие деньги это очень и очень хорошо. Еще пол года назад таких зарплат не было в помине. У вас либо опыт ценный опыт либо харизма . Хотя в данный момент на рынке IT происходит подъем так что все возможно. Так что поверте по зарплате вы очень и очень на высоте.
Далее .... жизнь тут сильно отличается от московской .... денег много скопить не получиться, однако в фи свои перелести. Если вы собираетесь тут на постоянку то это отличный вариант.

     

Mike_75

Спасибо, звучит обнадеживающе.
Нет, компания другая, пока не буду говорить какая. Я прекрасно понимаю, что за длинным долларом надо в штаты ехать. Но мне как раз спокойной жизни захотелось.

     

pupa

Ваша жена, к сожалению, вряд ли сможет вообще работать, так как скорее всего вы получите рабочую визу, а она только - как член семьи без разрешения на работу, так что надо и это принять во внимание при принятии решения.

     

ank

Если жена, находясь здесь, найдет работу, то не составит большого труда здесь же оформить разрешение на работу.

     

EsterSita

не уже ли так все изменилось?

по крайней мере 6 лет назад было все проще, т.е. другой член семьи получал разрешение на пребывание и разрешение на работу без ограничений по работодателю

     

Mike_75

Всем огромное спасибо за участие.

Насчет разрешения на работу для жены: насколько я понял, все дело в статусе, который дадут работнику. Если ему - А (open-ended контракт), то и ей А. Или не правильно? Но вобщем-то это пока не суть важно.

Сегодня я общался с работадателями своими и принял их предложение. Я вам обещал мешок вопросов? :-) В общем, сказали мне что заполнят и пришлют приложение после чего я понесу анкеты в посольство. И займет это все примерно 1.7 месяца (это так?).
Тут другой вопрос возникает. Я весь uvi.fi перерыл (кстати, почему-то не могу скачать анкеты оттуда http://www.uvi.fi/netcomm/content.a...942&language=EN) но ни где не нашел, что надо заполнять на жену? И еще один вопрос немаловажный, если мы вместе подадим заявления, разрешение мы тоже одновременно получим?

     

style

Deneg hvatit, no cherez nekotoroe vremja vi ih sami ne sahotite, na RODINE rabotat legche, no poprobui, polezno, tolko smotrite v depresson ne vpadaite!!! Potom napishesh svoi vpechatlenija!!! Mi, vse tak ehali!!!V Evropu, a popali v Finland!!!

     

Оникс

Да, супруге дадут А, если Вам положено А. Когда будуте заполнять анкету, можно указать (написать) что хотите "А". Там графы нет такой, но в строке, где указывается срок "с" - "до" - можно указать пожелание.


Понесете. А вот про срок точно никто не скажет.


там они, копнИте.
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?article=1991
форма 101.



Жена заполняет отдельно. Вы в своей анкете указываете членов семьи. Она - тоже. Там все написано на англ. яз. Если подадите вместе - то и полУчите ответ вместе.

     

Meha

а можно я спрошу?
а что вот так вот можно взять и попросить "А"? и что дадут? раньше "В"? а если по "В" уже полгода проработала,но она уже закончилась?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Оникс

За спрос не бьют Надо внимательнее почитать закон. Если у вас хороший (долгосрочный) контракт на руках, то почему бы нет?

     

nekto

скорее наоборот. 3.6 -- это нижний порог з/п в Хельсинки. С опытом (5 лет) и востребованными скилзами платят около 4.5 и больше.

     

Kumiko

Как интересно Это у Вас откуда такие данные? Спецы со скилзами и опытом работы 5 лет подтвердите или опровергните данное сообщение!

     

nekto

это легко подтвердить элементарным расчетом. З/п в IT растут 4-5% в год. За 5 лет работы в одной компании это будет около 25%. Если взять входнуют з/п 3600, то получим

3600 + 25% = 4500.

     

Kumiko

Так это надо тут проработать пять лет. Кто же спорит, что они растут. Из Вашего предыдущего сообщения можно сделать вывод, что 3600 стартовая - это вообще нижний предел, должно быть сразу для новичка из России 4500 как минимум. При нормальных условиях зп с 3600 вырастет до упомянутых Вами 4500. В известном мне примере зп 2700 выросла до 4100 за примерно 6 лет.

     

ank

Почти согласен.
С одной маленькой поправочкой - человека с нулиевым опытом работы наврядли возьмут на 3600. Для этого лет 5, по крайней мере, иметь нужно.
Тогда до 4500 он доползет уже с 10летним опытом, и тогда все сходится.

     

Kumiko

Нулевой опыт работы в Финляндии или вообще нулевой?

     

Flint

[QUOTE=Mike_75]Денег предложили 3600, т.е. после налогов, как я понимаю останется меньше чем 2500. QUOTE]

Налоговый процент с вас будут брать 35 % (http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2487;67473)
При пользовании автомашиной учитывайте размер страховки, парковки, безин и ТО.
Аренда квартиры.
Свет.
Вода.
Телефон.

Останется примерно столько же как и в Москве + перспективы как в сказке.

Финские прграммисты соглашаются работать и за меньшую зарплату, стоит всё обдумать, тем более нехватки программистов сейчас в Финляндии нет.

-----------------
Piastri_ blinn piastri......

     

ELO4KA

Ну и хоть один тут скажет, что столько получает??

И откуда такой процент роста? Я что-то не припомню когда в последний раз вообще повышали!!!

     

Mike_75

Елочка, если мне через пять лет повысят до такого уровня - обязуюсь об этом немедленно рассказать :-)

     

pupa

Можете еще найти полезную информацию www.infopankki.fi. там есть раздел на русском языке

     

Marmir

товарищи! это правда, что 3,6 - нижний порог??? ну или просто очень мало для Хельсинки? не стесняйтесь - хоть намекните!

     

EsterSita

не правда
если ты праграмист и сидишь где нибудь в муниципалитете... нижний порог глубоко ниже указанного

но я не праграмист, я так... местами временами

     

Осень

Вот и меня это удивляет.... финны на форуме Суоми.24, когда обсуждают свои зарплаты в этой области, совсем другие цифры приводят.... поскромнее
3600 для них почему-то уже типа круто....

-----------------
И каждой осенью я расцветаю вновь

     

siili

так это финны))))
вы их калённым железом пытать будете они никогда вам сумму своей зарплаты не скажут,
а ещё они очень любят прибедняться в меньшую сторону, что б не дай Бог кто нибудь не позавидывал))))

     

ridah

Так это не только фины... У наших тот же подход

     

Екатерина

А почему так много налогов думаете что снимут? почти 1000 евров минус- ето по моему слишком многовато...
Вообсче не знаю как вы живёте, но нам троим бы 2,5 штуки вполне здесь хватило на проживание, аренду и сторонку отложить.

     

Lundqvist

Везёт !!!
Мне что-то никто ничего не предлагает.
Завидую,белой завистью !!!!

     

Lundqvist

Нет,Москва всё-таки подешевле....

     

Lundqvist

А Финский у вас хороший ???

     

HBufC

Человек в правильном направлении мыслит, причём немного недооценивает. При зарплате 3600 оставаться на руки будет слегка меньше, чем 2400. Но и этого вполне хватит , чтобы жить в Хельсинки семьёй, снимая квартиру.
Другое дело, что может быть запросы на качество жизни у него выше...

К налогам по 1200-1300 евро в месяц нужно привыкать....

     

Marmir

вряд ли у человека из Москвы, который и Фи-то выбрал неспециально, будет финский. уверена, вообще он финского не знает.

     

HBufC

Где то тут на форуме прочёл, что , типа "эти программисты, живя годами в Фи, даже финского не знают" . Типа, вот уроды.
Только объяснение этому очень простое: люди приезжают сразу на работу - не просиживают годами на пособиях и курсах, а зарабатывают налоги для тех кто сидит. Во-вторых, нет мотивации ну ни грамма, в IT поголовно английский нужен. В-третьих, среда, в которой они работают вся англоязычная, тут и китайцы, и индусы, и чёрти кто, да и Финляндия вся говорит и понимает. Так что обвинения беспочвенны. Поживя, со временем, выучивают, наиболее одарённые

     

Marmir

я считаю, программисту финский учить бессмысленно. потому что существует большая вероятность того, что не в Фи он или она будут жить в будущем. и сосредотачиваться на финском просто не имеет смысла.

     

HBufC

вот именно. Этот фактор тоже играет значение. Представляете, какое надо иметь желание, чтобы преодолеть все эти противофакторы ?! Многие приcтупают к изучению языка только после того, как решили остаться в Финляндии постоянно. Вот как я например

     

Marmir

ну если вы тоже попали в те райские кущи, где 4600 начинают платить как только вошёл на порог, то понимаю вас прекрасно.

     

Вектор Северный

Начислили 3 тонны,налог содрали осталось две.....тонну двести - на счета,че дальше делать....хм....и так из месяца в месяц.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

HBufC

тут на форуме зарплаты обсуждались неоднократно, в разных отраслях. Сайты разные есть с графиками, зависимостями от опыта, возраста, образования и тд. Помнится, для программистов диапазон зарплат был примерно от 1500. Средняя, ну где то да 3300-3600. При чём тут 4600, не пойму... Но не исключаю, что некоторые платят и больше, но недолго. Этим страдают мелкие фирмочки, переманивающих людей из крупных. Живут мало, но роскошно. Конец их ужасен. Знаю лично не один случай. Поэтому предпочитаю стабильность кратковременной выгоде.

     

Оникс

Если в этой сумме - выплата займа за недвижимость, huolto, машина, телефон, свет, то почему бы и нет? На оставшиеся 800 прожить как минимум троим и еще на отпуск хватит.

     

Вектор Северный

В опуске уж три года не был....счета за перечисленное выше - согласен,но как втроем!!! можно на оставшееся прожить месяц?....мне одному не хватает.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Marmir

да, вот и я также мучаюсь... мы, напарник, слишком много сырой капусты жрём, наверно...

     

Оникс

нельзя себя так истязать


Если готовить дома, а вместо финских помидоров покупать испанские (т.е. вообще присматриваться к ценам), то 400-450 на кормушку - вполне реально. ИМХО.

     

Вектор Северный

Аааа....просто не оговорил.У меня "кормушка" несколько своеобразная....спортивное питание плюс и тренировки....ну бензина много еще сжигаю.....набегает не хило.В притык живу,короче.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

v1ttore

Один только при этом вопрос - в Москве может хоть карьерные перспективы есть, а в Фи их точно не будет. А ведь будет еще ностальжи жрать, надо еще заложить расходы на дорогу в Россию. Или иногда будут оплачивать?