uusisuomalainen

На форуме много раз проскакивал вопрос, нужна ли в Эстонию виза тем, кто имеет только российское гражданство и проживает в Фенляндии. Во всех случаях ответ был положительным.

Открываем закон об иностранцах (http://www.legaltext.ee/et/andmebaas/ava.asp?m=022), смотрим:

§ 5. Välismaalase Eestisse saabumise ja Eestis viibimise seaduslikud alused

(1) Eestisse saabumiseks ja Eestis viibimiseks peab välismaalasel olema seaduslik alus. Välismaalase Eestis viibimise seaduslikud alused on:
1) Eesti elamisluba;
2) Euroopa Liidu liikmesriigi, Euroopa Majanduspiirkonna liikmesriigi või Šveitsi Konföderatsiooni, välja arvatud Eesti, pädeva asutuse poolt antud elamisluba;
3) Eesti viisa;
[...]
(3) Euroopa Liidu liikmesriigi, Euroopa Majanduspiirkonna liikmesriigi või Šveitsi Konföderatsiooni, välja arvatud Eesti, pädeva asutuse poolt antud elamisloa alusel võib Eestis viibida kuni 90 kalendripäeva kuue kuu jooksul.

Перевод на онглийский:
§ 5. Legal bases for alien to enter Estonia and stay in Estonia
(1) A legal basis must exist for an alien to enter Estonia or stay in Estonia. The legal bases for an alien to stay in Estonia are:
1) an Estonian residence permit;
2) a residence permit issued by a competent agency of a member state of the European Union, a member state of the European Economic Area or the Swiss Confederation, except Estonia;
3) an Estonian visa;
[...]
(3) It is permitted to stay in Estonia on the basis of a residence permit issued by a competent agency of a member state of the European Union, a member state of the European Economic Area or the Swiss Confederation, except Estonia, for up to a total of ninety calendar days during six months.

Получается, что за 2 года с момента вступления в действие этого закона, люди до сих пор о нём не узнал. Узнали ли хотя бы пограничники? Кто владеет практической информацией? Хочу заметить, что в тексте не идёт речи о том, что называется "статусом постоянного жителя ЕС" и не накладывается ограничений на тип разрешения на пребывание в другой стране ЕС.

     

killbill2

Я владею практической информацией. Я гражданка Украины. Два месяца назад у меня возникло желание съездить в Таллин. Я написала письмо в посольство Эстонии с конкретным вопросом - нужна виза или нет, как постоянно проживающему в Финляндии (подразумевается постоянная регистрация) они ответили, что нужна и дали ссылку на какой-то закон, где написано, что для украинцев эта виза бесплатная.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

PearLinShell

А Вы не покажете ссылочку, в которой указан этот самый момент вступления в действие ?
А то может это - только проект закона?

     

DJ.

Я думаю, что не то что погранцы, а даже в консульстве об этом ничего не знают, потому что до сих пор выдают визы таким гражданам. Визу, правда, можно получить бесплатно (но за приглашение 10 евро платить надо).

В России вон то же самое - уже когда вышел закон, что родственникам граждан России визы бесплатно? А воз и ныне там - ни один работник консульства, похоже, об этом законе ничего не знает (или не хочет знать) и за визы в Россиию продолжают брать деньги.

     

Гном

да фига с два, зайдите на сайт эстонского посольтва там написано что виза нужна и все...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Оникс

Прямой ссылки на том сайте не получается, но на странице поиска найти тот закон можно.
http://www.legaltext.ee/et/andmebaas/ava.asp?m=022

в окошке с названием Pa:ring выбираете "teksti sisaldab", а в пустое окно вводите ключевые слова поиска. Например, Aliens Act
Получается несколько ссылок, наиболее свежая из них - тот самый закон на англ.яз:

"Aliens Act
Passed 8 July 1993
(RT1 I 1999, 44, 637; consolidated text RT I 2004, 58, 410),
entered into force 12 July 1993,
amended by the following Acts:
23.11.2005 entered into force 01.01.2006 - RT I 2005, 65, 494;
15.06.2005 entered into force 01.01.2006 - RT I 2005, 39, 308;
13.04.2005 entered into force 01.11.2005 - RT I 2005, 24, 181;
23.03.2005 entered into force 24.04.2005 - RT I 2005, 20, 128.

Посдеднее дополнение - в 2005, т.е. этот текст - самый свежий и в нем указано, что

"§ 5-1. Legal bases for alien to enter Estonia and stay in Estonia
(3) It is permitted to stay in Estonia on the basis of a residence permit issued by a competent agency of a member state of the European Union, a member state of the European Economic Area or the Swiss Confederation, except Estonia, for up to a total of ninety calendar days during six months."

т.е. виза не нужна тем, у кого есть европейский вид на жительство. Можно находиться 90 дней в течение 6 мес. В связи с этим интересно, каким законом это положение отменено, если на практике визу требуют...

     

togo

Совершенно аналогичная ситуация с близкими родственниками финских граждан, когда финское консульство в Москве в упор отказывается бесплатные визы выдавать и продолжает сострыгать капусту.

     

togo

Требуют. Ездил года два назад- оформлял.

     

uusisuomalainen

я написал в консульство запрос по поводу разъяснения противоречий между информацией на их сайте (наряду с сайтом välisministeerium) и содержанием закона. Если ответа не последует или напишут ерунду, буду создавать прецедент (всё равно билет на паром не такой уж дорогой).

     

elvira

Виза в Эстонию нужна. У меня знакомая живет уже 12 лет в Финляндии, у нее российский паспорт в котором ПМЖ, статус А.
Почти ежемесячно ездим с ней в Таллинн и она постоянно ходит в консульство Эстонии за визой, причем ей даже не дают многоразовую, причина: нет оснований.

     

Оникс

Пожалуйста, сообщите потом о результатах. Если закон окажется действующим и не отменен задним числом, то это мог бы быть достаточно дешевый путь в Киев:

Паром из Х-ки что-то около 30е
самолет Таллин-Киев 150-160е

     

Valkat

Да все равно с 2008 года эстонцы в шенген вступают.. так что до халявы осталось ждать не долго

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

togo

Многоразовую могут дать только по бизнесу при этом попросят приглашающую сторону:

1) Подтвердить приглашение в департаменте миграции
2) В приглашении указать что фирма берет на себя абсолютно все расходы и обязательно
расход в случае депортации (да-да, вот такой идиотизм)
3) В дополнение могут попросить составить маршрут путешествия, т.е. написать когда, на сколько, сколько раз, куда, с какой целью, и.т.д.

Я один раз себе оформил потому что надо было по бизнесу, а так больше охоты никакой нет.

     

elvira

вот именно, что по бизнесу, так ей и говорят, что нет причин для выдачи многократной визы, да, она ездит туда в месяц 2-3 раза ( по магазинам пройдется, в СПА поплескается)... и каждый раз получает новую визу, уже страниц в паспорте нет...

     

Оникс

тут кто-то ругает систему выдачи Российских виз. А это - вообще вне конкурса.

     

ARABESKA

Хехе..... откуда такая уверенность. Сразу в Шенген должны вступить (точно не помню) 5 стран. 3 из них страны Балтии. Но, что-то Шенгеном и не пахнет. Мы (я из Литвы) должны были быть в Шенгене уже прошлой осенью. Вот этой осенью обещают, говорят, что проблема талько в компьютерной системе аэропортов. Да ну..... если мы вступим в Шенген в 2010 будет ОЧЕНЬ хорошо!

-----------------
Трали-вали.......

     

ARABESKA

Так вам проще, только двойной транзит через Эстонию и всё.

-----------------
Трали-вали.......

     

togo

Пусть ездит в Швецию. Вся эта эстонская "дешевизна" весьма относительна. Тем более если едет она как туристка то скорее всего с нее еще требуют оплаченной гостиницы, не так ли?

А эстонский шоппинг на большого любителя.... я знаю эстонцев которые за шоппингом (одежда, тнп, и.т.д.) наоборот в Хельсинки приезжают.

Если крепкий алкоголь, так дешевле Россия. А вино и в Финляндии относительно недорогое.

Косметику можно по интернету заказывать, настоящую, с доставкой дешевле чем в Эстонии.

     

elvira

Эстонскую дешевизну со шведской не сравнить. В Эстонии все-таки, дешевле, ряд услуг.
Билет на паром требуют, а бронь отеля ей делает один хостель без предоплаты.

     

togo

Если бренды покупать, то в Швеции они будут не дороже чем в Эстонии. А еще дешевле они в других странах, в Германии например.

Ну а про ряд услуг, это понятно, особенно если это косметологические или хирургические услуги. У меня одна знакомая ездила в Таллин делать пластическую операцию потому что в Финляндии это напорядок дороже.

Зубные врачи тоже дешевле, но я не слышал чтобы там они были лучше чем в Финляндии. Здесь пусть и дорого (частники), но зато качественно.

     

Suriken

Я владею только теоретической информацией, что для Украинцев бесплатной является только транзитная виза через Эстонию.

     

Courage

Ответили? Держи, pls, в курсе - думаю, это у многих больная тема.

     

HeaveN

Так под "Алиен" вроде как подразумеваются лица без гражданства, например русские, проживающие в Латвии с "пасспортом негражданина" (то есть у них есть разрешение на проживание, но нет полноценного гражданства), а те, у кого есть гражданство, те уже не "Алиенс".

E.g.: "The regulation covers stateless persons who are in possession of an alien passport and living permit issued by the EU Member State (without notation of citizenship)."

http://www.estemb.lt/eng/consular_i...rmation/aid-131

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

uusisuomalainen

Мы тут рассматривали текст закона на эстонском языке и подключили к этому знающих эстонский язык людей. Информация на английском языке, в том числе перевод закона, носит неофициальный характер, хоть и помогает ориентироваться в тексте, т.к. эстонский всё же немного отличается от финского. Так вот в законе välismaalaine определяется однозначно

§ 3. Välismaalane
(1) Välismaalane on käesoleva seaduse mõistes isik, kes ei ole Eesti kodanik.
(Välismaalane в данном законе - человек, не являющийся гражданином Эстонии.)

Основания для въезда, перечисленные в § 5 ,касаются именно välismaalane.

Приводимое вами "EC regulation" является дополнением к закону об иностранцев, т.е. работает на ряду с первым.

TO Courage:
Нет, мне ничего не сказали в консульстве, но я задал этот вопрос послу эстонии в Москве в онлайн-интервью на gazeta.ru Скорее всего мой вопрос останется незамеченным, потому что там 99.9% - сплошной флуд типа "за что вы нас так ненавидите???", "воевал ли ваш дед на стороне фашистов?", "когда мои друзья получат нормальные паспорта???" и прочий бред.

     

HeaveN

Это я только для примера привела "на скорую руку". Мне всё-таки думается, что под этим "Алиен" имеется именно "негражданин" будь то Эстонии, Латвии или ещё каких стран, где есть похожая ситуация с "негражданами". По крайней мере в Литву таких эстонских и латышских неграждан пускают без виз с их серыми (или какого они там цвета?) пасспортами, а вот граждан России с видом на жительство в Эстонии или Латвии уже просто так не пустят, нужна виза. Вот вступят в Шенген, тогда пожалуйста.

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

Deniska

И так же кратко срочная виза тоже бесплатно.

-----------------
Україна понад Усе!

     

finnik

Плохо смотрим закон... На самом деле в нём изложено следующим образом:

§ 5. Välismaalase Eestisse saabumise ja Eestis viibimise seaduslikud alused

(1) Eestisse saabumiseks ja Eestis viibimiseks peab välismaalasel olema seaduslik alus. Välismaalase Eestis viibimise seaduslikud alused on:
1) Eesti elamisluba;

[Punkt 2 jõustub Eesti täielikul ühinemisel Euroopa Liidu ühtse viisaruumiga]
2) Euroopa Liidu liikmesriigi, Euroopa Majanduspiirkonna liikmesriigi või Šveitsi Konföderatsiooni, välja arvatud Eesti, pädeva asutuse poolt antud elamisluba;
3) Eesti viisa;

[Punkt 4 jõustub Eesti täielikul ühinemisel Euroopa Liidu ühtse viisaruumiga]
4) Euroopa Liidu liikmesriigi, Euroopa Majanduspiirkonna liikmesriigi või Šveitsi Konföderatsiooni, välja arvatud Eesti, pädeva asutuse poolt antud Euroopa Liidu ühtne viisa;


Перевод выделенным шрифтом:
[Пункт 2 вступает в силу с момента полного вступления Эстонии в общеевропейское визовое пространство]
[Пункт 4 вступает в силу с момента полного вступления Эстонии в общеевропейское визовое пространство]
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=12786646

     

finnik

Вопрос пересечения границ внутри Прибалтийских гос-в, вообще не попадает под Шенген или Евросоюз... Это лишь их межгосударственные соглашения...
Что касается "неграждан" Латвии и Эстонии, то они теперь могут выезжать в Шенген, но вот "неграждане" Шенгена, (как alien`s, так и граждане третих стран..), попрежнему не могут въехать в Прибалтику без визы.

     

uusisuomalainen

Слушай, здраво мыслишь! Спасибо. Сам бы я вряд ли нашёл эту полную инфу о том, когда какой пункт вступает в силу (на legaltext.ee этого не было видно).

     

Valkat

А в чем заключается "полное вступление Эстонии в общеевропейское пространство"?

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

finnik

Вступление в Шенген.

     

HeaveN

Ладно, неочень удачный был пример, признаюсь. Так как 3 прибалтийские страны - друзья и у них всегда были свои соглашения...

Короче говоря, лучше всё проверять на официальном сайте посольства (посольство Эстонии в Финляндии) или на официальном сайте Министерства иностранных дел Эстонии - там всё "чёрным по белому" написано:
http://www.estemb.fi/eng/consular_information/visa
http://www.vm.ee/eng/kat_132/915.html

А тут ссылка на соглашение между Россией и ЕУ, которое вступает в силу 1 июня 2007 года:
http://www.urm.lt/index.php?332512519

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

Jelenk@

Из опыта родственников. У одной серый эстонский паспорт негражданина с эстонской постоянкой - приежала в марте в Финляндию без визы и без штампов. Другой родственник - Российский паспорт с эстонской постоянкой, приезжал в Финляндию в апреле - и виза и штамп...

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Courage

OK, спасибо. Я так понимаю, что вопрос исчерпан.

     

tusa

обьясниете непонятливой еще раз,пожалуйста...
граждане Росии ,проживающие постоянно в Латвии,собираются приехать в Финляндию.
в Латвии ,на основании приглашения, получают визу.
а как с пересечением Эстонской границы,надо еще что нибудь?