Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 26-09-2007, 21:43   #1
ancha
Registered User
 
Аватар для ancha
 
Сообщений: 189
Проживание: Vantaa
Регистрация: 30-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Кандидат наук в Финляндии!

Подскажите, кто защищал кандидатскую диссертацию, а потом подтверждал степень в Финляндии, как все это проходит? Я послала свой переведенный автореферат вместе со всеми дипломами в Опетусхаллитус, пока жду ответа. Могут ли по кандидатской присвоить сразу lääketieten tohtori или все равно будет kandidaatti. Что это мне потом даст - если чтобы работать доктором мне все равно надо еще сдать экзамены. Может кто разбирается в этой теме?

-----------------
Ed aspera ad astrum
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 12:52   #2
RosovDi
Registered User
 
Сообщений: 60
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 19-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
А ты работаешь уже? Я точно ничего не знаю, поэтому советовать лишнее не буду.. Но просто если уже работаешь, то, мне кажется, это не так принципиально, главное разбираться. Как правило если позвонить в организацию, которая чем-либо занимается, то там наиболее достоверная информация. Попробуй с ними связаться и спросить. Тут я часто видел, что пишут люди, которые ничего толком по теме не смыслят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 13:08   #3
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от RosovDi
А ты работаешь уже? Я точно ничего не знаю, поэтому советовать лишнее не буду.. Но просто если уже работаешь, то, мне кажется, это не так принципиально, главное разбираться. Как правило если позвонить в организацию, которая чем-либо занимается, то там наиболее достоверная информация. Попробуй с ними связаться и спросить. Тут я часто видел, что пишут люди, которые ничего толком по теме не смыслят


Уморительно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 14:39   #4
emmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
"Подскажите, кто защищал кандидатскую диссертацию, а потом подтверждал степень в Финляндии, как все это проходит?"

Вы кандидат ЧЕГО ? Если медик, то вам сначала диплом подтвердить надо :-) , а не степень.
То есть смотрите поиск : сначала язык, потом отработать как минимм полгода практикантом или амануэнсии, потом получаете допуск к первому экзамему, если не сдаете, дальше работаете практикантом/ амануэнсси так далее, про диплом врача на форуме уже сто раз на форуме обсуждалось.
А сама степень ни на что не влияет, зарплату за неё не повысят, даже потом, когда все пересдадите и подтвердите.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 16:36   #5
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от emmi
"А сама степень ни на что не влияет, зарплату за неё не повысят, даже потом, когда все пересдадите и подтвердите.


Неправда ваша. Влияет. Сразу после защиты надбавка, если работаешь в университете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 16:39   #6
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Неправда ваша. Влияет. Сразу после защиты надбавка, если работаешь в университете.


И работу труднее найти.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 16:48   #7
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от adam
И работу труднее найти.


Не то слово. Очень трудно. Но не невозможно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 21:14   #8
ancha
Registered User
 
Аватар для ancha
 
Сообщений: 189
Проживание: Vantaa
Регистрация: 30-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ancha
Подскажите, кто защищал кандидатскую диссертацию, а потом подтверждал степень в Финляндии, как все это проходит? Я послала свой переведенный автореферат вместе со всеми дипломами в Опетусхаллитус, пока жду ответа. Могут ли по кандидатской присвоить сразу lääketieten tohtori или все равно будет kandidaatti. Что это мне потом даст - если чтобы работать доктором мне все равно надо еще сдать экзамены. Может кто разбирается в этой теме?

Еще не работаю. Про подтверждение диплома все знаю - и амануенси и экзамены. Просто слышала, что например в Германии если есть степень кандидата наук, то экзамены сдавать не надо, сразу присваивают врача. Думала может и здесь кандидатская на что то сгодится. Мало ли там какие то привилегии.

-----------------
Ed aspera ad astrum
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 21:15   #9
ancha
Registered User
 
Аватар для ancha
 
Сообщений: 189
Проживание: Vantaa
Регистрация: 30-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Не то слово. Очень трудно. Но не невозможно

То есть что - она еще и мешает? В каком смысле?

-----------------
Ed aspera ad astrum
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2007, 21:22   #10
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от ancha
То есть что - она еще и мешает? В каком смысле?

Видимо наниматели считают, что человек со степенью overqualified для предлагаемой позиции.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 21:22   #11
Tuner
Helsingin pianonvirittäjä
 
Аватар для Tuner
 
Сообщений: 67
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
У меня тот же вопрос. Ответа пока не нашел. Я кандидат филологических наук. Подтвердят ли мой диплом в Финляндии? Моя коллега, живущая в Австрии, тоже кандидат наук, всегда подписывается "Dr. имярек" и мне советует так делать.

Знающие люди! Отзовитесь!

Dr. Tuner

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 21:39   #12
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Подисываться-то можно,а вот прежде чем возиться найдите работадателя,нарабатывайте связи.У многих ложное представление,что главное бумажка.Нет.Сперва связи.И если в Вас заинтересованы то все на удивление быстро утрясается.Не во всех отраслях,но в большинстве.
Финляндия "законная" страна только для непосвященных.Кому интересно может провести исследование кто чей родственник во властных структурах или образов.учреждениях.
Да а как у нужных спортсменов внезапно все виды на жительство появляются с рекордной скоростью или люди без профильного образования руководят целыми науч.центрами?

-----------------
karlusha
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 21:41   #13
russkiy
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Неправда ваша. Влияет. Сразу после защиты надбавка, если работаешь в университете.


а ты в бизнесс мир пойди, сразу почувствуешь разницу...кто там нужен, а кто нет
но да, можно всю жизни просидеть на заднице в универе....тоже, может быть, неплохой вариант, ....но там свои дрязги и проблемы, как и везде

Последнее редактирование от russkiy : 12-08-2010 в 22:04.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 22:08   #14
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
у них есть список специальностей и заведений , может быть и так что подтверждения не потребуется, а может и придется подтверждать, если нет в списке признаваемых.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 22:23   #15
NellyLee
Пользователь
 
Сообщений: 93
Проживание:
Регистрация: 14-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Насколько я поняла, понятия "кандидат наук", адекватного Российскому в Фи нет. Lääketieteellinen kandidatti - это еще учащийся, lisensiatti - тоже совершенно другое. Есть понятие "доктор медицины", но вряд ли кандидата наук здесь будут считать таковым.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 22:30   #16
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Tuner
У меня тот же вопрос. Ответа пока не нашел. Я кандидат филологических наук. Подтвердят ли мой диплом в Финляндии? Моя коллега, живущая в Австрии, тоже кандидат наук, всегда подписывается "Dr. имярек" и мне советует так делать.

Знающие люди! Отзовитесь!

Dr. Tuner

странно
а у меня знакомый подписывается PhD.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 22:31   #17
Zelda
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от karlusha
Финляндия "законная" страна только для непосвященных.Кому интересно может провести исследование кто чей родственник во властных структурах или образов.учреждениях.
Да а как у нужных спортсменов внезапно все виды на жительство появляются с рекордной скоростью или люди без профильного образования руководят целыми науч.центрами?

если можно поподробней от сюда- особенно про последнее...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 22:32   #18
Tuner
Helsingin pianonvirittäjä
 
Аватар для Tuner
 
Сообщений: 67
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Можно и так. Но это англо- вариант

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 22:52   #19
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,818
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Zelda
странно
а у меня знакомый подписывается PhD.

Разные традиции.
В немецкоговорящей части Европы очень любят всевозможные звания и титулы. На визитках иногда встречаются даже двойные степени-звания: "Dr. Prof.". В Финляндии, как и в других уголках чаще указывают PhD.
В штатах и у прочив англосаксов другая крайность - там, если не являешься сотрудникам университета, считается неприличным указывать ученую степень.

Некоторым особо часто путешествующим технарям приходится иметь два типа визиток: с указанием степени - для европы, без оного - для штатов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2010, 23:25   #20
Tuner
Helsingin pianonvirittäjä
 
Аватар для Tuner
 
Сообщений: 67
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Есть здесь тот, кто реально подтверждал диплом кандидата САМ, ЛИЧНО, а не по рассказам соседей и др.?

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 00:31   #21
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от russkiy
а ты в бизнесс мир пойди, сразу почувствуешь разницу...кто там нужен, а кто нет
но да, можно всю жизни просидеть на заднице в универе....тоже, может быть, неплохой вариант, ....но там свои дрязги и проблемы, как и везде


Какой смысл защищаться, что бы потом пойти в "бизнесс мир"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 00:35   #22
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tuner
Есть здесь тот, кто реально подтверждал диплом кандидата САМ, ЛИЧНО, а не по рассказам соседей и др.?


В области естественных наук это вглядит примерно так:
Где защищался? В каком году? Тема?
Ну и иногда просят бумажку показать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 06:57   #23
Kuu
Новичок
 
Аватар для Kuu
 
Сообщений: 2,028
Проживание:
Регистрация: 20-01-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от adam
Какой смысл защищаться, что бы потом пойти в "бизнесс мир"?

Чтобы сразу в крупной фирме получать больше денег.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 08:45   #24
Aelita
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ancha
Еще не работаю. Про подтверждение диплома все знаю - и амануенси и экзамены. Просто слышала, что например в Германии если есть степень кандидата наук, то экзамены сдавать не надо, сразу присваивают врача. Думала может и здесь кандидатская на что то сгодится. Мало ли там какие то привилегии.


Немцы с большим пиететом относятся к научным степеням В Финляндии таких привилегий нет, разрешение на работу надо получать на общих основаниях. С ученой степенью, наверное, легче возьмут на какую-нибудь исследовательскую работу (tutkijalääkäri), если Вас такая работа интересует.

Последнее редактирование от Aelita : 13-08-2010 в 08:54.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 08:58   #25
Vintage
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от adam
Какой смысл защищаться, что бы потом пойти в "бизнесс мир"?



просто чел не понял до конца , что он хочет в жизни или денег или бумажку
)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 09:34   #26
Tuner
Helsingin pianonvirittäjä
 
Аватар для Tuner
 
Сообщений: 67
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Понятно. Никто не сталкивался

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 10:31   #27
russkiy
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от adam
Какой смысл защищаться, что бы потом пойти в "бизнесс мир"?


так в универах остаются единицы, кто хочет этого и нашлось место, остальных выпинывают,
в research центр тогда дорога....или бизнесс мир ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 10:33   #28
russkiy
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Vintage
просто чел не понял до конца , что он хочет в жизни или денег или бумажку
)


Винтяга, чел чиста для себя все понял, ты че? ))
У чела все по понятиям в натуре, а у тебя?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:06   #29
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Tuner
Есть здесь тот, кто реально подтверждал диплом кандидата САМ, ЛИЧНО, а не по рассказам соседей и др.?


А зачем Вам это нужно, простите?

Кандидат фил.наук (т.е. русского) тут нафиг никому не нужен! Тут свои местные профессора есть, которые русских "учат" как правильно по-русски говорить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:13   #30
Tuner
Helsingin pianonvirittäjä
 
Аватар для Tuner
 
Сообщений: 67
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Musja
А зачем Вам это нужно, простите?

Кандидат фил.наук (т.е. русского) тут нафиг никому не нужен! Тут свои местные профессора есть, которые русских "учат" как правильно по-русски говорить.



Степень кандидата филологических наук связана не только с русским, но и с другими языками.

И я обращаюсь не к любителям порассуждать от безделья или отсутствия общения, а к коллегам

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:17   #31
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kuu
Чтобы сразу в крупной фирме получать больше денег.


За эти 5 лет, которые нужны для защиты тут, еще большую зарплату заработать можно, если сразу пойти работать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:19   #32
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от russkiy
так в универах остаются единицы, кто хочет этого и нашлось место, остальных выпинывают,
в research центр тогда дорога....или бизнесс мир ))


Смешно читать, если честно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:21   #33
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tuner
Понятно. Никто не сталкивался


Лично нет. Примерно пять моих знакомых это делали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:22   #34
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tuner
Степень кандидата филологических наук связана не только с русским, но и с другими языками.


Какой язык то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:47   #35
Haha
Еще не придумала...
 
Аватар для Haha
 
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tuner
Я кандидат филологических наук. Подтвердят ли мой диплом в Финляндии?


Могут засчитать за лиценциата. Но это долго и муторно. Могут попросит предоставить диссертацию или автореферат, в переведенном на понятный тут язык виде. Так что все известные мне случаи идут по "проще тут еще раз написать".
В естественных науках лучше дело обстоит... 2+2=4 - на любом языке понятно и без вариантов...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:49   #36
SannamannA
Cthulhu fhtagn!
 
Аватар для SannamannA
 
Сообщений: 6,166
Проживание:
Регистрация: 13-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tuner
Степень кандидата филологических наук связана не только с русским, но и с другими языками.

И я обращаюсь не к любителям порассуждать от безделья или отсутствия общения, а к коллегам


Как коллега коллеге я вам отвечу: российская степень кандидата филологических наук в Финляндии не приравнивается к степени Filosofian tohtori (FT). Знакомым мне людям с кандидатской степенью присвоили здесь степень Filosofian lisensiaatti (FL).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:52   #37
SannamannA
Cthulhu fhtagn!
 
Аватар для SannamannA
 
Сообщений: 6,166
Проживание:
Регистрация: 13-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Haha
Могут засчитать за лиценциата. Но это долго и муторно. Могут попросит предоставить диссертацию или автореферат, в переведенном на понятный тут язык виде. Так что все известные мне случаи идут по "проще тут еще раз написать".
В естественных науках лучше дело обстоит... 2+2=4 - на любом языке понятно и без вариантов...


Если человек работает в вузе, то есть смысл засчитать, потому что все-таки у лиценциатов ставка оклада выше, чем у магистров.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:54   #38
Kuu
Новичок
 
Аватар для Kuu
 
Сообщений: 2,028
Проживание:
Регистрация: 20-01-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от adam
За эти 5 лет, которые нужны для защиты тут, еще большую зарплату заработать можно, если сразу пойти работать.

Это да, но человек может бояться столкнуться с реальным миром так быстро.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 11:58   #39
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Kuu
Это да, но человек может бояться столкнуться с реальным миром так быстро.


Так может тогда ему сидеть дома лучше и готовиться к выходу в реальный мир?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 12:39   #40
Tuner
Helsingin pianonvirittäjä
 
Аватар для Tuner
 
Сообщений: 67
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от SannamannA
Как коллега коллеге я вам отвечу: российская степень кандидата филологических наук в Финляндии не приравнивается к степени Filosofian tohtori (FT). Знакомым мне людям с кандидатской степенью присвоили здесь степень Filosofian lisensiaatti (FL).


Благодарю за толковый ответ!

-----------------
Helsingin pianonvirittäjä
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 13:37   #41
Kuu
Новичок
 
Аватар для Kuu
 
Сообщений: 2,028
Проживание:
Регистрация: 20-01-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tuner
Благодарю за толковый ответ!

Только спрашивали вы совсем другое.

Цитата:
Сообщение от Tuner
Моя коллега, живущая в Австрии, тоже кандидат наук, всегда подписывается "Dr. имярек" и мне советует так делать.

Вам же уже сказали?
Повторяю.
В отличие от Германии/Австрии/Чехии и т.д. - в Финляндии нет запрета называть себя непонятными буквами (или требования писать именно так, как в паспорте/правах). Так что вы можете подписываться Dr. вообще без посылки своих бумаг куда угодно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-08-2010, 13:43   #42
Irish
Registered User
 
Сообщений: 78
Проживание: Vantaa
Регистрация: 09-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
А можно узнать,подтверждал ли кто-нибудь здесь степень кандидата наук в области юриспруденции?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно