Alien Tot

«Майн Кампф». Адольф Гитлер пишет о немецком парламенте: «Если собрать 100 дураков вместе, то они не выработают ни одного умного решения».

Форум это некая модель парламентских дебатов. Собрались умные люди и обсуждают различные вопросы, волнующие общество. Наш модератор выступает в роли спикера. Следит за соблюдением правил ведения дискуссии. Может даже «отключить микрофон». Одна досада. Нам не платят, как парламентариям. А то бы споры приобрели более яркую и ожесточенную окраску.

В отличие от немцев форуму Suomi.ru. сказочно повезло с умными. Вопросы:
Могут ли умные на нашем форуме выработать хотя бы одно умное решение?
Могут ли они вообще прийти к согласию, хотя бы по одному вопросу?

     

kolobok

ну, раз гитлер сказал, то да.. гитлер же!.. не кто нибудь.. гитлер сказал!!!..
а щито скащит таварищ жуков?

     

dmitry_f

А зачем?
Что потом с этим умным решением делать?
А для чего необходимо всеобщее виртуальное согласие?

     

Микка К.

Докладываю.

Были приняты такие умные решения,как:

1.Встречи,посвящённые Дню Защитника Отечества
2.Рыбалки
3.Совместно праздновались праздники,типа "маленького рождества"

Народ собирался очень культурный,образованный,люди как на подбор были милы и приятны.

Планируем и впредь устраивать такие встречи.

     

ank

В правилах форума ничего не написано по поводу того, что здесь заседают только умные люди.

Дуракам здесь выступать тоже не запрещено.
(Более того, такие выступления приветствуются).

     

D_F

смешно хотя бы.

-----------------
бестолковый словарь

     

Alien Tot

Насчет рыбалки - мечта всей жизни.
Если еще раз примете такое решение, то дайте знать. Буду милым и приятным.

     

Alien Tot

Ну дак и в правилах работы парламента тоже ничего не написано по поводу того, что там заседают умные люди. Дуракам там выступать тоже не запрещено. (Более того, такие выступления приветствуются).

     

prius

Парламент есть законодательная власть. А какая в ласть у парламента Суоми.ру?

     

Alien Tot

Разве я поставил знак равенства?

     

prius

1) Ну а в чем смысл "заседать" и выдавать программы если они никуда не пойдут.
2) Как можно даже надеяться о создании вменяемых предложений, когда информация о реальном положении дел недоступна.

     

Бархударов

Если будет парламент то будет и оппозиция, политическая борьба, подводные течения, преследование инакомыслия,тюрьмы, ссылки, ОМОН, и революция наконец.... Не не катит с парламентом, спокойствия хочется и мирного неба "форума"

     

Сан Саныч

Второй вопрос явно лишний, если ответом на первый будет Да. Но не интригуйте! В чем практический смысл не только "умных решений", но и темы в целом?

     

bee

смысл в чем-то убогом. вот заметил человек, что форум чем-то смахивает на парламент и хочет, чтоб он совсем в некий паламент превратился. Зачем? Наверное так будет ему понятней ориентироваться, а то в систему координат не вписывается...

     

Wisper

Ага , щас начнется, выборы премьера, спикера и прочая хрень. Пусть все будет ,как есть. Или кто то власти захотел????

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

не столько власти, сколько денюх за цирковые номера в политразделе...

     

Wisper

Так власть,она и предпологает деньги.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alien Tot

Предположим, что из ста участников обсуждения есть один гений и один дурак. Все остальные занимают промежуточное значение между этими градациями. Какое решение примет такое собрание? Очевидно, что оно будет где-то посередине между гениальным и глупым. То есть сереньким, блеклым. Скажу больше. Оно будет ниже среднего. Потому как дураки ведут себя воинственно и агрессивно. Чего не может себе позволить умный человек. Добавьте к тому корыстные интересы участников дискуссии. Чаша весов склонится еще больше в сторону глупости.

Интриги довольно. Открою смысл темы. В парламенте Эстонии 101 депутат. Есть ли там гений? Очень сильно сомневаюсь. Зато корыстных и неумных хватает.

     

Сан Саныч

Охотно верю, имея перед глазами российскую думу, в которой человечков еще больше, а “ума, совести, чести”, соответственно меньше.
Только разве одни парламенты в России и Эстонии недееспособные? Вон в соседней теме эстонцев вообще в обезьяну с гиеной скрестили, на радость некоторым. Может и народ тогда виртуальный создадим? А что, наберем из местных патриЕтов. Вождя они себе быстренько выберут. Вот и будет новый-старый мировой порядок. И заморачиватся на критику не работающих государственных институтов не придется…..

     

Contra

могут, без сомнения! и далеко не одно! хотя решения могут быть и разные


а это еще зачем?
согласие только с близкими людьми нужно, да и то не всегда

     

ank

Скажите, а у членов новоиспеченного парламента депутатская неприкосновенность будет ?

     

bee

боишься нежных прикосновений наших форумчанок?

     

Contra

боится последующих прикосновений дома

     

bee

тефаль думает о нем?

     

Alien Tot

Об этом и веду речь. Общепринятая система управления недееспособна. Соберите хоть сто дураков, хоть пятьсот. Они все равно не смогут выработать ни одного умного решения. Не только в Эстонии, России. Полюбуйтесь на Украину. Идет борьба за власть, а дела нет. Система неэффективна в принципе. Она слишком громоздка, неповоротлива, инертна. При этом необычайно затратна. Мало своих, местных парламентариев. Появилась еще одна общеевропейская надстройка. По своей сути ни те, ни другие важные господа ничего не решают. Разве, что бьют по хвостам. То есть начинают принимать решение, когда проблема встала во весь рост.

Мир развивается необычайно динамично последние годы.
Наступило время быстрых решений.

     

Yanychar

Хммм... Ты интересуешся "прикосновенностью" членов???!!!

     

prius

Ну, я, пока, так и не увидел конкретной программы от автора темы. Каждый народный депутат должен иметь свою программу . Или вы за то, чобы выбрать парламент, а сами опять сторонним наблюдателем?

     

Him

-взять за образец парламент России

Админ и его друзья по учебе, жизни, тренера, подруги жены,тренера Кони и так далее

     

Alien Tot

Я за то, чтобы упразднить парламент. Пора менять правила игры. Поскольку нынешние завели общество в тупик.

     

Wisper

И эт праильно!! Только вот где бы гения взять, чтоб обчество вести по правильному пути. И если даже такой и найдется, так и тот подтянет к себе друганов и родичей. Получается замкнутый круг. Увы такова природа человеков.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alien Tot

Вношу поправку. Такова природа тех мартышек, что сопровождают ваши высказывания. Задача состоит в том, чтобы Разум возобладал над животными инстинктами.

     

Wisper

Что то мне подсказывает, что гений то имеется, и именно на нашем форуме, только так тщательно шифруется, что его гениальность,ну никто в упор не видит. Во блин досада.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

"кто на ком стоял?, постарайтесь высказывать ваши мысли яснее..." (проф. Преображенский Швондеру) (С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alien Tot

На этом фоне отдаю должное вашей прозорливости.

     

prius

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...?"

Что будет после роспуска парламента?

     

D_F

апартеид, военная хунта, абсолютная монархия...

-----------------
бестолковый словарь

     

Alien Tot

Пока на море был попутный ветер, все решения принимались после обсуждения на СОВЕТе судна. Лица «офицеров» светились довольством. Всех устраивал заведенный на судне порядок. Никто из экипажа не обращал внимания на те тучки, что появились на горизонте. Ныне судно под флагом «Эстония» попало в шторм. Нужно действовать быстро, чтобы спасти корабль. Но капитан (как и его советники) не знает, что делать. Капитан открытым текстом заявил:
«Я не обещаю решений, потому что будущее экономики предсказать сейчас невозможно. Случившееся, а тем более будущее, не могут до сих пор понять в полной мере, как и найти выход, лауреаты Нобелевской премии в области экономической науки или лучшие аналитики мира».
………..
Что делать? Будем молча наблюдать за тем, как неуправляемый корабль несется на скалы? Или будем обсуждать, что будет после роспуска СОВЕТа судна?

     

Alien Tot

Судно под флагом "Украина" тоже несется на скалы. Кораблем никто не управляет. Политики устроили драку на капитанском мостике.

     

prius

Вы опять за свое - много слов и одни вопросы "что будем делать?" А ведь по вашим словам именно это и есть плохо с нынешним советом? Где _конкретное_ предложение?

Сказать, что надо менять курс, может каждый. А куда именно его менять?

     

Alien Tot

Монарху не нужно думать, изберут его или нет, мелко конъюнктурить, как-то воздействовать на электорат. Он может думать о судьбах своего народа и не отвлекаться на мелочи.

     

Сан Саныч

И это правильно! Особенно когда он самодур или с приветом, что еще более плодотворно скажется на заботе о народных судьбах....

     

fantom

мы цепляемся за борт тонущего корабля в надежде, что он может быть, поплывет когда-нибудь, тратя на это оставшиеся нервы, время, деньги.

Разумеется, если принимать во внимание установки – «терпенье и труд, все перетрут», необходимо проявлять упорство и не сдаваться.

Но если его нет, тогда уясни древнюю индейскую пословицу:
Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Если лошадь сдохла – слезь.

     

Alien Tot

"Монарху не нужно думать, изберут его или нет, мелко конъюнктурить, как-то воздействовать на электорат. Он может думать о судьбах своего народа и не отвлекаться на мелочи".

Каюсь. Забыл поставить кавычки и дать ссылку на первоисточник. Это цитата из книги "От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным".

Отдаю должное вашему чутью, Сан Саныч. У вас прямо нюх на Путина.

     

Сан Саныч

Честно слово, я не виноват! Даже предположить не мог, что такая гениальная фраза по своей мудрости принадлежит нашему светочу....

     

Alien Tot

Так вы согласны, что нужно менять курс?

     

Alien Tot

Когда я прочитал эти слова Путина, почему то вспомнил Бонапарта. Видимо светочу НАШИх лавры императора не дают спокойно спать по ночам.

Купите книгу "От первого лица", пока ее не изъяли из продажи. Цена смешная, а посмеетесь от души.

     

prius

Представьте, что вы весите над пропастью на одной руке и камень, за который вы держитесь начинает оседать. Ваш вопрос будет звучать так "так вы согласны, что надо отпустить этот камень?"

Ответ: покажите мне другой камень, и я решу, лучше он или хуже того, за который я держусь.

     

Сан Саныч

Дык я и так постоянно веселюсь, глядя на плоды бурной деятельности нашего героя. Вчера, к примеру, зашел в аптеку купить рекомендованное для профилактического применения лекарство. Чуть больше месяца назад оно стоило около пятидесяти рублей, сейчас за двести двадцать продают. И такая радость меня обуяла! А вы еще книгу предлагаете. Совсем лопну от смеха….

     

Alien Tot

Пожалуй я лопну от смеха скорее, чем Сан Саныч. Человек висит над пропастью. Ему протягивают руку помощи. А он в ответ: "покажите мне другой камень, и я решу, лучше он или хуже того, за который я держусь".

Осталось пожелать счастливого полета.

     

Alien Tot

Зря отказываетесь, Сан Саныч. Лучше помереть от хорошей книги за 50 рублей, чем от плохих лекарств за 220. Сэкономите 170 рубликов. А они на дороге не валяются. Опять таки книгу покупаешь один раз на всю жизнь, а лекарства для профилактики придется покупать до конца своих дней. Арифметикой владеете? Сосчитайте сами. Сэкономите столько капусты, что умирать передумаете.

Адресок дать на интернет-халяву, или сами найдете?

     

Alien Tot

Информация к размышлению:
«Вице-президент Европейской Комиссии, реформист Сийм Каллас призывает основательно взвесить, кого посылать в Европарламент от Эстонии, так как депутат должен быть достаточно компетентным, чтобы участвовать в обсуждении масштабных вопросов».

Совершенно секретно.
Центр. Аллексу.

Масштабными вопросами следующего созыва Европарламента будут разработка норм по размерам и жирности еврояиц, а также нормы семяизвержения евроогурцов. Необходимо незамедлительно провести отбор тех, кто достаточно копенгаген для обсуждения таких наболевших вопросов.

Жду дальнейших указаний из центра.
Юстас.

     

prius

А вы, все-таки, постарайтесь не лопнуть и ответить конкретно. Так где эта самая рука помощи? Все, что вы пока говорите: НАДО МЕНЯТь !!! А на что менять - ни слова.

Вы говорите, что все плохо. Вопрос - как сделать лучше? Ваши книги тоже о пустом сотреясании воздуха?

     

Alien Tot

Вы уклонились от ответа на простой вопрос - Так вы согласны, что нужно менять курс? Наряду с этим требуете от меня ответа на значительно более сложный вопрос. Поймите. Если бы ответ был прост и помещался в одно слово, то его давно бы нашли. Наши президенты, академики, «лауреаты Нобелевской премии в области экономической науки или лучшие аналитики мира». Но ответа господа не нашли. Ни простого, ни сложного. Не нашли и этого слова.

Почему? Они же люди не глупые. Очень даже не глупые! Так почему же не могут найти ответа? Ответ прост. Они забрались так высоко на общественной пирамиде, что абсолютно перестали понимать процессы идущие внизу. Да господа и не ищут ответа. Поскольку их устраивает занимаемое высокое положение. Они не хотят его менять. Не хотят менять и тот курс, по которому следуют. Работает мощнейший психологический фактор. Они не хотят менять ту систему, которая позволила забраться им на самый верх. Они ищут только способы усидеть на самом верху, или забраться еще повыше. По большей части в отношении кризиса они ведут себя как та беременная гимназистка. Которая надеялась, что само рассосется.

В отличие от них я нахожусь в самом низу общественной пирамиды. Вижу то, чего не замечают они. Вот и написал три книги по данной тематике и продолжаю работать. Поскольку тема глобальная. Постепенно, шаг за шагом раскрываю ее перед вами. Если вам интересно, то наберитесь терпения.

     

Сан Саныч

Какой то вы не современный, право слово! Да и зачем покупкой убеждать автора в интересе к нему, как писателю и личности? Все проще: http://www.kremlin.ru/articles/bookintro1.shtml

     

Alien Tot

Попробую ответить, заодно сделав следующий шаг к раскрытию темы.

70 лет мы следовали верному курсу чекистов и оказались у разбитого корыта в болоте социализма. Сменили капитана, сменили флаг на корабле. Сменили на 180 градусов курс корабля. Теперь опять галера НАШИх следует «верным курсом» чекистов. Мы опять оказались у разбитого корыта. На сей раз в трясине капитализма. Мы прошли этот путь уже гораздо быстрее – за 20 лет. Прогресс налицо.

Теперь вы (который раз) спрашиваете меня, куда я предлагаю изменить курс. Я же вам ответ дал дважды, господин prius. А вы даже не поняли того. Повторю еще разочек. "Монарху не нужно думать, изберут его или нет, мелко конъюнктурить, как-то воздействовать на электорат. Он может думать о судьбах своего народа и не отвлекаться на мелочи".

Социализм был, капитализм был, а что если вернуться к монархии? Что вы скажете?

     

Alien Tot

Я же вас спрашивал - "Адресок дать на интернет-халяву, или сами найдете"?
Теперь вижу, что сами справились.

     

Сан Саныч

Простите что вмешиваюсь в вашу увлекательную беседу с prius'ом, вы считаете что такой ход событий мог быть заложен в андроповском плане или ином, но разработанном в том же ведомстве и по которому, судя по всему, корабль продолжает плыть?

     

Alien Tot

Представляете медицинское заключение, где записано:
... лопнул от смеха, начитавшись книги "Разговоры с Владимиром Путиным".

С таким документиком запросто в книгу рекордов Гиннеса.

А если изобразить такую эпитафию, то к памятнику не зарастет народная тропа.

     

Сан Саныч

Экую прям героическую смерть вы мне пророчите....