 |
12-09-2008, 00:55
|
#1
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
Развитие ребенка. Полезные книги для родителей
Какие книги читаете мамы, и какие вам действительно помогли в решении вопросов здоровья и воспитания ребенка?
Для меня большим открытием была книга Комаровского "Здоровье ребенка и здравый смысл его родителей". В ней нашла много полезных советов относительно здоровья маленького.
По проблемам грудного вскармливания и ухода за маленьким ребенком была очень ценной книга супругов Сирзов и Элизабет Пэнтли. Пэнтли очень подробно расписывает как решить проблемы со сном у ребенка в книге "Спать без слез".
Масару Ибука в книге "После трех уже поздно" очень доступно рассказывает почему и как развитием ребенка надо заниматься с младенчества.
Приглашаю мамочек обсудить любимые книги и дополнить мой список!
|
|
|
|
13-09-2008, 23:02
|
#2
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
неужели мамы не читают?! или на форуме мам не осталось 
|
|
|
|
13-09-2008, 23:05
|
#3
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
книг особо не читала..руководствовалась интуицией и ситуацией
дети здоровы..в прошлом году у старшей в школе было обследование всех 5классников ...деть оказался самым здоровым ребёнком...
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
14-09-2008, 14:50
|
#4
|
|
домочадо
Сообщений: 2,142
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
а я думала я одна такая 
Книги о воспитании не читала и думаю не буду. Могу понять пока своего ребёнка сама.
Когда была беременна, прочитала лишь книгу по уходу, но тож не особо советы оттуда помнила как родила
|
|
|
|
14-09-2008, 15:54
|
#5
|
|
Be Random
Сообщений: 4,311
Проживание:
Регистрация: 24-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
выбор книг не велик, я в своё время прочитала Вильям и Марта Серз - "ваш ребёнок от рождения от 2х лет", по их методике НЕМЕДЛЕННО отвечала на каждое нытьё и каприз детей, теперь пожинаю плоды - дети стали требовательные и непослушные, так что лучше бы я ничего не читала, хотя, несомненно, там много и полезного)))))
|
|
|
|
14-09-2008, 16:08
|
#6
|
|
Registered User
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 16-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я читала и продолжаю читать Б.Спока.Очень полезная книга.В одном несогласна,по Споку,ночью,когда ребенок плачет,к нему нельзя подходить,я всегда подходила и успокаивала.Кстати,мои дети тоже непослушные.
|
|
|
|
14-09-2008, 16:11
|
#7
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
я тут уже как то писала, что дети самого Спока внуков к дету не подпускли... с чего бы это? )
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
14-09-2008, 16:13
|
#8
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
прочитала и читаю много, я вообще все читаю))) я книгоман наверное)))
но по теме: из всего прочитанного не заинтересовалась ни в чем, все методы по своему фанатичны и в этом их ущербность, ИМХО
есть книга, подаренная мамой об основах ухода за ребеноком, почитывала когда родила сына, когда родилась дочь в нее уже и не смотрела, опыт))))
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
14-09-2008, 16:16
|
#9
|
|
Registered User
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 16-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
я тут уже как то писала, что дети самого Спока внуков к дету не подпускли... с чего бы это? )
|
Этого я не знаю,много у него ценных советов,по крайней мере для меня.Впоследствии,правда, читала что он поменял взгляды на детское воспитание в более жесткую сторону.
|
|
|
|
14-09-2008, 16:20
|
#10
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от gostja
Этого я не знаю,много у него ценных советов,по крайней мере для меня.Впоследствии,правда, читала что он поменял взгляды на детское воспитание в более жесткую сторону.
|
как мне кажется, самый ценный совет, например, о счастливой семейной жизни можно получить от человека у кот. все с этим в полном порядке - т.е. семья его счастлива
то же самое и подобные советчики, если собтвенные дети спока отказали ему видеться с детьми, а не то что применять меры, кот. он описывал, к его же внукам, для меня это показатель
плюс его дети сами высказывали мысль о том, что он был непомерно жесток в обращении с ними, что собственно в его книгах и присутствует
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
14-09-2008, 16:21
|
#11
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от Gia
выбор книг не велик, я в своё время прочитала Вильям и Марта Серз - "ваш ребёнок от рождения от 2х лет", по их методике НЕМЕДЛЕННО отвечала на каждое нытьё и каприз детей, теперь пожинаю плоды - дети стали требовательные и непослушные, так что лучше бы я ничего не читала, хотя, несомненно, там много и полезного)))))
|
все дети такие))))
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
14-09-2008, 16:28
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 16-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
как мне кажется, самый ценный совет, например, о счастливой семейной жизни можно получить от человека у кот. все с этим в полном порядке - т.е. семья его счастлива
то же самое и подобные советчики, если собтвенные дети спока отказали ему видеться с детьми, а не то что применять меры, кот. он описывал, к его же внукам, для меня это показатель
плюс его дети сами высказывали мысль о том, что он был непомерно жесток в обращении с ними, что собственно в его книгах и присутствует
|
Я не заметила в eго книге жестокости,кроме упомянутой уже мной традиции неподхода ночью к ребенку.Насколько я помню воспитание по Споку считалось ОЧЕН* МЯГКИМ воспитанием,против чего и возражали многие родители.
|
|
|
|
15-09-2008, 15:29
|
#13
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
я читаю все что в руки попадается  чем больше информации, тем больше возможность сделать правильное для моего ребенка решение. Возможно это еще связанно с педагогическим образованием. Информации не может быть слишком много, как и опыта.
Помню 10 лет назад мне ооочень помогла книжка психолога Алана Фрома понять моих финских воспитанников, которых я считала просто избалованными и неуправляемыми. Особенно после России. Я с трудом понимала почему дите просто не наказать вместо долгих переговоров. Только прочитав рассуждения детского психолога я прозрела. Его советы изменили как мое отношение к деткам, так и их поведение со мной.
Читая разные книги и слушая советы от разных мам может найдется то, что подойдет вам и вашему ребенку. Например я начала читать Спока, и на грудном вскармливании мое чтение закончилось. Наш ребенок ну никак не вписывался в его теорию. С ГВ супруги Серз оказались более полезными, и в вопросах ухода их теория совпадала с моим материнским инстинктом. У Комаровского тоже нашлось много полезных советов по здоровью. У нас была проблема со сном и мы перепробовали много советов, а его оказался для нас. Ребенку было просто жарко и тесно , вопреки расхожему мнению о том, что младенцы любят тесноту и тепло. Элизабет Пэнтли дает дельные советы о том как укладывать ребенка без слез, нам ее книжка действительно помогла.
|
|
|
|
15-09-2008, 15:45
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
[QUOTE=pugovka]1. я читаю все что в руки попадается  чем больше информации, тем больше возможность сделать правильное для моего ребенка решение. Возможно это еще связанно с педагогическим образованием. Информации не может быть слишком много, как и опыта.
2. Читая разные книги и слушая советы от разных мам может найдется то, что подойдет вам и вашему ребенку. Например я начала читать Спока, и на грудном вскармливании мое чтение закончилось. QУОТЕ]
1. Аналогично
2. Тоже пыталась прочитать Спока, разочаровалась ещё до "грудного вскармливания", когда начала читать про то, что, мол, ребенка можно купать где угодно, можно и в обычной раковине, т.е. умывальнике и т.п. Хотелось сказать, что мне неинтересно, как можно вообще, мне интересно, как ЛУЧШЕ.
В детстве, ещё в мои школьные годы, помню, произвела впечатления книга Никитиных
"Мы и наши дети" . Позже восторг поутих.
Последнее редактирование от emmi : 15-09-2008 в 16:08.
|
|
|
|
15-09-2008, 15:59
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pugovka
Помню 10 лет назад мне ооочень помогла книжка психолога Алана Фрома понять моих финских воспитанников, которых я считала просто избалованными и неуправляемыми. Особенно после России. Я с трудом понимала почему дите просто не наказать вместо долгих переговоров. Только прочитав рассуждения детского психолога я прозрела. Его советы изменили как мое отношение к деткам, так и их поведение со мной.
.
|
Что за книжка ? Как называется, не помните ?
|
|
|
|
15-09-2008, 16:02
|
#16
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi
Что за книжка ? Как называется, не помните ?
|
Наверное "Азбука для родителей", это, пожалуй, самая известная его работа.
|
|
|
|
15-09-2008, 16:03
|
#17
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi
В детстве, ещё в мои школьные годы, помню, произвела впечатления книга Никитиных
"Мы и наши дети" ( если правильно помню название). Позже восторг поутих.
|
А с чем связана потеря интереса? Разочаровалась в их методиках?
|
|
|
|
15-09-2008, 16:52
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
А с чем связана потеря интереса? Разочаровалась в их методиках?
|
То, что у них выросли талантливые, здоровые, умные детки - это заслуга не только методик. Наследственность тоже имеет значение, мама сама была отличница, закончившая школу с золотой медалью.
Не нравятся те места в книге, где они пишут, как вос хищаются окружающие :
" какие счастливые у вас детки", " какие счастливые родители". Интеллект + здоровье , ещё не гарантируют счастья . И успеха в жизни они не гарантируют. Хотя польза несомненна.
Конечно, родителям важно видеть детей здоровенькими, умненькими, развитыми. Но важнее, чтобы сам ребенок чувствоал себя счастливым... а в жизни все не так, как в книгах, вот растишь- воспитываешь- вкладываешь душу, - а в школьном коллективе дети детей ценят за другие качества... - как воспитать любовь к книгам мне более-менее понятно, а вот как воспитать его душой компании, теплым жизнерадостным человечком ?
и ещё такой момент, педагоги ( и Никитины и прочие ) оценивают ребенка по каким-то показателям и для них эти показатели так важны, что впечатление, что без этих "медалек" они бы своего ребенка любили меньше..
|
|
|
|
15-09-2008, 20:00
|
#19
|
|
Registered User
Сообщений: 763
Проживание: Hauho
Регистрация: 06-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Мне очень помогла книга Ю.Б Гиппенрейтер "Общатся с ребёнком Как?" Думаю, мудрые советы из этой книги могут пригодится многим родителям. Мы с дочкой стали лучше понимать друг друга, надеюсь и дальше между нами не возникнет проблемы отцов и детей.
-----------------
Лучше плохонький мир- чем добрая ссора!
|
|
|
|
15-09-2008, 23:18
|
#20
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
А. Фром "Азбука для родителей"
Ю.Б Гиппенрейтер "Общатся с ребёнком Как?" очень ценная книжка. Автор в популярной форме учит родителей общаться с ребенком. Главный принцип - безусловное принятие ребенка. Я случайно ее купила, и очень была этому рада. Наконец то и у нас начались сдвиги в гуманную сторону в воспитании. Недавно заказала новую книжку.
|
|
|
|
15-09-2008, 23:50
|
#21
|
|
Registered User
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Милочка
Мне очень помогла книга Ю.Б Гиппенрейтер "Общатся с ребёнком Как?" Думаю, мудрые советы из этой книги могут пригодится многим родителям. Мы с дочкой стали лучше понимать друг друга, надеюсь и дальше между нами не возникнет проблемы отцов и детей.
|
Согласна! Вышла новая ее книжка "Продолжаем общаться с ребенком. Так?" .Тоже очень хорошая. Я перед беременностью много читала хороших статей по воспитанию в журнале "Семья и школа". Практически со всем была согласна. Но когда родила дочку,-все выкинула,-решила, что сама знаю как лучше. Видимо, так и оказалось  , потому что вообщем получается вполне хорошо. Я думаю, что самое главное это любовь, и желание родителей думать постоянно, готовность их к диалогу, уход от штампов и самое главное-видеть своего ребенка, а не свои представления о нем.
-----------------
Быть счастливой просто!
|
|
|
|
15-09-2008, 23:57
|
#22
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi
Конечно, родителям важно видеть детей здоровенькими, умненькими, развитыми. Но важнее, чтобы сам ребенок чувствоал себя счастливым... а в жизни все не так, как в книгах, вот растишь- воспитываешь- вкладываешь душу, - а в школьном коллективе дети детей ценят за другие качества... - как воспитать любовь к книгам мне более-менее понятно, а вот как воспитать его душой компании, теплым жизнерадостным человечком ?
|
Супруги Сирзы обращают свое внимание на то что с рождения важно давать ребенку максимум любви и внимания, и тогда он будет и во взрослой жизни ценить именно отношения. У нас же принято считать что младенец еще ничего не понимает и поэтому ему можно дать и поплакать и на руках носить как можно меньше, чтоб не избаловать. А ведь именно мы, родители, закладываем самооценку ребенка с которой ему потом жить.
|
|
|
|
16-09-2008, 00:12
|
#23
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
Цитата:
|
Сообщение от Gia
выбор книг не велик, я в своё время прочитала Вильям и Марта Серз - "ваш ребёнок от рождения от 2х лет", по их методике НЕМЕДЛЕННО отвечала на каждое нытьё и каприз детей, теперь пожинаю плоды - дети стали требовательные и непослушные, так что лучше бы я ничего не читала, хотя, несомненно, там много и полезного)))))
|
"на нытье и каприз"
Я вот тоже прочитала эту книгу, но такой рекомендации не встретила. Капризов у младенцев не бывает. Они очень просто устроены и плачут от дискомфорта - холодно, голодно, больно, неудобно, маму потеряли. Вот тут-то и не медлить. Только после года у детей появляются желания и капризы. Тогда самое время начинать воспитание. Я считаю что отвечать надо по любому немедля, только ответ бывает разный  Возможно плоды этих самых ответов вы и пожинаете.
|
|
|
|
16-09-2008, 08:12
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Наверное "Азбука для родителей", это, пожалуй, самая известная его работа.
|
А-а, " Азбука для родителей " книжка известная, одна из тех, которую купила 16 лет назад, когда ждала первенца. Она у меня не ассоциируется с финской системой.
Вот, посмотрела: Лениздат, 1991 год выпуска. То есть на вооружении у советских педагогов давно. Правильная, хорошая книга, но я лично нового для себя не нашла и яркого впечатления она не оставила, может, потому, что читала её после многодо другого.
" Мы и наши дети " Никитиных читала в детстве, в 70-е годы, естественно, мои родители её прочли раньше меня :-) и все это применяли по отношению к нам.
|
|
|
|
16-09-2008, 08:15
|
#25
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pugovka
1. Супруги Сирзы обращают свое внимание на то что с рождения важно давать ребенку максимум любви и внимания, и тогда он будет и во взрослой жизни ценить именно отношения.
2. У нас же принято считать что младенец еще ничего не понимает и поэтому ему можно дать и поплакать и на руках носить как можно меньше, чтоб не избаловать. А ведь именно мы, родители, закладываем самооценку ребенка с которой ему потом жить.
|
1. К нам родители именно так и относились, но Сирзов они не читали. Имхо, это проходило красной нитью и в советской педагогике.
2. Я не знаю, откуда эта точка зрения, у нас дома было наоборот ( родители- педагоги)
|
|
|
|
16-09-2008, 11:54
|
#26
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
сегодян по ОРТ будет идти вот такой фильм "Живые игрушки для взрослых" , укого есть росс. телевидение можно посмотреть
речь пойдет о вопитании детей, методиках и пр.
про гения там тоже есть(
...Татьяна Лазарева отказалась от своей дочки, как только она появилась на свет. Вероника родилась инвалидом - без рук и без ног. Родной отец Вероники настоял на том, чтобы дочку отправили в дом ребенка. Через семь лет Татьяна Лазарева вышла замуж во второй раз. Когда ее муж узнал о том, что в детском доме живет ее родная дочка, он поставил Татьяне условие: "Или забираем ребенка, или я подаю на развод".
Саша Безуевский два года живет в приюте. Сначала от него отказалась мама, а потом - родной дед. Мальчик до сих пор не может понять, что он делал не так и почему он никому не нужен?
Одни родители легко отказываются от своих детей, другие, демонстрируя свою любовь, готовы разорвать их на части. Ольга Тумайкина ведущая актриса театра Вахтангова - уже второй год судится с бывшим мужем, пытаясь отвоевать свою дочь Полину.
Анастасия Якимова не видела своего сына уже больше года. Муж прячет ребенка. Чтобы увидеться с Артемом отчаявшаяся мать повесила напротив окон мужа плакат: "Артемочка! Мне не дают тебя увидеть! Но мы обязательно будем вместе. Я люблю тебя. Твоя мама".
Родители считают, что могут распоряжаться судьбой своих детей. Они выбирают им профессию, увлечения, друзей. Но результат порой бывает совершенно непредсказуемым. Женю Карасева все называли - "гений". В 15 лет он уже окончил школу и работал лаборантом на биофаке МГУ. Женя мечтал стать великим ученым, но сейчас он находится на принудительном лечении в психиатрической больнице. Вундеркинд Женя жестоко убил своих маму и бабушку, и отвез их тела на свалку.
Родителям трудно найти середину в вопросах воспитания своих детей. ...
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
16-09-2008, 12:45
|
#27
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Книжная выставка сегодня здесь открылась. Ассоциация книгоиздателей России (АСКИ)
Клуб детской книги:
http://www.ruscentre.org/
В Российском центре науки и культуры подобная выставка АСКИ состоится 16 – 20 сентября. На ней будут широко представлены книги разных издательств России по учебной, образовательной и детской тематике.
|
|
|
|
16-09-2008, 14:01
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
Родители считают, что могут распоряжаться судьбой своих детей. Они выбирают им профессию, увлечения, друзей. Но результат порой бывает совершенно непредсказуемым. Женю Карасева все называли - "гений". В 15 лет он уже окончил школу и работал лаборантом на биофаке МГУ. Женя мечтал стать великим ученым, но сейчас он находится на принудительном лечении в психиатрической больнице. Вундеркинд Женя жестоко убил своих маму и бабушку, и отвез их тела на свалку.
..
|
Белая, остальные примеры не по теме, я думаю, здесь нет мамочек, способных отказаться от ребенка, а по поводу выделенного отвечу цитатой все из той же книги Никитиных, (советская педагогика , между прочим ) и я с ним полностью согласна:
"Что же касается перегрузки, то, по-моему, она возможна только
тогда, когда родители по своему усмотрению будут определять,
чем, когда и как должен заниматься их ребенок. Иногда,
наслышавшись о трудностях современной школьной программы, о
непременной разносторонности развития, стремясь "ничего не
упустить", не жалея средств, силой тянут ребенка в
"вундеркинды": учительница по музыке, учитель по французскому, с
бабушкой на фигурное катание, с дедушкой в бассейн, с мамой с 6
до 7 чтение, с папой с 8 до 9 ариф... то бишь математика.
Ребенок сам себе не хозяин, за него решают другие, к тому же
нередко против его желания, без учета его интересов и сил,
помимо его собственной воли. Как же в таких условиях найти
оптимальную дозировку и по времени, и по количеству материала
для занятий? Переборщить очень и очень нетрудно. А результаты?
Ребенок начинает тихо ненавидеть все, чем приходится заниматься,
и рвется на улицу, в свободную стихию никем не контролируемых
отношений и дел. "
http://lib.ru/KIDS/nikitina.txt#66
|
|
|
|
16-09-2008, 14:05
|
#29
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
согласна, это был коротенький рассказ про фильм, типа анонса
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
16-09-2008, 14:56
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,018
Проживание: Helsinki
Регистрация: 21-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Смотрела передачу с детьми Никитиных - как-то не особо они впечатлили. Люди как люди выросли, со своими проблемами и тараканами. А какой был ажиотаж в свое время.
|
|
|
|
16-09-2008, 22:45
|
#31
|
|
пуговка
Сообщений: 1,312
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-02-2004
Status: Offline
Репутация: 63
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi
1. К нам родители именно так и относились, но Сирзов они не читали. Имхо, это проходило красной нитью и в советской педагогике.
2. Я не знаю, откуда эта точка зрения, у нас дома было наоборот ( родители- педагоги)
|
думаю что ваши родители скорее исключение. Почитайте Комаровского, уважаемый педиатр а считает что "проораться" даже полезно.. и он не один..
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|