megaswin

Хотел бы почитать про Финско-Русские отношения. Кто нибудь знает адекватных авторов? В инете нашел книгу Хельге Сеппяля "Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах", кто-нибудь ее читал? Кто-нибудь знаком с автором?

     

Ollikainen

Какой смысл вы вкладываете в понятие адекватный??

     

Olka

Я тоже над этим задумалась
Есть ли вообще такое понятие - адекватный историк?

     

megaswin

ну те которые стараются называть вещи своими именами, даже если это не очень приятно с национальной точки зрения.

     

megaswin

Вот кстати чем мне показался любопытен/на Хельге Сеппяля (не знаю пол), тем что не старается во всем обелить финнов. Они тоже похоже не ангелами во время войны были.

     

Chuhna

Во время войн ангелы вообще отдыхают.

     

Ollikainen

Ето женщина.Всё познаётся в сравнении.Вспомним поведение Красной Армии в оккупированной Германии....Российским историкам далеко до адекватности..

     

ay)

Тему можно было сразу назвать "Финские/русские истерики"

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

megaswin

Вот нашел -
Хельге СЕППЯЛЯ, финский военный историк, родился в 1924 году в Ювяскюля. В 1942-1944 годах был на фронте. В 1958 году окончил артиллерийское училище, в 1960 — Высшее военное училище. Автор многих статей и книг по военной истории. В "Севере" публиковался в 1985 и 1988 гг. Живет в Хельсинки.

И что более важно он многое видел своими собственными глазами.

     

megaswin

Да уж. это точно. И очень трогательно читать как у некоторых среди всех этих зверств войны просыпается простая жалость к человеку. А садистов и прочую мразь война конечно моментально открывает

     

megaswin

думаю есть разные, в том числе и адекватные


Накаркаешь, сейчас сюда прибегут любители поругаться

     

Chuhna

Моего отца подкармливал немецкий солдат.

     

rewrew

"13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."

http://www.hist.ru/finlan.html


А далее Сталин велел "раздавить врага в своём логове" - финны пошли его давить!

Ещё кто то сказал "на чужой земли не надо, своей ни пяди не отдадим" и дошли до Берлина и до Пекина. Что то отдали, а что то присвоили.

Кто то что то сказал про "историческую миссию Красной Армии по освобождению мирового пролетариата от гнёта капиталистов", когда поэтапно хотели весь мир захватить.

     

rewrew

В концлагерях!

     

total

Похлёбкин, Вильям Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%BA%D0%B8%D0%BD

«СССР – Финляндия. 260 лет отношений 1713-1973». (русское название)

"Финляндия как враг и как друг."(финское название)

Саму книгу в инете не нашел...
Характерно, что эта работа удостоилась особого внимания и доброжелательного отношения со стороны президента Финляндии У.К.Кекконена. Такой чести ни разу не удостаивался ни один историк в Советском Союзе. В произнесенной Кекконеном речи на ежегодном собрании общества Ю.К.Паасикиви 27 ноября 1969 г. книга В.В.Похлебкина была названа «замечательной работой» и «весьма полезной». Свою оценку У.К.Кекконен объяснил так: «Эта работа освещает отношения между Финляндией и Россией и затем между Финляндией и Советским Союзом с точки зрения советского исследователя, которую нам финнам, необходимо знать, хотя мы, возможно, и не согласны с ней полностью». Говоря это У.К.Кекконен имел в виду, очевидно, ту дискуссию, которая развернулась в Финляндии вокруг книги.
Какой же подход в геополитическом отношении привлек и продолжает вызывать к себе особе внимание в изложении В.В.Похлебкина?
Прежде всего, им доказывается несостоятельность укоренившегося в зарубежной литературе и, в частности в северных странах, утверждения относительно существования «русской опасности», «угрозы России» Северной Европе.
http://rchgi.spb.ru/spb/conference_1/baryshnikov_n.htm

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

megaswin

Спасибо большое

     

Kirk

КА тоже понастроила концлагерей, куда все немецкое население заключила?

     

Kirk

Барышниковы. Очень рекоммендую.

http://v-n-baryshnikov.narod.ru/

     

Pauli

Все население в концлагеря не заключила(фашисты тоже не всех в концлагеря заключили,оккупировав советские земли).
Концлагеря не строила,было некогда.
Готовые концлагеря уже имелись в СССР,туда и поехали СВОИ,то есть советские люди,оказавшиеся во время войны на чужбине,которых отловили на освобожденных от фашистов территориях.

     

adam

Попрошу привести цифры. Сколько поехало?

     

Pauli

Весной 1945 в системе НКВД был создан специальный отдел «Ф» (фильтрация) под началом генерала Судоплатова, отвечающего за проверку и фильтрацию репатриантов. Существовавшие к этому времени СПП и ПФП могли вместить до 1.3 млн чел. одновременно. Создавались также специальные лагеря в военных округах, — в Прибалтике, Одессе, Прикарпатье, Выборге, Мурманске, Баку и даже Владивостоке. Действовали и промежуточные распределительные пункты (ПРП) в областях и районах. Под руководством Голикова работала целая армия (до 140-150 тыс.) сотрудников более чем 30 ведомств и активистов партийных, комсомольских и профсоюзных организаций, действовал громадный транспортно-лагерный механизм.

В лагерях по репатриации существовал гулаговский режим: колючая проволока, вышки и посты, прожектора по ночам, запрет на выход, конвоирование до места работы и обратно и т.д. При входе в лагерь прибывших встречал плакат: «Родина ждет вас!» и автоматчики. До конца войны из числа военнопленных формировали штрафные или штурмовые батальоны (из офицеров) или роты (из рядовых), в редких случаях направляли в обычные части. После победы уцелевших отправляли вновь в фильтрационные лагеря НКВД «для более тщательной проверки» и установления категории виновности.

Оценка количества бывших военнопленных, направленных в армию, задержанных в фильтрационных лагерях или освобожденных, не является точной и существенно различается у разных авторов [1, 2 и др.]. В целом к весне 1946 число репатриантов из оперативной зоны Советской армии достигло 3 млн, из зон союзников порядка 2.4 млн человек Из этого количества бывшие военнопленные составляли около 1.5 млн [1]. По самым последним оценкам, после проверки в ПФЛ было осуждено 994 тыс. и расстреляно 157 тыс. бывших военнопленных [б].

     

DSa

нет, давайте лучше вспомним поведение Германии на территориях СССР

(16 миллионов убитого мирного населения)

действительно, все познается в сравнении

     

DSa

неплохо бы и источник заодно

     

Chuhna

Зачем, если все они заведомо "лживые"?

     

adam

Ссылочки пожалуйста укажите, а то голословно.

     

adam

Вот и посмотрим какие они

     

Chuhna

Ключевым было слово "заведомо".

     

adam

Ну почему? Цифры может быть и верные, но скорее всего данные неполные.
18% осужденных из числа репатриантов. Вполне возможно что было за что.

     

Ollikainen

И польское
http://www.memo.ru/history/POLAcy/eszel.htm
http://www.philosophy.nsc.ru/journa...00/11_bukin.htm

     

Chuhna

Конечно было. 58-я статья работала.

     

adam

48 тысяч человек это все полское население?

     

Ollikainen

А вот тут про немцев
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_5-7.pdf

     

adam

Хватит словоблудить. Не надо выдумывать. Если есть данные то публикуйте.

     

adam

Какой кошмар, все Германия 132 тысячи человек.

     

Chuhna

Все данные опубликованы. Надо - ищите сами.

     

Pauli

У тебя были основания сомневаться в тех цифрах,что я тебе привел? если нет ссылки на источник,то по твоей логике будет "голословно"?
Я не привел сразу на источник за неимением времени.
Пожалуйста:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/bel99rg2.htm

     

Ollikainen

В отличие от оппонента я не употребил местоимение ВСЁ.
Немцы тоже не ВСЁ население заключили в лагеря...

     

adam

Естественно были, ибо написать можно все что угодно.

     

4tatarina

Действия Геманского руководства в 1939-1945 признаны преступными. Немцы для себя переосмыслили и признали факты. Начали строить новое общество.
Хомосоветикусы же упорно пытаются доказать что советский режим был гуманным, не преступным и тд. Правда как правило если есть шанс слится за бугор они им непременно пользуются, ну разве кроме некоторых лиц на посту информационной пропоганды, ибо они и рады бы, да боятся карающей руки кровавой гебни Так вот, слившысь за бугор, они с ностальгией вспоминают советские времена, отрицают преступления СССР и ругают местный строй "продавшый жопу пендосам". Советский Союз не был абсолютным злом, были там и хорошие времена и дела, но
от преступлений отмазыватся не стоит, каким патриотом ты бы небыл.
Бедлам в России будет до тех пор пока не отогдут в мир иной закоренелые совки и не выростет новое поколение молодежи.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

По этой же логике написать о преступлениях немцев можно что угодно. Собралась себе група товарищей и раз в 500 увеличила действительное количество пострадавших.

Пример: бандеровцы пишут о НКВД переодевавшихся бандеровцами и терроризирующих местное население, НКВД в свою очредь, что все было с точностью до наооборот, бандеры переодевались в НКВД + "документов с разрешением на операции с переодеванием у нас нет, значит такого быть не может"

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Ollikainen

Ето количество выживших....читайте внимательнее...

     

Pauli

Приведи более полные данные,пожалуйста.
Фраза про "Вполне возможно..." только сильно настораживает.При отце народов в народе еще говорили: "у нас зря не садят".Все это из одной оперы.
У тебя хоть какое-то понятие есть о том,что такое советский концлагерь? Если надо было выявить среди репатриантов 18 %,то выявляли,никак не меньше.
Надо было бы дать 25%?
Вполне выполнимая задача.

     

4tatarina

Нацисты из немецких концлагерей, если б им дали слово, легко приведут "неоспоримые доводы":
" да, Сидоров, Петренко и Кац действительно пострадали по ошибке. Простите пожалуйста. Остальные - было за что."

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

DSa

приятно послушать разбирающегося человека

хотелось бы еще в сравнении узнать моральные принцыпы "закоренелых совков" и нового поколения молодежи

     

Meha

а вот мне почему то страшно даже думать, что будет, когда это новое поколение вырастет.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

4tatarina

Новое пока не выростет. Пока есть пост-советское выращеное на переломе эпох, жестокое и дикое. Но есть и те которые поняли направление в котором нужно двигатся:
индивидуальное развитие себя любимого. А быдло будет всегда, без быдла человечество угаснет и не будет выживать и рождать гениев. Вопрос лишь в том где быдло трудится в даный момент, в каком стойле: у станка или с кастетом в подворотне или мотает срок. Идеал для страны: одна часть работает, вторая, неисправимая часть - на кладбище. Европейские страны пока с горем пополам контролируют люмпенов, пока есть социализм.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.