 |
24-07-2007, 17:20
|
#1
|
|
Registered User
Сообщений: 135
Проживание:
Регистрация: 05-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Перевоз денег через границу
Хлопочу не за себя-помогаю знакомой.Кто -нибуд´ знает-как лучше перевозит´ через границу бол´шую сумму денег-(после продажи квартиры в России).Нужно ли декларироват´,скол´ко платит´ налогу и.т.д) Как ето вообче сделат´ выгоднее? Вариант с банком не предлагат´-очен´ бол´шой процент. У кого -то была похожая ситуация?
|
|
|
|
24-07-2007, 17:36
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
напрасно думаешь, что у банка большой процент за SWIFT переводы. Если банк нормальный, а не какой-нибудь Сберегательный Говнобанк, то эта комиссия хоть и указывается в процентах, но имеет как нижний, так и верхний предел. Если зайти на сайты пяти случайно выбранных российских банков, то 3 из них будут иметь верхний предел в 70€ - это не так много по сравнению с переводимой многодесятитысячной суммой. Я знаю где максимум - эквивалент 60 долларов взымают.
|
|
|
|
24-07-2007, 17:58
|
#3
|
|
Registered User
Сообщений: 151
Проживание:
Регистрация: 09-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
А если мне нужно перевести в Финляндию небольшую сумму (около 500 евро), то каков процент тогда? Или это тоже зависит от банка?
|
|
|
|
24-07-2007, 21:22
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
lotta12, такую сумму невыгодно переводить по SWIFT, т.к. в этом случае будет комиссия не в виде процента, а в виде нижнего предела комиссии - в среднем от 20 до 30 евро в зависимости от банка. Как альтернатива - пополнение произвольного карточного счёта Visa Electron, зная номер карты (такая услуга доступна не в очень многих банках), тогда комиссия 2%, что более чем в 2 раза больше, чем в случае SWIFT, но зато там нет нижнего предела.
Однако когда нужно заплатить кому-то за что-то, и тот человек не из тех, мозг которых можно так грузить, лучше смириться с комиссией в 20 евро и воспользоваться SWIFT. Не стоит например администрации общежития пытаться говорить "скажите мне номер вашей карты Visa Electron, я вам переведу денег" или "я вам деньги послал, вам нужно прийти в такой-то офис Western Union" 
|
|
|
|
24-07-2007, 21:40
|
#5
|
|
Registered User
Сообщений: 135
Проживание:
Регистрация: 05-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Знакомая узнавала в финском банке-говорит бол´шой прозент именно в нем.
|
|
|
|
24-07-2007, 21:56
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Suzanna, откуда деньги переводятся? Из фенляндии? Если нет, какой смысл слушать подругу.
Впрочем, даже касательно Фенляндии (по крайней мере Nordea) это наглая ложь. Просто нужно тарифы полностью смотреть, а не только одну строчку.
|
|
|
|
24-07-2007, 22:04
|
#7
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
когда в заявлении на перевод указываешь I pay all expences, это означает, что банк получателя ничего не взымает с получаемой суммы.
|
|
|
|
24-07-2007, 22:15
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 135
Проживание:
Регистрация: 05-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Говорит,что каждая из сторон(и Россия ми Финляндия)воз´мут по 1% от всей суммы-ето бол´шие ден´ги.
|
|
|
|
24-07-2007, 22:32
|
#9
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
а она случаем не упомянула в разговоре, когда собирается начать учиться думать? 
|
|
|
|
24-07-2007, 23:14
|
#10
|
|
Ангел :)
Сообщений: 557
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Может, кто может посоветовать насчёт подарочных денег. Ситуация такая: один из родителей (из России) хочет спонсировать небольшой суммой денег детей (проживающих в Суоми). Сумма примерно раз в 5 превышает максимальную стоимость необлагаемого налогом "подарка" (3200 евро раз в три года). Если сделать прямой банковский перевод, то какой шанс, что налоговая заинтересуется, и придётся платить 13% налога (lahjavero)? Какие могут быть альтернативы - переводить ли по частям, или всё равно отслеживают? А если перевозить наличными и декларировать на русской таможне, то берут ли какой-то процент? А какие могут быть последствия если не декларировать? Вообще-то, хотелось бы обойтись без налички, так как было бы хорошо иметь эти деньги на счету. А если положить деньги на свой счёт, то, опять же - возникнет ли у налоговой вопрос - откуда эти деньги, и где с них налог? Или такими сравнительно небольшими суммами налоговая не интересуется?
-----------------
Сколько людей - столько мнений...
|
|
|
|
24-07-2007, 23:41
|
#11
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
HeaveN, в Perintö- ja lahjaverolaki есть текст весьма загадочного содержания, которое можно трактовать по-разному:
19 § Lahjaveroa ei suoriteta:
[..]
2) siitä, mitä joku on käyttänyt toisen kasvatusta tai koulutusta varten tai toisen elatukseksi taikka muutoin antanut toiselle näihin tarkoituksiin sellaisessa muodossa, että lahjansaajalla ei ole mahdollisuutta käyttää lahjoitettua määrää muihin tarkoituksiin;
То есть если ты используешь подарочные средства на воспитание и содержание кого-то, в этом случае средства не облагаются налогом. Я, правда, затрудняюсь сказать, как следует это доказывать. Проконсультируйся в налоговой помня о том, что во время консультации твои вопросы аккуратно вносятся в твоё досье.
Что же касается наличных, то при ввозе в ЕС с некоторых пор сумму свыше 10 тыс. нужно декларировать, указывая цель и конечного получателя. Процент таможней (в том числе и российской) не взымается
|
|
|
|
25-07-2007, 07:25
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 754
Проживание:
Регистрация: 29-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от uusisuomalainen
Что же касается наличных, то при ввозе в ЕС с некоторых пор сумму свыше 10 тыс. нужно декларировать, указывая цель и конечного получателя. Процент таможней (в том числе и российской) не взымается
|
А главное не забывайте что легальный вывоз из России более 10.000 долларов наличными практически невозможен. При нынешнем курсе это всего то чуть больше 7.000 евро
-----------------
ALEX
|
|
|
|
25-07-2007, 08:37
|
#13
|
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от HeaveN
Может, кто может посоветовать насчёт подарочных денег. Ситуация такая: один из родителей (из России) хочет спонсировать небольшой суммой денег детей (проживающих в Суоми). Сумма примерно раз в 5 превышает максимальную стоимость необлагаемого налогом "подарка" (3200 евро раз в три года). Если сделать прямой банковский перевод, то какой шанс, что налоговая заинтересуется, и придётся платить 13% налога (lahjavero)? Какие могут быть альтернативы - переводить ли по частям, или всё равно отслеживают? А если перевозить наличными и декларировать на русской таможне, то берут ли какой-то процент? А какие могут быть последствия если не декларировать? Вообще-то, хотелось бы обойтись без налички, так как было бы хорошо иметь эти деньги на счету. А если положить деньги на свой счёт, то, опять же - возникнет ли у налоговой вопрос - откуда эти деньги, и где с них налог? Или такими сравнительно небольшими суммами налоговая не интересуется?
|
Какие проблемы? Пусть будет официально 5 дарителей вместо одного 
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
|
25-07-2007, 09:26
|
#14
|
|
Ангел :)
Сообщений: 557
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Advanced murka
Какие проблемы? Пусть будет официально 5 дарителей вместо одного 
|
Нее... там такое дело, что если близкий родственник (в данном случае отец) дарит, то 13%, а если, например, двоюродные дяди-тёти, то уже что-то около 26%, а уж если кто незнакомый, то и того больше. К тому же можно без налога подарить не больше 3200 евро и раз в три года. Такие дела. Отец хочет помочь ребёнку, а тут получается, что бешенные для семьи деньги надо на налоги.
-----------------
Сколько людей - столько мнений...
|
|
|
|
25-07-2007, 09:30
|
#15
|
|
Ангел :)
Сообщений: 557
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от uusisuomalainen
Что же касается наличных, то при ввозе в ЕС с некоторых пор сумму свыше 10 тыс. нужно декларировать, указывая цель и конечного получателя. Процент таможней (в том числе и российской) не взымается
|
Через российскую таможню надо декларировать наличные свыше 10000 долларов, а через финскую можно больше провозить (надо бы найти ту ссылку, потеряла...). А в налоговую или ещё куда идёт информaция, что "такой-то ввёз столько-то наличных"?
-----------------
Сколько людей - столько мнений...
|
|
|
|
25-07-2007, 09:31
|
#16
|
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от HeaveN
Нее... там такое дело, что если близкий родственник (в данном случае отец) дарит, то 13%, а если, например, двоюродные дяди-тёти, то уже что-то около 26%, а уж если кто незнакомый, то и того больше. К тому же можно без налога подарить не больше 3200 евро и раз в три года. Такие дела. Отец хочет помочь ребёнку, а тут получается, что бешенные для семьи деньги надо на налоги.
|
Вопрос: 3200 е без налога - в случае любого родственника-дарителя?
Если да, то вперед, официально, банковским переводом, в бумажке на налог указать 5 дарителей.
Если же безналоговое дарение возможно только от близких родственников, то оформить по 3200 от отца-матери-сестер-братьев, остальное ввезти наличными, опять-таки, из расчета на нескольких лиц (друзья или родственники едут к вам в гости). При нецелевом дарении многие так и делают. Кому мешают купюры, сложенные в чулок?
Если же дар направлен, к примеру, на внесение залога в счет кредита на квартиру по требованию кредитующего банка или для покупки машины, то всю сумму придется переводить через банк и уплачивать налог с суммы: общая сумма дара - 3200хколичество близких родственников. Увы, простая арифметика.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
Последнее редактирование от Advanced murka : 25-07-2007 в 09:34.
|
|
|
|
25-07-2007, 09:45
|
#17
|
|
Ангел :)
Сообщений: 557
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Advanced murka
Вопрос: 3200 е без налога - в случае любого родственника-дарителя?
Если же дар направлен, к примеру, на внесение залога в счет кредита на квартиру по требованию кредитующего банка или для покупки машины, то всю сумму придется переводить через банк и уплачивать налог с суммы: общая сумма дара - 3200хколичество близких родственников. Увы, простая арифметика.
|
Можно только один раз в три года не больше 3200 - хоть от кого (налоги разные в зависимости от дарителя). То есть оформить через других всё равно не получится как не крути...
Так что получается, что с 4/5 надо заплатить налог в 13 процентов. Видимо, по-другому никак. Даже если перевезти наличкой, то потом в "заначку" не положить уже - надо на накопительный счёт какой-нибудь, чтоб когда-нибудь хоть и на тот же залог на квартиру хватило...
-----------------
Сколько людей - столько мнений...
Последнее редактирование от HeaveN : 25-07-2007 в 09:50.
|
|
|
|
25-07-2007, 10:02
|
#18
|
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от HeaveN
Можно только один раз в три года не больше 3200 - хоть от кого (налоги разные в зависимости от дарителя). То есть оформить через других всё равно не получится как не крути...
Так что получается, что с 4/5 надо заплатить налог в 13 процентов. Видимо, по-другому никак. Даже если перевезти наличкой, то потом в "заначку" не положить уже - надо на накопительный счёт какой-нибудь, чтоб когда-нибудь хоть и на тот же залог на квартиру хватило...
|
Уточните все-таки первый пункт. Про ограничение - от одного и того же дарителя раз в 3 года или вообще любой дар - не более 3200 раз в три года. Это важно. Не все финские чиновники и консультанты хорошо секут в законодательных нюансах, мы сами убеждались в этом не один раз
Вариант номер два. Наличными, понятное дело, перевезти не проблема. Ну, а если Вы хотите положить эти деньги на накопительный счет, то, как говорится - за удовольствие надо платить.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
|
25-07-2007, 18:54
|
#19
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
с целью пресечения распространения неверных сведений сообщаю, что
1) максимальная сумма в течение 3 лет от кого бы то ни было полученных подарков, которая не облагается налогом, не 3200, а 3399
2) родство с тем, кто дарит, действительно играет роль. Существует 3 категории родственников. Отец входит в первую категорию, и проценты таковы:
Verotettavan osuuden arvo euroa Veron vakioerä osuuden alarajan kohdalla, euroa Vero-% ylimenevästä osasta
3 400–17 000 85 10
17 000–50 000 1 445 13
50 000– 5 735 16
|
|
|
|
25-07-2007, 19:04
|
#20
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Кстати, этот закон совершенно убийственный  Оказывается, если я проживаю в Фенляндии и кому-то проживающему за пределами Фенляндии дарю от 3400€, то Я ОБЯЗАН ЗАПЛАТИТЬ С НАЛОГ. Вообще жадность финнов воистину неописуемая. Мало того что НДС один из самых высоких в европе, ещё и шкала личного подоходного налога прогрессивная, и к тому же ещё такая бяка, как только что обнаружил. Зачем драть три шкуры с того, с чего уже и так содрано?
Извините, наболело.
|
|
|
|
25-07-2007, 19:46
|
#21
|
|
Ангел :)
Сообщений: 557
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Сколько можно класть денег на свой счёт? Какие ограничения? Что если эти подарочные деньги провезти наличкой, а потом положить их на свой счёт - в виде своих накоплений (сослаться на советское воспитание - что снимали по-немногу каждый месяц и откладывали "на чёрный день"  )? Подойдёт ли такое обьяснение налоговой? А может быть такое, что их не интересуют вклады до какой-то определённой суммы, скажем, несколько тысяч, а всё что меньше как раз и считаются своими накоплениями и т.д. (например: вернули долг, что-нибудь продали) и на такие вкалды смотрят сквозь пальцы?
-----------------
Сколько людей - столько мнений...
|
|
|
|
26-07-2007, 07:23
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 754
Проживание:
Регистрация: 29-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от HeaveN
Через российскую таможню надо декларировать наличные свыше 10000 долларов
|
Нет.
Декларировать надо больше 3000, а вот больше 10000 вывозить вообще нельзя кроме редких случаев. Причем что бы не попасть в переплет надо пересчитать в баксы все деньги, в том числе и рубли... всего должно быть максимум 10.000. Лучше поменьше, таможенные таблицы пересчета валюты имеют тенденцию завышать курс евро.
-----------------
ALEX
|
|
|
|
26-07-2007, 17:54
|
#23
|
|
Registered User
Сообщений: 365
Проживание: Villähde
Регистрация: 28-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от uusisuomalainen
Вообще жадность финнов воистину неописуемая.
|
Эт точно, такие маленькие пособия платят, что иногда и работать не выгодно... 
|
|
|
|
27-07-2007, 13:05
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,086
Проживание:
Регистрация: 12-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от HeaveN
Сколько можно класть денег на свой счёт? Какие ограничения? Что если эти подарочные деньги провезти наличкой, а потом положить их на свой счёт - в виде своих накоплений (сослаться на советское воспитание - что снимали по-немногу каждый месяц и откладывали "на чёрный день"  )? Подойдёт ли такое обьяснение налоговой? А может быть такое, что их не интересуют вклады до какой-то определённой суммы, скажем, несколько тысяч, а всё что меньше как раз и считаются своими накоплениями и т.д. (например: вернули долг, что-нибудь продали) и на такие вкалды смотрят сквозь пальцы?
|
У меня тоже вопрос. Наличкой можно расплачиваться за крупные покупки? Ну типа полцены за машину, остальное в кредит, и т.д. Или надо класть на свой счет, а потом платить? И если класть, то не возникнут ли вопросы, и не придется ли платить налоги?
|
|
|
|
27-07-2007, 13:33
|
#25
|
|
Модератор
Сообщений: 3,549
Проживание: Oulu
Регистрация: 07-09-2003
Status: Offline
Репутация: 17
|
Попросили узнать, из Петрозаводска в Финляндию кто-нибудь переводил крупные суммы денег? Какой банк предоставляет наилучшие условия? Речь идет о 10-15 тысячах евро. Там банков не так много. Перевозить самим не вариант, так как деньги им надо передать быстро, в течение недели максимум.
|
|
|
|
27-07-2007, 15:03
|
#26
|
|
Online
Сообщений: 2,072
Проживание: Tampere
Регистрация: 25-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от GET
Перевозить самим не вариант, так как деньги им надо передать быстро, в течение недели максимум.
|
Уверены, что банковский перевод дойдет?
Перевод из Омска в Германию через 4 разных банка занимает 2 недели минимум (максимум - 1 месяц было).
|
|
|
|
27-07-2007, 15:43
|
#27
|
|
Пользователь
Сообщений: 544
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от GET
Попросили узнать, из Петрозаводска в Финляндию кто-нибудь переводил крупные суммы денег? Какой банк предоставляет наилучшие условия? Речь идет о 10-15 тысячах евро. Там банков не так много. Перевозить самим не вариант, так как деньги им надо передать быстро, в течение недели максимум.
|
можно через Сбербанк - в день один чел имеет право перевести около 3000 евро, или просто от разных людей за 1 день. до Фин из России деньги идут 2 банковских дня.
Комиссия Сбербанка около 900 рублей с каждых 3000 евро. В фи с каждой операции снимут по 6 евро (в sampo такие расценки).
|
|
|
|
25-05-2009, 05:46
|
#28
|
|
Registered User
Сообщений: 6
Проживание: Cанкт-Петербург
Регистрация: 01-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Скажите ,пожалуйста,а при переводе денег в банк из России или перевозе денег самостоятельно с дальнейшей целью положить их в банк -высчитываются какие-нибудь налоги(не банковские услуги) в Финляндии?
|
|
|
|
26-05-2009, 14:49
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Sofy
Скажите ,пожалуйста,а при переводе денег в банк из России или перевозе денег самостоятельно с дальнейшей целью положить их в банк -высчитываются какие-нибудь налоги(не банковские услуги) в Финляндии?
|
Автоматически нет. Но в зависимости от того, какую природу имеет платёж, кто получатель и какая сумма, потенциально может возникнуть обязанность заплатить налог на подарок. Если даритель живёт в Финляндии, а получатель подарка не живёт, то обязанность заплатит налог возникает у дарителя. Подробности в мерзком Perintö- ja lahjaverolaki.
|
|
|
|
26-05-2009, 15:21
|
#30
|
|
Registered User
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
1.Насчет малых сумм-ест дорожныэ чеки,максималная сумма чека 500 евро-одного, цнимают 6 евро при обналичке в Форехе.Так-что несколко чеков по 500 и все..
2.В Финландии тоже ест услуга банковаскои ячеики-около 40-50 евро в год при наличии чека.Там и храните миллионы  Ну и потихонку кладите на счет,открываите счета в малых банках на неболшиэ суммы,откроите счет з аграницеи с Визои приклеенои к нему..
3.Средниэ суммы просто снимаите с россииских карточек здес,хотя конечно потери ест...
4.С крупнои суммои ест решениэ-вывозит порциями, все осталноэ-засветка 
-----------------
karlusha
|
|
|
|
26-05-2009, 15:22
|
#31
|
|
Registered User
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Хотел написат при наличии счета..А чеки кстати Американ Експресс
-----------------
karlusha
|
|
|
|
26-05-2009, 15:24
|
#32
|
|
Registered User
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
При открытии счета в Финландии все вы заявлаэте какиэ денги могут приходит на счет-например зарплата,алименты,пенсия и.т.д. И если суммы болшиэ или разом много-могут спросит в налоговои
-----------------
karlusha
|
|
|
|
26-05-2009, 16:39
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suzanna
Хлопочу не за себя-помогаю знакомой.Кто -нибуд´ знает-как лучше перевозит´ через границу бол´шую сумму денег-(после продажи квартиры в России).Нужно ли декларироват´,скол´ко платит´ налогу и.т.д) Как ето вообче сделат´ выгоднее? Вариант с банком не предлагат´-очен´ бол´шой процент. У кого -то была похожая ситуация?
|
только в чемоданах, выгодно, надежно и простто
|
|
|
|
26-05-2009, 16:47
|
#34
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от karlusha
.
4.С крупнои суммои ест решениэ-вывозит порциями, все осталноэ-засветка 
|
Все равно если деньги будут использоваться для внесения первичного взноса за жилье, то обязательно спросят природу их происхождения. Другой вариант на эти деньги жить, а зарплату не тратить.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|