duche

Начинаю новую тему, связанную с Россией. позже открою такую же с США и ФИ, но сейчас Наша Раша (торговая марка и знак канала ТНТ), особо приглашаю своих любимых друзей - Персону, парня из Лобни, Янычара, Морозова для обсуждения, обещаю буду использовать только советскую/коммунистическую прессу или российские газеты, судебные решения и пр. официальные документы без комментариев. Прошу неадекватных (моих врагов тоже использовать только прямые тексты, комментарии пусть делают наши друзья и цензоры), итак начинаем с малого, газета Завтра, редактор товЪ Проханов, № 38 от 17.09.08:

ИСПОВЕДЬ ТЕХНОКРАТА (газета Завтра)
--------------------------------------------------------------------------------
Не назовем его имени. Он худ. Кажется, что его сухое лицо покрыто едва заметной алюминиевой пудрой, — столько лет он провел вблизи самолетов. На мониторе его компьютера вращается таинственный разноцветный цветок с золотыми лепестками и алой сердцевиной. Компьютерная графика изображает мотор еще несуществующего самолета. Он очень устал, но этой усталости противопоставляет упрямый стоицизм человека, раз и навсегда сделавшего выбор. Его выбор — Россия, оборонная промышленность, преодоление громадных, навалившихся на Родину угроз.
ЧТОБЫ СРАЗУ было понятно — яС учетом нашей территории, наших границ, нашей демографии нам нужно защищаться при помощи безлюдных, абсолютно новых видов вооружений. Это современные танки, это современные самолеты, это современные высокоточные ракеты. Все чего достигли американцы в Югославии и на других войнах, — все это они сделали без людей. Потери американцев ничтожны. Потому что средняя дальность сверхточных ракет — это 2000-3000 км. Все что у нас есть, это остатки от Советского Союза, которые догнивают. Что такое ракета, которая пролежала 25 лет в хранилище? А это средний возраст нашей крылатой ракеты. Все ракеты находятся в ампулах. Топливо залито уже в двигатель. Пуск, начинает работать пороховой заряд, потом двигатель, и она полетела. В ампуле есть резинки, которые сгнили. Там образовались пузырьки воздуха, из-за которых уже произошла разгерметизация. Двигатель запускается, пузырек попадет в топливо, попадает в камеру сгорания, и двигатель глохнет, ракета падает там, где ее запустили. Страна не заказывает ни ракет, ни самолетов. Мы видели, на чем мы сейчас воевали в Абхазии, Грузии и Осетии. Это самолеты возрастом 40-50 лет. Какое же это "оружие победы", если летчик летит вслепую? У него нет ни картографии, ни современной "решетки". Такой самолет очень мало может находиться в воздухе, поскольку потребляет чудовищное количество топлива. Чтобы летать по карте, привязанной к GPS, летчик идет в магазин, покупает GPS, приматывает его себе на коленку скотчем, летит и бомбит по этому заморскому GPS. Это позор. Я общаюсь и с руководителями ВВС страны, и с верхушкой Минобороны, и с людьми из Генштаба. И я вижу трагедию. Вместо того, чтобы заниматься делом, сутью процессов, которые происходят в Армии, они занимаются политикой. Как повернутся перед Президентом, что закажут из Кремля, кто на кого как посмотрел. Военные возможности резко сокращаются. По телевидению нам вещают одно, а на самом деле — все совсем иначе. Сейчас я не говорю про престиж военного человека, налеты летчиков, их боевую подготовку. Это не моя компетенция. Имеется огромное количество самолетов. Все они вроде бы боеспособны. Но взлететь не могут. Сегодня бюджет увеличили, залили керосин, но тут же закончились ресурсы двигателей. Все! Деньги-то дали, но на керосин. А починить двигатели — это уже совсем другие суммы. И если Президент приедет в какой-нибудь полк, в Заполярье, например, или еще куда-то, то все это увидит. Только не в Липецкий центр, где сидят не летчики, а акробаты. Они умеют показывать трюки в воздухе. Это представление — что мы видим на авиасалонах. А на войне акробаты не нужны, там противники находятся за сотни километров друг от друга. Они не видят друг друга, видят радар, "решетку". Нужно просто хорошее количество летчиков, нормальное количество ракет и бомб, приведенную в нормальное состояние технику. Больше ничего. конструктор.

     

duche

У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях. И, к сожалению, выхода пока из этого не видно. Мы, заводские люди, делаем все, что в наших силах, все, что зависит от нас. Тратим все накопленные ресурсы, вкладываем последние деньги, потому что прекрасно понимаем: деньги государство в конце концов даст на военный заказ, но время будет утрачено. Страна не может найти ответ на самый главный вопрос: "Что делать"? Кто виноват — это понятно, об этом лучше не говорить, а вот — "Что делать"? Сегодняшнее время, естественно, отличается от того, что было 10 лет назад. Но ведь каждый последующий год равен по значению пяти предыдущим. Это пропорция, которую вывел Билл Гейтс. И с этой пропорцией мы отстаем. Многие вещи лежат на поверхности. Нужно признаться, что сделано много ошибок, что сегодняшняя государственная стратегия не предусматривает активную промышленную политику. Власть поняла, что есть деньги, и думает, что все остальное само собой приложится. Не приложится! Потому что кроме денег, чтобы решать сложные технические вопросы, нужно в одном месте и в одно время собрать тысячи и тысячи квалифицированных людей, нужно их мотивировать, сделать так, чтобы они работали на единую цель. Так было во время великих советских проектов: атомного, целинного, космического. Во многих местах практически все стерто. Есть музеи, флаги, фирмы. Туполев, Ильюшин, Микоян. А самолетов делать не можем. Была такая фирма — МиГ, и ей подобная Локхид — Мартин. Американцы остались, а МиГа нет. Название есть, а продукции нет. И вранье о преуспевании идет по всем уровням. Власть не знает истину, или знает ее, но умудряется не признавать. Она может не признавать вслух, но она обязана что-то делать. Для всех, кто имеет доступ к информации, ясно — у нас осталось считанное время, перед тем как все окончательно загнется и свернется. Через 5-10 лет мы настолько отстанем от Европы, что у нас всех останутся пороховые ружья, а у них — современные снайперские винтовки с лазерными прицелами. Россия будет отброшена в каменный век. Это касается всего — ракет, крейсеров, подводных лодок, самолетов, двигателей. Почему об этом говорю? Потому что мы делаем двигатели для крылатых ракет, самолетов Сухого, для китайских и индийских самолетов. Мы делали двигатели даже тогда, когда развалилась вся страна. Длительное время страна делала очень серьезные ошибки. Она не заказывала ни оружия, ни новейших технологий под лозунгом того, что военно-промышленный комплекс разорил Советский Союз. И он перестал существовать. Эти 15 лет уничтожены почти все возможности страны. Их возродить, или хотя бы остановить их гибель на красной черте, очень сложно. Если ответ на это не будет дан в кратчайшие сроки, то мировые державы просто придут и заберут все, что у нас сегодня есть. Мы останемся в границах Тверского княжества: без Сибири, Дальнего Востока, Урала. Эту огромную территорию нам нечем защитить, все наши богатства, запасы природных ископаемых остались без защиты. У нас очень мало людей и нет современных технологий. Последние войны, которые провела Америка, — Афганистан, Югославия, два, Ирака. Американская пехота решает около 5 % боевых задач. 80 % решает авиация, то есть крылатые ракеты и самолеты, 15 % — это информационное поле, то есть спутники и управление войсками. И только 5% — это полицейские силы.

     

duche

ну и далее по ссылке: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html

     

duche

Только очень прошу - врагов РФ не отвечатать. писать только по делу - Наша Раша и готовить. естественно. материал про ФИ (у меня уже есть, но нет столько, чтобы сделать такое)

     

Сан Саныч

Могу добавить к теме очень интересную статью Ю. Афанасьева: Исторический бег на месте: «особый путь» России
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html

     

Павлел Морозов

раскрою тебе страшну военну тайну.
GPS я пользовался в далеком мохнатом 1988 году....
ты еще был присыпан тальком....
т.к памперсов тогда еще тоже небыло
Назывлась эта штука АДК 4м (автоматический датчик координат) никаких GPS не былов помини
штука была величиной с блок сигарет на точку выводила нас с точностью в 15метров.
Работала исключительно на советской спутниковой группировке...
Просто уверен, что сейчас не смотря на кризисы техника продвинулась вперед.
полезно что ты читаешь кое что , но глотать то что тебе пихают в газете не надо.....
Это вредно.
Не читай их вообще.

накладочка 1
купленный навигатор в магазине не работает в самолетах......
если интересно почему загляни в технические подробности этой американской игрушки....
я не лектор.
накладочка 2
по сведениям многих источников в районе конфликат было пятно в обслуживании GPS

     

duche

А где же ты был в далеком 88? И причем тут навигаторы, Павлик?

     

Павлел Морозов

в приведенной ваме статье говориться о пилотах которые приматывают купленный GPS изолентой....
я просто не поверил.
и обяснил почему.
GPS можно назвать внекоторм смысле и навигатором....

     

Fil

"Юлия Латынина - это независимый журналист, писатель и радиоведущий из России, - представила собравшимся лауреата премии Кондолиза Райс. - В своих расследованиях она вскрывала случаи коррупции, злоупотребления властью правительственными чиновниками". Особенно представители Госдепартамента оценили заслуги Латыниной при освещении событий на Кавказе.

http://www.dni.ru/polit/2008/12/9/155086.html

     

duche

а, теперь понял, мысль была, что ты в Афгане в это время был, извини, ошибся

     

duche

точно, Райс потом добавила - стрелка осцилографа, так любовно называют Юлю

     

Сан Саныч

Очень жаль что оценивают немногих оставшихся нормальных людей в России, по достоинству, за ее пределами. В самой стране всякую шваль восхваляют....

     

ank

Там же источник был назван. Проханов и газета "Завтра".
Воспринимать его серьезно просто невозможно.

     

duche

Отлично. пошли дальше, это тоже Россия on life:

http://ru.youtube.com/watch?v=pSbWFPvrUbU

     

Yanychar

Очередной клон тем, созданных и поддерживаемых тко апрелями, с-санычами и т.д.
Ни интереса к ним у меня нет, ни новой информации в них для себя я не нахожу.
Копи-пейст мной был освоен задолго до.

ЗЫ. Советую всем просто проходить мимо таких тем. Провокаторы останутся в своем террариуме одни.

     

Haha

Так же, как и ... улыбку вызывает, скажем так, радение Кондолизы за судьбу демократии в России...


*чёт подумалось... И Проханов не из подполья вещает, и дниРу -регулярно, да и Ёж тоже вроде как проблем с сервером не испытыват, Эхо несет правду людям ежедневно... Это свобода слова - или её яростный зажим?



**кстати, а знатную разоблачительницу кремлевских нравов мадам Трегубову - приютили таки в Великобритании?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Совокупная аудитория вами перечисленных СМИ примерно миллиона 4-5. Причем СМИ весьма специфические. Это не нажал на кнопку пульта ТВ и тут увидел Шендеровича, Латынину, Альбац, Пархоменко….,того же Проханова. В коммунистические времена можно было достать произведения и Солженицина и Шаламова , Войновича…. Только все это не имеет никакого отношения к свободе слова, главный принцип которой в том, что любое мнение, не противоречащее конституции, имеет равные возможности быть услышанным в любой глухомани.

     

Haha

Ну... вообще-то в одной только Москве Эхо может слушать уже около 10 миллионов... Почему не слушают?
Я вовсе не провозглашаю победу разума, в смысле демократии и свободы слова в РФ...
Мне просто "больно и обидно", что те же Шендерович, Латынина, Альбац, Пархоменко и иже с ними САМИ сделали много для того, чтобы от них отвернулись те, кто их поддерживал... когда-то... И честно сказать, "нормального" слушателя начинает тошнить как после 10 минут просмотра программы Время, так и после 10 минут прослушивания Эха...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Если вы считаете слушателей или зрителей по количеству проживающих в той или иной местности, то в России абсолютная свобода слова! На самом деле все несколько иначе. Венедиктов не так давно говорил, что эховская аудитория по стране три миллиона. Почему не слушают? Не читают? Не лезут в интернет.....? Отброшу мелкие детали как то, что не у каждого в деревне или небольшом городке есть возможности для этого. А то что доступно полностью приватизировано властью. Не даром первым делом путина на пути построения вертикали стало подчинение телевидения! Которое сегодня является главным источником информации для подавляющего большинства россиян.
Тошнота у вас все по тем же причинам. Отсутствие свободы слова ведет к все усиливающейся поляризации СМИ. Кстати, альтернативные власти СМИ постоянно приглашают к себе выступать людей либо из самих властных структур, либо власть поддерживающих. Это и Эхо и Еж. Тут более менее паритет соблюден. Так что грех вам жаловаться.....

     

Aprel

Елена Боннэр

http://www.izbrannoe.ru/comment/quote/1/5579/47658.html

     

rok

Чтьал я эту статью. Доверия не вызывает, даже если действительно говорили с таким техническим специалистом, то он явно ухудшает положение. Обычный приём, что бы привлечь внимание и средства. Но с нетерпением жду аналогичного материала про Финляндию.

     

Fil

Российский концерн «Газпром» предупредил Евросоюз, что украинский газопровод, через который проходит большая часть газа в Европу, может зимой работать с перебоями из-за небрежности Украины.

http://www.rosbalt.com.ua/2008/12/10/601860.html

     

Fil

Райс подписала приговор Латыниной

http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html

     

Dark Scorpion

Дык пусть делают коммерческий канал и мелькают на голубом экране. 2Х2 например выбился. Только вот никто их смотреть не захочет...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Просто поражает сообразительность некоторых и знание демократических принципов! Мы говорим не о коммерческих СМИ, которые к тому же если будут оппозиционными никогда не получат частоты для вещания, пример RTVi, а о свободе слова! При которой, будь такая в России, на Первом, государственном канале, должны были бы чередоваться программы Латыниной с Леонтьевым, Киселева с Пушковым….Впрочем для вас это наверное китайская грамота. Привыкли к монополии на власть и здоровая конкуренция ставит в тупик. Отсюда и беспочвенные заявления о предпочтениях аудитории.

     

Dark Scorpion

И на каких же основаниях они должны чередоваться? К тому же и Леонтьев там нечастый гость. Там не менее ваши оппозиционеры мелькают в телепрограммах, но ажиотажа как не вызывали... В лучшем случае жалость.


Кстати в России программы RTVi доступны посредством спутникового, Интернет-вещания и в кабельных телевизионных сетях.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Fil

Но фраза, сделавшая Латынину действительно популярной, это сравнение описываемого в книге ландшафта в книге с мечущейся стрелкой осциллографа. "Так ведь у осциллографа нет стрелки!" - удивляются образованные читатели. "Вот именно, - объясняют им те, кто уже знаком с творчеством журналистки. – А Латынина считает, что есть".

http://www.dni.ru/polit/2008/12/4/154774.html

     

Сан Саныч

Вы уж простите, но с человеком некомпетентным, оставшемуся по своему мировоззрению в далекой совдепии , разговор не получится. Если вы не понимаете элементарных вещей что свобода слова не есть привилегия узкого круга лиц, а должна быть достоянием всего народа и что именно в ней залог процветания государства, то мне вас жаль.....

     

Dark Scorpion

А что Латынину с Кмсмлевым сажают? Новодворскую на каторгу? RTVi и Эхо гасят? А капитализм есть капитализм. Не можешь обеспечить себе интересный и жизнеспособный телеканал ну и гуляй вася.

Но по уровню "мировоззрения в далекой совдепии" Вы мне 100 очков вперед дадите. Ведь все в диссидентство не можете наиграться... Но чем бы дитя не тешилось

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

радиособака

Давненько я к вам не заходил.А вот сегодня вдруг увидел тему,которую мы обсуждали ещё пару месяцев тому назад.И статьи те-же поднимали.А к каким выводам пришли-можете посмотреть здесь http://kuraev.ru/index.php?option=c...&topic=191853.0 Так что ничего нового.

     

Dark Scorpion

Кстати о свободе слова

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Aprel

60 лет назад Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла Всеобщую Декларацию прав человека.

"Декларация прав человека - один из самых выдающихся документов современности" - подчеркнул в канун юбилея федеральный омбудсман Владимир Лукин

http://hro1.org/

10.12.2008

     

rok

В статье говорится что новых самолётов не делаю и не заказывают.
http://lenta.ru/news/2008/12/11/su34/
http://news.mail.ru/politics/2235167/

     

rok

Согласен, ни кто их смотреть не захочет. У нас эртивиай Гусинского на кабельном вещает, так там эти либерасты постоянно мелькают, я иногда смотю их исключительно поржать над той чушью которую они несут.

     

Aprel

Вот так сидите и ржете?! Странно, хм....

Программы могут вызывать неприятные чувства,а чужое мнение-раздражать.
Но ржать.

пишите в пс, есть неплохой и недорогой врач

     

rok

Поржать в данном случае применил не в прямом смысле. Так и знал, что кто-то к этому слову привяжется. Я просто хотел сказать, что ваыступления всяких либерастов на эртмвиай просто смешны. А вы что иносказаний не понимаете, только прямой смысл как солдафон?

     

Fil

Оранжевое воссоединение на Украине или часть российского плана? ("Stratfor", США)
Кремль попросил (а возможно и приказал) Тимошенко пока потерпеть и согласиться на еще один союз с Ющенко в парламенте


http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/246001.html

     

rok

Я сегодня по электронке с жительницей украины общался. Тамвласть просто ненавидят, по ТВ прошёл репортаж что если через 100 дней власть не сменится, то восстание неизбежно. Репортаж скорее всего преувеличение репортёра захотевшего поднять рейтинг, но знакомая говорит, что население скупает всё доступное оружие - травматическое, охотничье, пневматику.

     

Сан Саныч

Отсчет очередного твоего прогноза пошел! Уверен, он как всегда будет точен....

     

Aprel

А кто конкретно, у Вас вызывает наиболее неудержимый смех?

     

kisumisu

вчера разговаривала с папой- Днепропетровск- ничего не скупает, живет на скромную пенсию и думает как на нее прожить. Курс доллара в небесах, евро-тоже
Не знаю это кто скупает и где скупает оружие- разве на Украине продажа оружия легальнаи разрешена законом?

     

rok

Я их фамилий специально не запоминаю. Всё-равно паолитические трупы и несут одно и то же. Единственной известной личностью был явлинский который заявлял, что если бы при ельцине цена на нефть былаа бы хотя бы 50 долларов, то все жили бы как в эмиратах.

     

Aprel

Как же трупы?!
Белых у государя теперь, Рогозин в НАТО пальцами водит.

Какие же это трупы, это боевые товарищи в запасе страны

Явлинский чуть послом в США не уехал, кстати

     

rok

По русски же написано всё доступное оружие - травматическое, охотничье, пневматику. А на счёт региона не знаю как область называется а город из которого моя партнёрша по переписке Кировоград.

     

rok

Про Белых и Рогозина чуть подробнее плиз. Но в целом политическимертвы все кто в РФ пытается отстаивать либеральные взглялды и концепцию свободного рынка.

     

Сан Саныч

     

Aprel

Никита теперь будет у Медведева работать, Рогозин -давно работает у него

Хотелось бы, чтоб свой тезис о либеральности к Никите как то приделали в свете последних его решений...

     

rok

Ну кто работает у Медвепутина либерастом быть не может. Вон тот же Илларионов ушёл из советников президента так как не мог смотреть на откат стрны от либерализма. И кто щас о нём вспоминает? Зато все знают главного кремлёвского идеолога Дугина который начинал в соратниках Лимонова. Думаю и с белых и рогозиным будет та же метаморфоза. Встанут в строй и пойдут куда скажут.

     

Aprel

Ну так и вывод напрашивается сам собой-никакого либерализма нет и не было...
Лица же те же самые!

Кого же Вы все клеймите и над кем смеетесь?!

Пока в телевизоре кроме шуточек насчет Абрамовича(кстати, тоже либерал)других нет.

     

Сан Саныч

Рок, еще раз услышу слово из твоего любимого лексикона, так пошлю тебя, как Фаина Раневская пионэров! За базаром то следи...

     

Aprel

Да он похоже думает о патриЕтах, а называет их либералами..
Спутал просто

     

rok

Ну что поделать если заслужили ребята. Отношение народа к либерализму очень хорошо выражено в этой песне http://www.zaycev.net/pages/496/49637.shtml
Там конечно некоторые приувеличения, но по сути для простого россиянина всё верно.

     

rok

Дело не в лицах, а в проповедуемой ими деологии. А тех кто проповедует идеи либерализма на ртивиай ещё полно. Но все они с политической точки зрения 0

     

Сан Саныч

Тогда еще один плакатик в тему. О роках:

     

Aprel

Хотите сказать, что либерал Белых нужен стране не как либерал?

Это как? Его что, перекуют полонием?

     

Aprel

Бывший лидер СПС Никита Белых не намерен отказываться от борьбы с российскими властями в Европейском суде по правам человека, несмотря на выдвижение своей кандидатуры на пост губернатора Кировской области, пишет газета "Коммерсант" 10 декабря.

парадокс на блошиной тяге!
Ржете , наверное, падсталом уже! Рок!

     

rok

Нет либо он станет вторым Дугиным либо вторым Илларионовым если не отступится от своей либеральной идеологии. А как либерал, он конечно стране не нужен, ну разве что как фасад потёмкинской деревни для запада, вот типа у нас не авторитаризм, видите, даже либерал во власти имеется.

     

Aprel

рок! Вся власть у нас либеральная....
Абсолютно! Чего они все так уважают западные ценности?
И недвижимость и часики даже...
Чего не полет носят и детей не в Нальчике учат?
ПатриЕты.....их

     

rok

Так то материальные ценности, а не моральные. То что щас за большие деньги продаются предметы с нацисткой символикой не значит, что те кто их собирает исповедуют фашисткую идеологию.