lavana

Здравствуйте!

Не могли бы вы подсказать, как мне лучше разобраться со следующей ситуацией: 3 года назад мы с моим другом, с которым не состоим в официальном браке, взяли кредит в банке и купили квартиру, которую оформили поровну 50/50 на двоих. Кредит выплачиваем пополам с самого начала. В квартире был сделан ремонт, оплатил который муж (примерно, 20 000 евро). Родственники мужа помогали делать этот самый ремонт. К сожалению, совместная жизнь наша не складывается и, похоже, расставание неизбежно. Мужчина из квартиры не уйдет, это 100 %. Вопрос: на что я могу рассчитывать по закону? Стоит ли по-вашему мнению сходить к юристу? Как разрешаются подобные неприятные ситуации, если полюбовно разойтись не получится? Детей у нас общих нет. Заранее всем спасибо!

     

Porro

esli zili vmeste, znacit veli sovmestnoe hozjajstvo, znacit delitsja kak u muzha s zenoj.

     

Suhov

в финском семейном праве не спец, просто стало немного интересно - а на что вы хотите рассчитывать?

вот по логике, если отмести всякую туфту (имхо) про совместно нажитое имущество, получается так: квартира оценивается по рыночной стоимости, вычитается долг банку на сегодняшний день, остаток делится между вами и вашим мужем в той пропорции, в которой вы затратили деньги.

если квартира не продаётся, то ваш муж должен выплатить вам вашу часть, причём вы имеете право требовать деньги немедленно, то есть фактически он должен повторно взять кредит на эту долю квартиры, чтобы рассчитаться с вами.

     

lavana

"...просто стало немного интересно - а на что вы хотите рассчитывать?"

Я расчитываю расстаться с миром, получив то, что мне положено по закону. В мыслях была абсолютно та же схема, как Вы мне рассказали. А мой муж предлагает мне 20000 евро и полную свободу! Кредит в банке был взят на 120 000, из которых выплачено порядка 15000. Квартира не продается, и вней остается он. Я просто абсолютный профан во всем, что касается денежных вопросов, поэтому очень благодарна вам всем здесь отвечающим! Кажется даже, что не одна!

     

Suhov

мне так видится вы в хорошем наваре при таком раскладе. выплачивая поровну, из 15 000 вы заплатили 7 500 евро, а вам предлагают компенсацию 20 000. чистый навар 12500 евро. вам хочется чего то другого? вот это и интересно...
я не считаю ваши деньги, просто понять хочется, чего женщины ждут в таких вот случаях...

     

Suhov

вы остаётесь в плюсе, если ваша квартира сама собой не подорожала в разы, конечно.

     

lavana

"если квартира не продаётся, то ваш муж должен выплатить вам вашу часть, причём вы имеете право требовать деньги немедленно, то есть фактически он должен повторно взять кредит на эту долю квартиры, чтобы рассчитаться с вами."

--------------------------------------------------------------------------------
Что Вы имели ввиду этой фразой? Я, правда, не понимаю! На что расчитывают женщины, Вы спрашиваете? Я думаю, на то же, что и мужчины, нет?

Квартира подорожала на 40 000 евро.

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

DJ.

Че-то не понял проблемы. Если вы владеете 50% акций на квартиру то вы ими и владеете (с ними и остаетесь) и можете с ними делать все что угодно (если нет доп. договоров) - можете сдать свою половину мужу (соотв-но за половину от рыночной цены на аренду таких квартир), можете продать ее, опять же как мужу (о цене уж сами договаривайтесь), так и кому угодно другому (если нет доп. связывающих договоров). А вот что значит ДАЕТ 20 штук не совсем понятно - за что дает? За то что вы отдадите ему свои 50%? Так фактически покупает - вот и оформляйте купчую, если цена вас устраивает.

     

lavana

"А вот что значит ДАЕТ 20 штук не совсем понятно - за что дает? За то что вы отдадите ему свои 50%?"

Да, именно за то, что отдаю свои 50%. В том-то и дело, что не знаю я, устраивает меня такая цена или нет. Простите дуру...

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Suhov

под этой фразой я имею ввиду то что вы имеете право получить свои деньги назад, если в квартире остаётся жить муж. причём получить их не когда-то, а сразу же после передачи своей части собственности во владение мужа.
перевожу. вы подписываете бумаги что передаёте часть своих акций на квартиру во владение мужа - он вам переводит ваши деньги.

если квартира подорожала на четверть, то и ваши вложения в неё по идее увеличились на четверть, то есть с 7500 до 10000. всё равно 20000 выгоднее... имхо.
или всё же (некоторые) женщины хотят поделить 40000 пополам, и прибавить то что заплатили, получив 20000+7500 = 27500. )))) я ошибаюсь? ))))

     

DJ.

Ну кроме 20.000 я так понимаю еще и ваш долг переходит к нему, а значит к 20.000 надо еще сумму оставшегося долга приплюсовать и получим цену ваших 50%.
Если нет никаких связывающих договоров о том что второй владелец имеет преимущественное право на покупку ваших 50% в случае если вы надумаете от них избавиться, то можете попробовать выставить на продажу на свободном рынке и таким образом определить реальную стоимость

     

DJ.

Проще всего, по-моему, будет сдать в аренду пол квартиры мужу и таким образом обеспечить себе ежемесячный доход и не надо с куплей-продажей возиться и деньги делить

     

lavana

"или всё же (некоторые) женщины хотят поделить 40000 пополам, и прибавить то что заплатили, получив 20000+7500 = 27500. )))) я ошибаюсь? ))))"

Вы ошибаетесь... Женщины (некоторые) даже считать не умеют, так как в семье всегда считал мужчина. А так как налицо взаимное недоверие, на данный момент, то эти некоторые женщины просто чувствуют себя не очень уверенно. Поэтому и спрашивают здесь всякие глупости...

А еще эти женщины никак не могут понять, куда надо нажимать, чтобы получалось так красиво протицировать сообщение, на которое отвечаешь, чтобы цитата была видна в отдельном окошке сверху? Клиника, да, я знаю.

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Suhov

закон конечно может быть настолько прямолинеен и туп, что может дать вам право ровно на половину. а именно так и есть скорее всего. и тогда, чтобы заполучить свои 27000, вложив всего лишь 7500, вам всего лишь нужно настоять на продаже квартиры и делёжке пополам оставшихся от уплаты банку долга. а это возможно по решению суда.

но такой расклад надолго испортит ваши отношения с этим человеком - и последствия такой несправедливости непредсказуемы... не советую.

     

Kumiko

А обязательства банковские? Муж их полностью на себя переоформляет?

     

Suhov

у меня нет мужа, не могу вам ответить.
обычно тот кто берёт кредит тот и платит банку проценты. продавая свои акции на квартиру, имеет смысл требовать погасить все обязательства перед банком, в смысле перевести их на нового собственника.

     

Люся

ну не знаю справедливость...или не справедливость...
у нее была квартира... которая уже и подорожала.
где она купит за те же деньги такую же?
она остается у разбитого корыта....
хотя если по честному то... ее деньги это 7 500 плюс 10..( навар минус ремонт,делить пополам)...
то есть муж ,предлагая 20 тыщ...явно не конченный человек......
но не настолько благороден что оставить квартиру ей.... она б взяла в банке еще немного денюшек... и отдала бы ему 27 500. ой,сорри 37.500

     

Suhov

вот она - женская логика. где она купит такую же... разбитое корыто... бла бла бла...

ну откуда там 10000 взялись? мнимые 40-20 делим на два? ну так сначала продайте, оплатите все налоги, верните все долги и посчитаете сколько там останется...

она купила акции на 7500, акции подорожали на треть до 10000. какие нафик сантименты. ей за те же акции предлагают аж 20000.... не понимаю в чём сомнения...

     

lavana

Спасибо Вам, товарищ Suhov! Я, в принципе, ни на что сверх того, что мне положено, и не расчитываю. Согласна, что сантименты ни к чему, но моя женская мелочность не позволяет мне совсем легко расстаться и с квартирой, в которую было вложено столько сил душевных и физических, и с любовно мною выбираемыми предметами интерьера и с цветами в саду, и т.д. и т.п. Бла-бла-бла, согласна. К деньгам отношения не имеет. 20 тыщ - супер, уйду и мяу не скажу.

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Suhov

не за что ))) желаю вам уверенности, спокойствия и сил в этой трудной ситуации. то, что вас не пытаются обмануть, это факт. удачи.

     

Микка К.

Та к и квартира подорожала после того,как муж вложил своих 20 000 в ремонт.
Если по-честному,то право выкупить 50% супруга есть у каждого,я так понимаю,что при цене 120 000 и выплаченных 15 000 на двоих+20 000 мужем в ремонт,получается,либо муж должен выплатить обратно жене 7500,либо жена выплатить мужу 27 500,тот кто выкупает,становится владельцем всей квартиры и выплачивает остаток банку 105 000.

Если исходить из варианта,что хата подорожала на 40 000,то нужно отнять деньги вложенные в ремонт,отнять проценты банку,да там и выйдет всего 10 000 навару.Так что,если муж предложит 7500+5000(половина от навара)=12500,то это уже будет вполне справедливо.
Либо самой выплатить мужу 7500+20000+5000=32500 e.

     

lavana

Угу, но при чем здесь, кто вложил деньги в ремонт? Ну, если "по-честному", как Вы говорите. То есть, если начать считать вообще ВСЕ, то давайте вычитать из суммы, затраченной на ремонт квартиры мужем, какие-то суммы, потраченные женой на всяко-разно. Так можно дойти до абсурда, по-моему. Мы жили вместе, ремонт делали вместе, пыль бетонную глотали тоже вместе. Мне не надо эмоций, мне нужна только буква закона.

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Микка К.

По букве закона тебе тогда 7500 всего причитается

     

lavana

А если я останусь жить в квартире, то я должна заплатить мужу 7500? А если оба не захотят выйти вон, то что?

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Suhov

по букве закона вам полагается половина после того как жильё продано и возвращены все долги.

предположим, издержки на продажу и обслуживание кредита составили 10000, банку вы должны 105, и продадите вы её за 160, то считайте сами. 160-10-105 = 45 делим пополам = 22.5. это ваше по закону. и столько же пойдёт мужу. представляете как он будет рад, вложив 27.5, получить 22.5 - по закону зато.

решайте сами.

     

lavana

Вы мне очень понятно объясняете, спасибо еще раз! Я ни в коем случае не хочу с мужем ссориться. Не чужие, все-таки. И конечно, с любыми его условиями соглашусь. В существенный ущерб себе и ребенку не буду, это точно. Про моральную сторону вопроса Вы мне рассуждать фактически запретили (это я про бла-бла-бла).

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Suhov

вы же писали что нет детей... ? уже есть ? )))) нет, моральная сторона играет не последнюю роль, конечно, это ж не магазин, семья все же. а когда дети то там и вообще сложная арифметика.
но вот моё такое ощущение что в вашем случае материальная сторона вопроса решается очень даже в вашу пользу..

приношу извинения, невнимательно прочёл самый первый пост, там где про детей....

     

lavana

Общих детей нет....

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Tatjana

По закону о совместной собственности у Вас два варианта ее раздела:
1. Продажа и раздел потом, с учетом вложенных мужем в ремон денег
2. Продажа мужу своих 50% по стоимости на сегодняшний день, с учетом вложенных мужем в ремон денег

Вариант 3: по обоюдному согласию иные решения возможны

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

lavana

А можно, еще раз для тех, кто в танке: кто будет учитывать вложенные мужем деньги в ремонт? На основании чего?

Вопрос чисто риторический. Я, в принципе, уже все поняла. И, думаю, что юрист нам с мужем не понадобится (т.е. в нашем случае, надеюсь, будет скорее Вариант 3). Спасибо.

-----------------
Делай, что должен, и будь что будет!

     

Deniska

Погодите, риелтор вы "наш". Какой учет денег вложеных мужем. Они были замужем в на момент покупки, и на момент ремонта.

К примеру, я вложил 20 тысяч в ремонт, а работали мы на ремонт вместе, и в это же время все деньги жены шли на машину, еду, квартплату. Нажитое имущество делиться поровну. А это как раз нажитое имущество.

Я вообще не понимаю как риелтор, может давать окровенно не правдивую информацию.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Deniska

вот, хороший вопрос, на основании чего. И как вообще в данном случае посчитать, что вложено вами, а что им в ремонт.

Если есть долг родителям задокументированный, то ваш муж может разделить данный долг тоже на 50%.

Я поддерживаю Сухова, что если квартира действительно подорожала на 40 тысяч ( конечто если на 40 а не на 60), то предложение в 20 тысяч не плохое.

Ибо в одном случае после продажи у вас с мужем остаеться 160-105 = 55. В эту сумму надо еще вложить зарплату продавцу это еще около 5..7 тысяч. или в конце у вас на двоих останеться около 48 тысяч. или по 24 тысячи на человека.

Муж вам предлагает дележ 28 ему и 20 вам. Звучит достаточно справедливо, учитывая что по вашим словам 20 тысяч вложил именно он. Плюс вам не надо будет заморачиваться судами. Портить отношения. И тд и тп.

Я бы думаю согласилься в вышем положении.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Люся

а я б не ушла.... пусть сам уходит...

     

FINOCHKA

Продавайте квартиру и делите деньги поровну. Каждый отдаёт свою часть долга в банку.
Или же пусть муж покупает у Вас Вашу же часть.

     

Topik

А он то с какого перепугу ? Квартира была куплена 50/50 ! Равные права на квартиру , муж сделал предложение свалить и получить 20 000 касарей , больше чем выгодно !

     

FINOCHKA

Чего-то я ничего не поняла. Откуда 20000 взялись?!

     

FINOCHKA

Так муж собирается "покрыть" Ваш долг перед банком?

     

Michel

Только не забыть перевести банковский долг на мужа, перво-наперво, а то ведь там платить и платить.

     

Люся

прикольно... вот она мужская логика....
..... и получил встречное предложение: свалить и получить 20 000...
их двое...а он один...ему легче сваливать

     

Карусель

Он ей предложил в самом начале, читай первый пост.. или следующий..хы

     

Карусель

Она одна и он один.. и того их двое

     

DJ.

C какой стати продавать жилье если оно уже поделено 50/50? Продают обычно для того чтоб поделить, а тут уже все поделено

Со своей половиной она может делать все что угодно в рамках договоренностей с другим собственником, т.е. мужем, если таковые имелись. Поясню на своем примере, я купил 30% акций квартиры, остальными 70% обладает застройщик, но при покупке было кроме самого договора о купле-продаже подписано еще два: договор о том что застройщик в течение семи лет не имеет права никому кроме меня продать оставщиеся 70%, причем их он мне должен продать (если я изъявлю такое желание) все по той же старой цене, что была на момент заключения договора, несмотря на то что квартира подорожала или подешевела. И еще третий договор об аренде этой квартиры, вернее оставшейся ее части мной у застройщика. Усе - все понятно и ясно. Если б этих договоров не было, то застройщик мог бы в любой момент продать оставшиеся 70% кому угодно, а так не может.

Тут ситуация та же, но неясно, имеются ли какие либо договоренности кроме покупки собственно каждой из сторон по 50%. Если нет, то она что хочет то и делает со своей долей. На мой взгляд стоит пока сдать мужу свою долю в аренду, а там посмотреть как оно сложится... или ей так срочно деньги вдруг нужны?

     

Topik

Вот блин женская логика ребёнок не его это 1-ое , они равноправные квартирасьёмщики это 2-ое ! Тут денежный вопрос а не морально-слюнтяйский !

     

Deniska

Ну это наверное предполагаеться. Что муж выкупат у нее 50% за цену ее долга плюс к этому 20 тысяч.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Люся

у нее ребенок... и наверно маме с ребенком сложнее выезжать ,чем взрослому мужику

     

DJ.

Цитирую автора:
"мы с моим другом, с которым не состоим в официальном браке"

     

Люся

вот именно-равноправные....
так почему она должна убираться ...а не он....
Тем более с ребенком...а может у ребенка стресс будет от переезда...и что социалка скажет по етому поводу?

     

Deniska

Ну для этого ей надо выкупать его часть квартиры вешая на себя долг.

Во вторых, может быть человек от города квартиру хочет. Потому что дешевле.

Я не думаю что бывший муж обязан ей оставить ей эту кватиру, продолжая за нее платить 50%. А для нее может быть 100% это много.

Ясно же написано что человек хочет съезжать, и его волнует вопрос именно денег, ибо сама вложила свои кровные, и своими кровными платила проценты.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Michel

Сдается мне, что об этом даже речи не было.

     

Topik

Да не фига она не скажет (соцка) . Да они сами решат каму куда валить ! Правельно сказали равные права !!!

     

Deniska

да.. вы еще предположите подать на мужа в суд, за нанесенный моральный ущерб, и за потерянные надежды. :-)

стресс у ребенка не от переезда бывает, а от того что папа с мамой больше не вместе, и у мамы может быть новый парень.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Deniska

угу конечно, :-)) он предлагает купить у нее за 20 тысяч, часть квартиры стоимостью в 80 :-) угу.

-----------------
Україна понад Усе!

     

FINOCHKA

Здрасти!!!!
Или я каши переела сейчас или больная на голову. Ну реально не пойму, что вы ей советуете.

Какие 20000 евро?! Квартира куплена за 120000 евро (или сколько там), выплачено 15000 евро.
Кредит 50/50. Она берёт 20000 евро, снимает квартиру и продолжает выплачивать свою часть долга, которая ещё в размере 52500 евро (плюс проценты) ???????????????????????
Совсем уже??!!!!

Да плевать на эти 20000 евро!!!
Квартира продать за 160000 (если думаете, что на 40000 она повысилась) и поделить на 2 части. Выплатить долг и пропить оставшиеся деньги.

Или же, пусть выкупает Вашу часть у Вас и отдаёт "откупные"

     

FINOCHKA

Вот и я про тоже самое.

     

Люся

это я так пошутила...
но в каждой шутке доля правды.....
я за то ,что б мужчины помнили о том, что они мужчины...
я не про деньги...я хотя бы про физические усилия...которые надо вложить в переезд...
и ребенку это несомненно стресс... друзья ,может даже школа.... придется сменить

     

Люся

лично я поняла,что это само собой, что долг переходит к мужу...

     

Michel

lavana
Вы ошибаетесь... Женщины (некоторые) даже считать не умеют, так как в семье всегда считал мужчина. А так как налицо взаимное недоверие, на данный момент, то эти некоторые женщины просто чувствуют себя не очень уверенно. Поэтому и спрашивают здесь всякие глупости...

     

FINOCHKA

Что-то я здесь не заметила, что "погасить долг, плюс 20000 евро, плюс свобода"
А он остаётся жить в квартире, которая будет принадлежать только ему и банку.

     

Michel

Сам собой долг не перэходит