ИГОист

Сделал предложение, и даже получил ответ, разумеется положительный. Аллилуя! Но... с тех пор прошло уже пять лет, а воз и ныне там. Для меня штамп не принципиален, но без этого невозможен её переезд в Финляндию. Кстати, она не хтела бы что бы я переехал в Россию.
Хотелось бы узнать вы думеете об этом. По мнению друзей она попросту меня "разводит", но с ними не всегда можно соглашаться, так как они люди заинтерисованные. Сам я уже запутался, ничего не понимаю в таких отношениях.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

Mouse

поезжай в Россию, бери свою даму в охапку и в загс

     

SannamannA

А почему вы нас спрашиваете? Вы лучше этот вопрос вашей невесте задайте.

     

жозель

может я чеготто не понимаю, но 5 лет отношений от случая к случаю? это отношения с перспективой? вы часто видетесь? почему она не хочет в ***** и не ждет вас в Россию?
надо задать эти вопросы себе и ей...

     

glasha

Сделать предложение еще не все. Девушка ждет от Вас действий. Обсудите где и когда будет свадьба, что надо для подачи документов. Кого пригласите и где будете отмечать, будет ли это скромное мероприятие или большое торжество. Если за пять лет Вы не подняли этой темы, то она уже решила, что Вы сами пожалели о сделаном предложении и вряд ли начнет сама об этом говорить. Боюсь предложение придется делать по новой или просто романтично напомнить о старом (где нибудь у прилавка ювелирного магазина с кольцами, предлагая примерить и купить)

     

Brat-Kvadrat

Так было 100 лет назад. И у буржуев.

     

TEKILA_BUM

+1
Мне кажется, девушка уже должна сама понять и выбрать, с кем хочет строить семью и отношения. Да и вообше боян какой-то...

     

Ashley

Ее можно понять если только она учится очно.
Все остальное похоже не на поведение девушки, а на расчетливую опытную даму.


Сейчас прилетит модератор Канарейка и посоветует Вам женский тайный клуб для советов. 8) Ждите!



.

     

Brat-Kvadrat

Обалденный расчёт - пять лет тишины. Пошёл шестой. На что рассчитывает "опытная дама"?

     

Ashley

Я не хочу с Вами спорить . Ни с кем. Наспорилась.


Пока!



Последнее.
Когда любят действительноне могут ни дня друг без друга.
Надеюсь понятно.




.

     

ay)

Прилетел другой и посоветовал не предугадывать действия модератора.

автору: А почему девушка не хочет, чтобы ты переезжал в Россию. И я не понял, как таким образом она может тебя развести? Это быстрее говорит о том, что для девушки это - сложный шаг: выйти замуж за границу.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Brat-Kvadrat

Ну и где расчёт??
И кто говорил о любви?

     

Ashley

Я автору уже ответила.
Что ж отвечу Вам.
В чем расчет? Да 5 лет не думают ехать или нет.
Понимаете?
Она что, совсем юнное дитя так бояться жизни? (Не ехать сюда или куда-то еще)
Расчет в том что так может быть выгодно.




.

     

Ashley

Брат-Квадрат



Вот об этом подумайте -почему.

Где страсть?
Где чувства?
Где желание быть рядом?

Никогда не надо никого и ничего ждать.
Живите сегодня.

Кароче. я пошла.





.

     

КАМАЗ

Может она получает приличную зарплату и ей жалко уйти с такой работы?
Да еще она в России, возможно, - крупный специалист. А в Финляндии она кем будет?

     

ИГОист

Хотелось бы узнать мнение форумчан, говорят со стороны виднее, а то я уже запутался в догадках и подозрениях. Может с вашей помощью удастся более-менее прояснить эти отношения для себя, а то характер у меня импульсивный, уже не однократно по жизни "обламал не мало веток, наломал немало дров". Отношения наши за это время так сплелись и перепутались, что голова кругом, как бы не рубануть с плеча этот Гордеев узел.

Избранницу же спрашивал неоднократно, но у нее всегда готовы отговорки, да и обижаться начинает, так что пока разумнее ждать.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Ну да, отпуска вместе, будни врозь. Почему не хочет в Финляндию я так до конца ине понял, вроде боится как здесь устроится, язык учить, люди не знакомые. Ну а мне не хочет мешать, при переезде в Россию смогу ли найти хорошую работу, да и после комфортной Европы в глубинку...

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Это всё было сделано. Предложение, кольцо с брУльянтом, романтический вечер... Родители давно её невесткой почитают. Напоминаю регулярно, да всё не подходящее время для следующего шага.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Кто бы спорил, что сложный шаг, но ведь силком никто не тянет, за столько времени уже можно было бы решить чего желаешь. А то получается как собака на сене, ни себе, нидругим.
С разводом и для меня дело спорное, заметьте не я это утверждаю, а мои друзья. Подарки мои не такие уж и ценные, она и сама могла бы их купить, и на отдых за границу съездить может самостоятельно. Однако же, согласитесь, не плохо когда за границей есть некто, кто позаботится о визах, путешествиях, у кого можно спокойно отдохнуть, не без ромнтики.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Ни о какой страсти и любви речи не идёт, речь идёт о браке и семейной жизни.

А жить надо сейчас и здесь, в этом я с вами абсолютно согласен, и так уже всю жизнь откладываю, а её всё меньше остаётся.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Никаким особым специалистом она не является. С работы ей уходить не обязательно, у неё свой бизнес, не большой, но всё же. Этим делом вполне можно управлять и на расстоянии. Впрочем, возможно, что мне только так кажется. А вот с трудоустройством в Финляндии, конечно будут затруднения, здесь экономистов полно, да и диплом подтверждать придётся.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

Watson

Решительней надо быть. Койка-на-койку, в мешок, и тащи к себе. Нечего рассусоливать

-----------------
Всё элементарно...

     

glasha

Похоже ты действительно свою девушку не понимаешь, потому и не клеится у вас. Что значит "Никаким особым специалистом она не является". Экономист в России очень хорошо оплачиваемая и востребованная специальность. А бизнес на расстоянии вообще не реально, если только искать надежного человека, который будет управлять за тебя за зарплату и не будет воровать (сам думаешь реально ли это в России). Так что не чего ей в Финляндии делать, есл иконечно ты не миллионер. Совместная жизнь это тяжелый ежедневный труд, а ты предлагаешь ей полную зависимость от тебя по крайней мере первое время) взамен налаженного на Родине бизнеса?

     

glasha

А может все таки это не отговорки? Прислушайся, в её словах должно быть разумное зерно, предложи компромис.

     

ИГОист

Хм, интЫресный варЬЯнт... Типа по закону гор? А как быть с транспортировкой, таможней и прочей бюрократией, не говоря уже об личных отношениях с предметом ЗдраЗЗЗдей...

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

-sie-

я тут что подумала, что аффтар просто жжОт и в ощем то женицца и не хочет

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Watson

Вопросов больше не имею. Подожди ещё лет с пятОк.

-----------------
Всё элементарно...

     

ay)

Ты наверно, с ее стороны тоже чего-то получаешь? Или как?
Я на самом деле удивлен... Ты чувствуешь, что она тебя любит? Если да, то спроси прямо: "В чем причина?". Не вижу смысла сопли раводить в стакане. Если вы не можете сейчас прямо и открыто общаться, то как вы собрались в браке жить?
Или тогда забывай про брак. Живите как сейчас модно: встретились на выходных, ты купил ей кока-колы, она тебе пива, поехали домой, повеселились, утром распрощались до следующих выходных, только уже на ее территории. Никто никому не должен и никто никого не разводит. Не жизнь а кайф сплошной. А если ты другого склада ума, то ищи новую кандидатку на роль жены. Мои ИМХОшный совет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ИГОист

Вы правы, не понимаю, потому и спрашиваю совета... Экономистов и юристов в Россеи сейчас вагон и маленькая тележка, большинству по специальности не удаётся устроиться. Бизнесом на растоянии она управляла у меня на глазах пока катались по отпускам. Хотя, моготь быть, это возможно лишь кратковременно, я не в курсе.
А в чём она будет полностью зависить от меня? Пачпорт я отымать не собираюсь, и на привязь её не посадить.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Этого хоть отбавляй , а компромиса никак не получается, всё какие-то воздушные замки.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Конечно получаю, всё что мне нужно: нежность, ласку и понимание. Открыто общаться у нас получается, и вполне друг-друга понимаем (с поправкой на мужскую/женскую логику). В частности всё ясно и правильно, в целом ерунда-с получается.
У нас и так сейчас "гостевой брак", катаемся друг к другу, но в Россию через пол-страны не наездишься, лишь в отпуск и получается.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ay)

Ну ее то это явно устраивает. Тебя - нет. Все просто как два пальца об стол. Или говоришь с ней прямо, "или одно из двух" (с) Братья-Пилоты

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

SannamannA

Друх! Не верь тем, кто так говорит. Ничего нам не виднее. Мы тебя не знаем, невесты твоей не знаем, и главное еë точки зрения на данную проблему не знаем. Нам лишь бы языками почесать. Так что давай как нибудь сам, ставь ей вопрос ребром и дело с концом.

     

Chuhna

Да чего там знать, все они одинакавыя

     

Mouse

это чем жа?

     

жозель

может она не хочет разрушить романтику ваших "отпускных" отношений семейными буднями.
скажу от лица девушки. если б она действительно хотела за вас замуж по любви или расчету (я не про деньги), то 5 лет точно не тянула бы.

     

Ashley

Ну вот Вы и ответили сами на свой вопрос.
Она хочет любви по всей вероятности.




.

     

ИГОист

Всегда с ней говорю прямо, какие могут здесь быть игрушки... На словах всё правильно и убедительно, но... за пять-то лет можно уже было на что-нибудь решиться? Любые компромисы в конечном итоге сводит до невозможного.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Не совсем так. Мы не только на курортах вместе, бывает приезжает ко мне, когда я работаю, и наоборот. То есть какое-то время живём обычной семейной жизнью. В принципе всё проходит нормально, ничего особенного, как в любой среднестатистической семье. Но вот решить окончательно съехаться, особенно где, никак не получается.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

И в чем ответ? Не все строят семейные отношения на любви. Время юношеских грёз у нас уже позади, обоим хочется стабильности. Конечно у нас не замешано всё на сухом расчете, я бы так не смог жить, она мне нравится и характером и внешне, думается и она ко мне относится так же. Мы устраиваем друг друга как супруги, во всяком случае я так понимаю наши отношения.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ay)

Ну тогда ты уже задавал ей вопрос: "Почему?". И возможно знаешь ответ.
Жизнь она ведь простая: или есть или нет и это относится ко всему, промежуточны варианты не считаются.
Приведу тебе простой пример:
Представь, что ты устраиваешься на работу, на собеседовании работодатель проявляет к тебе интерес и говорит, что он очень-очень-очень заинтересован в тебе. Он даже нарисовал красивое будущее, назвав примерный уровень зарплаты и пообещав к нему всевозможные добавки. Ты со спокойной душой идешь домой и ждешь подписанного договора по почте и приглашения на работу. Вместо этого тебе приходит приглашение еще на одно собеседование, потом еще на одно и это повторяется месяц. На сколько тебя хватит? Долго ли ты будешь тешить себя надеждами о светлом будущем? Или ты пойдешь к нему и скажешь: подписываем договор сейчас или не подписываем вообще!?
Удачи И помни, что при любом исходе ты в выигрыше, какой бы страшно-неудобной тебе эта ситуация не казалась.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Ashley

Интересно почему он в выигрыше?????




У меня вообще ощущение что ему пора завязывать с этой ситуацией.
Жизнь стоит на месте.








.

     

ay)

Потому, что ясность ситуации, какой бы печальной она не была, приносит только выигрыш. Жить легче становится. Лучше получить ответ "Нет" чем ждать всю жизнь "Да".

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Ashley

Так ему же ответили -да.
Теперь он мучается потому что это -да - очень неопределенное.
Поехать и сделать еще 1 предложение? так вроде как сделал уже однажды.





.

     

Veonika

нет, ну другой вариант- продолжать ждать. Если он устраивает- то зачем открывали тему?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ashley

..........действительно зачем?
ты права.




.

     

ay)

Я уже приводил пример про работодателя.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Dubinina

Да девушку устраивает такое и тут и там, как же ё моё это не понять. Пока автор тут она может и там...А потом автор приедет и ничего так время можна провести и на курорт к туркам сгонять. Аааа, недельку семейной жизнью пожили, хорошо! Тока не хочет девушка носочки ваши по жизни стирать! А как она от вас тут зависить будет?! Так не в паспорте дело. Там она вся и всё знает, может дверью хлопнуть и по знакомым дорожкам убежать или к подруге нажалобы смыться. А тут? Языка не знает, даже вроде и не сунуться никуда, без языка то. А биснес...так он же там...и бабки там...а кто ей их сдесь дафст? Там она сама себе хозяйка , а тута с вами считаться надобно...не не катит... Да И отдохнуть не плохо ...пока разлука та, а потом опять вроде мил. И о будущем девушка пральна думает. Щас погуляет, а потом спакойнинько себе старость в ***** обеспечит, не век же ей в бизенесе пахать

     

glasha

Ну вот опять обобщаешь. Мы же не про всех тех экономистов с купленными дипломами, которых "вагон и тележка", а про твою девушку. А она, как я понимаю очень неплохо в России устроена. И подарки себе сама может покупать и в отпуск ездить. А если ей придется оставить бизнес? Она не сможет найти достойную работу здесь? Вы будете жить на твою зарплату. Она буде тихо сходить с ума, потому что привыкла управлять и быть значимой,а здесь ей светит место уборщицы или домохозяйки. Подтвердить диплом - смешно, тут переучиваться надо. А она этого хочет. Для того ли она столько времени выстраивала свою жизнь, налаживала бизнес ,что бы все с нуля? Сколько понадобится времени, что бы она добилась здесь того же ,что у неё дома? Конечно ей лучше не переезжать. Ты можешь наладить тут бизнес и предложить ей им заняться? (это как вариант компромиса). Спроси, согласна ли она на гостевой брак (или тебе нужна не жена, а уборщица и посудомойка)? Научись её слушать, наконец, и перестань быть эгоистом.

     

ИГОист

Задавал вопросы, ответы логичные и разумные, но... так вся жизня могёт пройти мимо. Вот я сейчас себя и чувствую как в вашем примере с работой. Но ведь не хочется рубить с горяча, да и жаль затраченных усилий. Как с тем чумоданом без ручки: нести тяжело, а бросить жалко...

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Ждать не устраивает, потому и открывали тему... Но, дабы не наломать дров, не плохо было бы разобраться что да как, и почему так произошло. И лучше поговорить с кем-нибудь, чем "тихо сам с собой я веду беседу". И не обязательно что в разговоре дадут действительно ценный и единственный совет, просто в процессе беседы все предстаёт в другом свете, под иным углом, не редко сам находишь суть и способы решений. Самые откровенные и задушевные разговоры случаются между случайными людьми, классически в вагоне поезда с попутчиками, сегодня выговорился, а завтра вы расстанитесь и более никогда не встретитесь. У вас такого не случалось? Такие же плюсы обезличенного общения на форуме: сёня обмозговал с людьми свою печаль, завтрева ушел на другой, опосля вновь вернулся, но под другим ником.

А насчет зачем открыл тему... Хм. Я, в свою очередь, не понимаю: зачем вы пишите ответы, коли не понимаете? На форуме куча тем, которые я не понимаю и которые мне не интересны, так и зачем бы я туда вклинивался с распросами зачем открыли эту тему, нет, если уж мне нечего сказать, я прохожу мимо.

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

ИГОист

Ага, попрыгунья стрекоза... Думаете всё так запущенно? Врядли, там она на виду, не разгуляешься... Да и возраст зрелый, вроде как должно тянуть к семейной жизни, более стабильному положению. Потом, я ведь не тяну её однозначно сюда, я и сам готов переехать к ней. Так ведь и этого не желает! А деньги, я ведь не отказываюсь её здесь обеспечивать, да и её деньги у неё никто не отнимает. Считаться же в семье надо по любому, где бы она не находилась, иначе какая это семья?

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

leoart

Бедный вы бедный.....voi,voi,voi

     

ИГОист

Хм. А в не обобщаете? Откуда вам знать какой она специалист и как устроена в России? Если я собираюсь с ней жить это вовсе не означает, что я возьму все проблемы на себя, насколько я знаю это в семье делается общими усилиями. Пробиваться по жизни надо как здесь, так и там, от этого нас никто не оградит. Опять же, я не настаиваю на её переезде, я и сам готов. Хотя здесь возникают сомнения: а смогу ли я и там устроиться не хуже чем здесь, и нужен ли я буду ей если не удастся.

P.S. Вы меня в эгоисты зачислили только на основании ника?

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

leoart

Попробуйте уехать совсем в третью страну, где и вы и она начнете все с нуля, будете на равных.

     

galaal

Можно, дам вам, по-матерински, совет. Вот такой странный...
В вашей ситуации нет определенности, нет развития. Вы оба все топчетесь на одном месте - не здесь и не там, не брак и не роман, сами уже не знаете что.
Попробуйте осторожно сделать какое-нибудь резкое, решительное действие, ну, однажды решитесь и просто сдвиньте равновесие с мертвой точки - причем все равно какое (например, скажите, что расстаетесь с ней - и точка, вот что она будет делать? ну или просто перестаньте делать привычные действия, ваши привычные встречи, как это у вас устаканилось за 5 лет, сделайте все наоборот к тому, к чему она привыкла), это будет напоминать маятник, вам будет непривычно в этом состоянии, но постарайтесь замереть и очень внимательно пронаблюдать, как ваша девушка воспримет все это. Как изменится к вам ее отношение. Вы через некоторое время будете знать ответы на все ваши вопросы. Но вы не будете знать, чем это закончится. Следующая остановка маятника будет уже в новой точке! М.б. и в новой стране, как сказал leoart. Можно еще завести ребенка...

     

glasha

Ну да, ник действительно "эгоистичный" ) А про то. откуда мне знать,как она в России устроена, так ведь по Вашим же ответам и сужу. А еще в семье редко все бывает на равных. А женщины в большинстве своем (я тут конечно действительно обобщаю, но это факт) ищут в мужчине поддержкуи опору, человека готового решать проблемы,ведь семья это не только двое, но и чаще всего еще и дети, которым ой как нужна сидящая с ними дома мама и приносящий зарплату папа. ) (в классическом варианте семьи). Может Вы еще не готовы к семейным отношениям, потому девушка и ждет?
И почему Вы все время оправдываетесь? Вас ведь не обидеть хотят, а помочь понять. Женщины и мужчины порой всю жизнь учатся понимать друг друга. Попробуйте представить. что все что я писала это не "камень в Ваш огород", а реальные сомнения Вашей девушки (я знаю о чем говорю) и понять.

     

Brat-Kvadrat

Кто не знает сказки "царевна-лягушка"? Один из уроков - не надо торопиться - сжёг Иван-царевич лягушачью кожу, поторопился и потерял царевну-красавицу.

Я бы посоветовал автору поступить так: поговорить с подругой и предложить ей прекратить отношения на срок (год - два) - автор живёт своей жизнью, она своей. Через год, два встретиться и сверить часы - идут ли они в одном направлении или шагают сами по себе, в своём отдельном измерении.

     

Dubinina

Смешно, вы сами это пробовали? Автор же определённости хочет, а так он свою царевну точно потеряет!