Pudding

а как обстоят дела не с приглашениями. Мы например с супругой стоим на очереди в посольстве. Никого в Финляндии нет(... Есть квартира в Петербурге. Хотелось бы полюбопытствовать, стоит вообще переезжать? Честно говоря, страшно...

     

rgezikov

Вы решили на форуме спросить стоит ли вам переезжать?

     

Ermak79

Каждый решает для себя сам.Мне 10 лет назад в Таллинне не было видно никаких перспектив,вот я и уехал.Если вам на Родине совсем плохо,на мой взгляд стоит попробовать.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Pudding

не стоит, переезжать или нет, это однозначно, жена боится. её можно понять как женщину. самому интересно, каково это?...)

     

Pudding

кстати, спасибо вам всем...

     

bee

это как слетать на Луну и.........не вернуться

     

rgezikov

А чего боится-то?

     

Pudding

это конечно понятно)) исходя из того, что мы в Питер приехали из Якутии. как раз для имиграции...

     

rgezikov

О! Дарова земляк! Я тоже оттуда. Правда в 89-м году последний раз был.

     

bee

в каком качестве эмигрировать-то собрались? инкери ?

     

Pudding

а боится неизвестности...у нас двое детей, 6 лет и 4 года... В Питере я ещё какую работу найду. всё таки Новосибирский универ (радио) закончил...а в в Суоми??? хотя инглиш(технический) знаем...

     

Ollikainen

А у кого-то ещё есть очередь в посольстве?

     

Pudding

конечно инкери, посольство и письма регулярно шлёт...

     

Grmhruntr

а что такое инкери ?

     

bee

финскому научат, денег давать будут вполне достаточно

     

MACTEP

Ты забыл добавить "на работе" Пусть человек сразу настраивается не на социальное пособие вкупе с пособием по безработице, а на поиск работы соответствующей его квалификации. Техническим английским владеет?! Владеет, а Нокиа - повсюду

     

Ollikainen

Сколько зарабатываете??
Самое плохое ,на что вы можете расчитывать в Финляндии 400-600€/чел+ 100-150€ ребёнок+ компенсация за квартиру от государства.Уровень цен(не в Хельсинки!!)примерно равен питерским.
То,что я написал ето социальное пособие -хуже никто не живёт.А теперь сравните с вашей зарплатой в Питере.
Далее идут моральне трудности,из-за которых многие уезжают назад в Россию.Вы никогда не будете ровней для финнов.Вас при любом удобном случае будут попрекать бывшей Родиной.Вы всегда будете говорить с акцентом,и возможно никогда не поймёете всех тонкостей финского языка и культуры.Не стоит расчитывать на работу по-специальности,после изучения языка,на что уйдёт в лучше случае 1-2 года вам ,вероятнее всего прийдётся переучиваться на другую,более востребованню на рынке труда специальность.Если вы готовы к етому -вперёд!!

     

-sie-

ой, да ща запугаете человека...приедет и сам разберётся..не понравится- уедет..
не всё так ужасно, как вам тут расписывают )
зато детям безопасней и уютней...эт главное, имхо..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Alek

Коренные жители Ленинградской области, выселенные оккупационными властями из мест постоянного проживания............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Тсс....щас ура-патриоты набегут,вонять будут....а в бан опять нас с тобой,как обычно..

     

Люся

Я бы советовала переезжать...именно ради детей... Хуже ,чем в Питере не будет точно.. а будет ли ,лучше и на сколько лучше... будет зависить только от вас

     

rgezikov

Про материальную сторону, наверное, верно - сам никогда на пособиях не сидел пока.

Про моральные трудности, я бы сказал, что Олликайнен сгустил краски. По моему опыту и опыту знакомых, с которыми лично общаемся, никаких упреков не знаю. Насчет ровня/не ровня - это как человек сам себя чувствует.
Финским почти не владею. Многие без него живут по много лет и нормально себя чувствуют. Но вам, скорее, надо выучить - так сказать положение обязывает. По поводу специальности - если нормальное образование, то сможешь устроиться. Язак изучать 1-2 года минимум - это правда. Впрочем, вы с ним уже должны быть знакомы.

Дети переезда вообще не заметят. Пойдут в садик, в школу, через год им уже все прекрасно будет.

     

Advanced murka

Дак кто мешает составить себе резюме на английском да поспамить им по более-менее подходящим по профилю компаниям, находящимся в том городе Финляндии, куда вы собираетесь переезжать?
Так перспективы и узнаете
ИМХО возможность устроиться в Ф. на работу по специальности и есть удачный переезд. Даже если изначально основание для него другое.

Ну, и финский, конечно, лучше начать учить прямо сейчас.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

bee

да ну, комплексуешь и перегибаешь палку. "рюссей" страдают только престарелые пьяные финны по субботам. В отношении себя встречал только сочувствие, интерес и искреннее желание и реальную помощь в адаптации к жизни в Финляндии...

     

bee

нет, не забыл, сидели мы , правда не долго, на социалке и вполне хватало на нормальную жизнь, без излишеств, конечно скромненько так...

     

nickatfi

Всё-таки это неправильно, долго жить в стране и не знать её языка. А в 90% случаев финский всё такие нужен...

     

rgezikov

Да я и не говорю, что правильно. Проблема в том, что нужен он не в 90, а в 5%. В Германии, как мне знакомый рассказывал, без немецкого просто невозможно. А тут без финского - вполне.

     

avanta

Советы старшего/опытного товарища (исхожу из своего опыта):
стоит переезжать. Но очень легко не будет. Настройтесь на труд и ПРИНЯТИЕ здешней культуры и языка. Не забывайте при этом о своей культуре, языке и чувстве своего человеческого достоинства.
По-моему, одинаково жалко выглядят те иммигранты, кто пыжится выглядеть "стопроцентным финном", и те, кто клянет везде здешнюю культуру/образ жизни и т.д. (Вас, уважаемый автор я в этом не подозреваю!)
Но не "отрезайте все пути к отступлению". Квартиру в Питере не продавайте. Она вам пригодится, даже, если вы не вернётесь назад.

     

rgezikov

+1, правда так однозначно говорить, что стоит переезжать не стал бы. Это все же индивидуально. Единственное, что могу посоветовать: вы решитесь на что-нибудь и прилагайте усилия в этом направлении, а про другие варианты не думайте. Метание от одного к другому и нерешительность в конце-концов дороже обойдутся. Это так, из общих соображений и применимо к любой ситуации выбора.

     

avanta

Мне думается, стоит переезжать из тех соображений, чтобы потом не жалеть об упущенной возможности (на случай, если такое сожаление появится). И пока дети маленькие, им легче будет адаптироваться в обществе и освоить язык.
Была недавно неделю в Петрозаводске. Сознаюсь, при всей моей привязанности к близким, друзьям, родным местам, у меня появилось предательское ощущение : хорошо, что мне есть куда уехать, то бишь, в Финляндию. Но это ощущение было не всё время, а при столновении с немотивированным хамством, бюрократизмом, общим беспорядком, ощущением своего бессилия там, где казалось бы всё должно быть ясно, как божий день, ан нет, появлялись препятствия в виде какого-либо "человеческого фактора", вымогающего подачки/подарки/взятки и пр.
Хотя в целом я - оптимист по натуре и своего рода боец (ну, такой мелкомасштабный боец ).

     

Advanced murka

Это иллюзия
Пока работаешь 2-5 лет на одной и той же средней должности в одной и той же компании, зарплатка потихоньку растет, все хорошо - кажется, что нафиг нужен этот финский.
Как только возникает необходимости сменить место работы или появляется шанс резко пойти вверх по карьерной лестнице, незнание финского начинает быть помехой.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

rgezikov

Работаю 9 лет. 3-я компания. Финский знаю минимально, на работе то уж точно не пользуюсь. Знакомых много, которые вообще не знают финский, но и жизнь свою устраивают и работы меняют. Впрочем это все применимо для IT. Шаг в сторону - без финского просто вообще не устроишься, так что о смене работы и речь не пойдет.

И еще раз повторюсь - без финского жить можно, но я не сторонник точки зрения, что так и нужно. Хотя бы минимальным знанием овладеть нужно.

     

rgezikov

К тому же фраза вырвана из контекста. Я сравнивал с Германией. Там ситуация с английским кардинально отличается от того, что мы имеем здесь. То же самое во Франции, кстати.

     

Advanced murka

IT - особая сфера занятости, тут Вы правы. У нее свой язык английский, разумеется



Опять-таки - зависит от области, в которой работаешь. Инженер на производстве не может обойтись без местного языка ВООБЩЕ, ибо - как общаться с рабочими и мастерами на линии? с лабораторией, частично логистикой.... у них английский либо отсутствует как класс, либо на таком уровне, что легче молчать
Врачи туда же.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

rgezikov

Да я не про работу говорю. С работой-то все и так понятно. Или надо владеть языком, который используется на работе месте или работать там, где язык вообще не нужен, или незнаюдажекак Я про обычную повседневную жизнь говорил.

     

Advanced murka

С обычной жизнью тоже не все однозначно
Скажу лишь одно волшебное слово: "ремонт". Рабочие английского не знают, по крайней мере в Ваасе точно. Как обсуждать с ними установку раковины, покраску стен, гидроизоляцию, болты-винты-гайки?
Ну, и на собрания жильцов дома без финского даже соваться нечего. И правила не прочитать.

Т.е. если резюмировать - жить без финского теоретически тут можно, но вот влиять на события, касающиеся тебя лично, или изменять условия - никак. Для временно проживающих такое вполне приемлемо, но кто приехал надолго, рано или поздно окажется в тупике без знания языка аборигенов.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

rgezikov

Знакомый дом построил. Он не говорит по фински, строитель не говорил по английски. Дом стоит. Большой двухэтажный. Значит ли это, что не нужен финский? Нет. Это значит, что доказать, что-то используя конкретные примеры невозможно. Можно только опровергнуть. И не надо ни о каком тупике - не будет его. Просто возможнойтей у человека меньше, вот и все. Если лень пересиливает желание иметь больше возможностей или такового желания нет вовсе, то проживет тут человек и без финского.

     

bee

а че вы спорите-то? разве сейчас не надо сдавать экзамен по языку для получения разрешения?

     

rgezikov

разрешения на что?

И еще. Мы не спорим. Мы мнениями обмениваемся.

     

Advanced murka

В способностях выживания человеческих особей при любых условиях никто не сомневается. А вот если новичок (необязательно автор темы), готовящийся или планирующий переехать в Ф., почитав наш диалог, решит, что финский и вправду не нужен, и поедет "со своим самоваром", не будет ли он потом локти грызть? А время-то упущено, а удовольствие посещать языковые курсы для эмигрантов, говорят, сомнительное.

Я категорически "за" изучение финского до перемещения в Финляндию. По крайней мере разговорный должен быть беглым. Потому что начать качественную, полноценную жизнь здесь можно и нужно сразу по приезду. Меньше будет фрустраций и стресса.



Спрошу у знакомых инкери на всякий случай. Прочим категориям, насколько я знаю, не надо.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

rgezikov

Я тоже "за". Только изучение финского за пределами финляндии до состояния "беглого разговорного", это простите нереально. Если только не заниматься этим профессионально, то есть в университете. Я конечно не хочу ввести человека в заблуждение. Но и Вы не вводите. Выделенное - не совсем соответсвует действительностит. Множество людей приезжают или вообще без языка или с далеко не "беглым разговорным". И не то чтобы выживают, а нормально живут и интегрируются. Каждому сюда едущему (если он сам решает ехать/не ехать) понятно, что тут говорят по фински. И что чтобы говорить с местными жителями нужно владеть местным языком. Так что к этому человек готов. А фрустрации и стресс - от несовпадения представлений о мире с реалиями.

Тезис о том, что _нужно_ начать сразу полноценную жизнь - я вообще не понял. Кто сразу не сумел начать полноценно в тюрьму что ли?

     

sancho

вы знаете, сейчас XXI век. и в странах где живут люди, похожие на нас, в том числе в США, - словом во всех этих странах 75% населения - мигранты внутри страны или из-за рубежа... а вообще-то шило на мыло. из сегодняшнего Питера..хмм?.... только если на дауншифтинг в Малазию или Тайланд или можно и на родине где-нибудь - эту мысль я поддерживаю... хотя в финляндии тоже получится дауншифтинг, только дорогой и с не очень хорошим климатом.. хотя Питер ведь тоже самое...

     

Advanced murka

А если я сейчас скромнейше укажу на себя, то Вы скажете, что личные примеры ничего не доказывают, а только опровергают
Но правда ведь. Можно. И нужно. Т.к. имея в багаже более-менее востребованную профессию и 2 языка, можно рассчитывать куда на большее, чем 900 евро, и быстро.
Прыжок в никуда оборачивается скачком вверх. Для середняка, который и в России не нищенствовал, это крайне важно.



При чем тут тюрьма
Вынужденная самоизоляция хуже тюрьмы. И если есть возможность ее избежать либо быстро из нее выйти, то это благо. Предварительное изучение местного языка - большая услуга самому себе в этом плане.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

rgezikov

Нет, скажу, что у Вас лично хорошие к языкам способности и, что, возможно, "бегло разговаривать" мы по-разному понимаем.

Насчет "нужно" я все-таки Вас поостерег. Ну или объясните почему нужно. Нужно - это когда по каким-то причинам иначе никак.

     

Advanced murka

Спасибо за комплимент, конечно, но секрет в другом - мотивация. Выучил грамматику и базовый словарный запас, и бегом искать себе возможности практиковаться. Благо в Питере финнов как.... короче, много Начать можно хотя бы и с Suomen Pietarin Instituutti, они постоянно события всякие устраивают и созывают народ общаться на финском. В Инкеринлиитто есть отличные преподаватели. Церковь финская тоже на своем месте стоит и весьма посещаема. Было бы желание.
Года за три до уровня переводчика дорасти таким образом вполне реально. Уж не говоря о беглой речи.

Нужно - именно потому что переезжающим не по работе оной (работы) никто не гарантирует. Я слабо представляю себе жизнь в Финляндии на озвученную выше сумму от государства. Это ведь только на еду, автобус и футболки с джинсами из Халпа-халли.... ужас.
И какие варианты есть у человека, который никаким боком не относится к IT? Учить язык на месте с нуля еще труднее, чем в России, учитывая ворох новых навалившихся вопросов и проблем. Слабейшие ломаются, видала таких. Язык и работа адаптируют неофита гораздо безболезненнее, чем все эти т.н. программы для эмигрантов.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

avanta

Если не ошибаюсь, сейчас "очередникам" устраивают обязательный экзамен на знание языка уровня perustaso. По крайней мере, так делается в Петрозаводске. Знаю случаи, когда люди не сдавали оный экзамен, и их переезд притормаживался. Ходили сдавать повторно. Есть какие-то льготы только для людей почтенного возраста. Но, как правило, инкери почтенного возраста финским языком владеют.

     

Advanced murka

Если так, то уже хорошо

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

rgezikov

Я с Вами согласен. В основном потому, что от "нужно" (читай "по другому никак") Вы путем собственных размышлений пришли к "гораздо безболезненнее". Тут я просто подписываюсь под Вашими словами. я о том же Вам и говорил.

Замечу к слову, что Питером (уж простите) Россия не ограничена. В других местах финский эээ ну, не так короче доступен.

По поводу выделенного - соглашусь, что реально, хотя и можно поспорить об "уровне переводчика" ибо под этим уровень обычно достаточно высокий понимается. За 5-то лет всего в универе можно стать профессиональным знатоком языка до уровня возможности его преподавать. А по поводу мотиваций я вам еще несколько постов назад писал (лень/желание).

     

rgezikov

Ха! Экзамен этот я сдал. Но по-прежнему считаю, что финским практически не владею. В смысле что использовать его на работе, имея на таком уровне, просто невозможно.

     

Advanced murka

Здесь, наверное, стоило просто сразу выделить 2 варианта, тогда "нужно" не резало бы глаз
1 вариант - выживание. Т.е. в России было все плохо и еще хуже. Бедность. В этом случае, как говорят, "это не эмиграция, а эвакуация". Какой там язык! Быть бы живу.
Переезд в Ф. в этом случае воспринимается как спасение, а несколько сотен евро в месяц как манна небесная.
2 вариант уже другое. Как раз тот исходный средний уровень, о котором я говорю. До переезда человек работал в офисе или на крепком производстве, жил в нормальной (по российским меркам) квартире, имел какой-никакой, но статус. А здесь он в одночасье становится по сути никем. Безработным, социальщиком. Пусть даже и временно. Но какой удар по самооценке! Мощнейший. Сломаться в этих условиях элементарно.
Вот почему нужно. Чтобы сохранить себя. Вытянуть за косицу как Мюгхгаузен Не всегда (а сейчас пожалуй что редко) вопрос выживания - физический.




Насчет уровней знания языка можно бесконечно говорить Я вот, например, плююсь от формулировки "знает язык в совершенстве". Такое может разве что носитель языка, он же филолог. Иностранец - ни-ког-да. Свободно владеть или владеть профессионально в какой-то области знаний - другое дело.
Но это отдельная тема, повторюсь...


Это уже вопрос самокритики
Я до сих пор делаю ошибки, иногда грубые, иногда смешные - но работе сие не мешает, и коллеги поправляют по необходимости. А вот одним английским точно не обошлась бы.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

avanta

Ребята, у меня такое ощущение, что вы говорите одно и то же и об одном и том же...
Разница в том, что у вас различаются понятия "Знание языка". Для одного - это беглое говорение и понимание "в общем". Для другого - это знание как родного или приближенное к этому.
***Но обмениваетесь мнениями вы классно! Так интеллигентно! Просто приятно читать

     

avanta

Согласна полностью. Когда слышу заявления о совершенном знании языка, посмеиваюсь про себя... И невольно начинаю воспринимать такого заявителя как не совсем адекватного...

     

rgezikov

Не совсем самокритики, тут возможна объективная оценка. Я на работе пользоваться финским не могу. Ну то есть, если начну, то это плотно застопорит производственный процесс. Оно, конечно, когда-нибудь научусь, но до того раньше уволят. А Вы пользуетесь. Так что это "две большие разницы".

Надо вот всякие салатут элямят начать смотреть, а не НТВ+. И новости в записи на мтв3. Так лень же ж, блин - честно признаюсь.

     

rgezikov

Ну да. Можно говорить скорее о знании языка "как родного". Хотя и это расплывчато. Иногда и русские по русски так говорят, что мама не горюй...

     

rgezikov

Да что там! Мы еще и на машинке вышивать умеем!

     

Advanced murka

Вот-вот
Путсь все-таки специалист будет подобен флюсу (с односторонней полнотой), чем многогранный такой дилетант, от которого проку....



А у меня выхода другого не было - профессия такая
Коллеги теоретически по-английски могут лопотать, но не любят и обдумывают фразы долго, а мне нужны их ответы - и быстро, быстрее, еще быстрее Поэтому говорю на их языке, чтобы облегчить им и себе задачу.

Кстати, финское кино очень помогло в свое время разговорной речи. Menolippu Mombasaan, Tulitikkutehtaan tyttö и прочие там. В Анттиле покупаю их по смешной цене (ибо не новинки) и смотрю.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

rgezikov

А можно поинтересоваться что за профессия, где такие ускорения космические с ответами?



Эх, источников то море... Желания нет. Как я всегда говорю: "кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины".

     

Advanced murka

Сэйлз суппорт инженер %))))))


А сдать языковой экзамен на гражданство как же? Хотя это уж точно не обязательно

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Alek

Зачем забивать себе голову, здесь знаю многих живущих болие десятка лет, а языка незнают или знают ниже бытового уровня и не чего живут, исправно ходят на курсы и сгордость говорят какие финны тормаза..............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».