Foreigner

Собственно тема, в Таллинне установили памятник воевавшим в Освободительной войне 1918-1920 гг, что в некоторых российских СМИ вызвало несколько неадекватную реакцию. А что думает народ в Финляндии по этому поводy?

http://rus.delfi.ee/projects/opinio...php?id=24061359

http://www.regnum.ru/news/1178539.html

     

kisumisu

а что здесь думать? Это ж относится к 1918-1920 годам, а не к ВОВ- о чем почему-то ИА Регнум скромно умолчало
Не понимаю - о чем вообще разговор? ну поставили и пусть стоит- уже на юханнус ник то о нем и не думал...

     

Очередник

Неадекватную реакцию проявил только один собиратель нагрудных знаков, а это не есть утверждение "что в некоторых российских СМИ вызвало несколько неадекватную реакцию", как ты утверждаешь.
Да и упомянутые ресурсы не есть российские СМИ.
Если есть упоминания об неадекватности восприятия этого события в российских СМИ, то ссылки в студию.
А тот кто в Финляндии проживает и знает историю этих высших наград(как в Финляндии, так и в Эстонии), то воспринимает вполне адекватно. Можно конечно посетить и православное кладбище в Хельсинки и посмотреть на мемориал воинам награждённых Крестом Свободы Финляндии, отдавших свою жизнь за независимость страны в Зимней войне.
Эти высшие награды Эстонии и Финляндии очень похожи и имеют и туже руку с мечём, и ту же свастику.

     

Uma70

2009 год. Эстония начала борьбу с Советской оккупацией.

     

MihaNik

эта эмблема на кресте конкретно эмблема 20 гренадерской дивизии войск сс . сформированная и служившая и управляемая немцами.собственно двадцатой она значилась в гитлеровской армии. предшественником которой был эстонский легион сформированный гитлером в 1942ом.

чему собственно и памятник.свободе нацистов сс в эстонии , вполне правильно и справедливо оно там стоит.

     

kisumisu

как пафосно однако ж!

     

5Toporov

Эстония, как и раньше, ведёт нацистскую политику и подтверждает это своими открытыми действиями. Что можно на это сказать?! Современная демократия - что хочу, то и творю, а люди пусть с голоду умирают. Зато - памятник.

     

kisumisu

че т вас дама не в ту сторону понесло-это где с голоду умирают? в Эстонии? ну ну

     

radon

Этта пять!!!!!!
Uma70, твоё?

     

Yanychar

Российские СМИ не замечены в упоминании этого памятника. Народ Финляндии надо спрашивать не здесь. Попробуй на суоми24.

ЗЫ. Хотя есть прикольно, эстонская борьба за независимость в 20х годах!!!! На незнающую молодежь расчитано.

     

Fil

напомните, пожалуйста: восстановили ли ( политткорректности ради, а не токмо не привязываясь к годам ) на перенесённом Бронзовом Солдате орден Отечественной войны ?
а то, может быть, ИА Регнум скромно умолчало ?

     

finnik

Однако открыли монумент, 22 ИЮНЯ...!!! Именно что в день начала ВОВ , а не 2-й мировой...
Уж даже не знаю, с какой стороны нужно смотреть на этот крест, чтобы не аССациировать его с чем нибудь иным, а не с СС
По-моему понятно, что этим крестом, крест они поставили на свободную, демократическую, европейскую Эстонию.
Следующий монумент будет - кол осиновый.

     

MihaNik

неее, ЙЕнто Ансип себе надгробие соорудил (подсуетился) .под ним его и закопают

     

kisumisu

и что? это что-то меняет? Памятник то не ВОВ, а 18 году или разницы нет- главное чтобы побольше кучу на эстонию навалить
Пусть себе стоит- тебе от этого ни жарко ни холодно. Можешь к ечикам присоединиться и не кушать шпроты и не ездить и бойкотировать все, где стоит штамп - сделано в Эстонии" и будет тебе счастие

А на крест смотри СВЕРХУ, дабы ассоцировался с чем-нить другим
У меня вон памятник Сибелиусу может с чем- то ассоициируется или вон такое в Итисе поставили уж и не знаю с какой стороны смотреть, дабы не асоциировалось это tekele с кучой навоза....

     

Musja

Ну почему? Даже в новостях по Первому было и про этот крест показали солдата в форме СС!!!

     

vanarahu

по вашеи лоогике можно читат что россиски флаг нацистки символ

     

Elki-Palki

Во, нацики-фошисты!
Ё!

     

Yanychar

Там иногда и про жизнь попсы 10ти секундными новостями балуются.
Новость про этот крест в России никак не обсуждается и 99% граждан о ней не знают. Это локальная новость где-то там.

     

Foreigner

Ну разговор о том, что некоторые тем не менее считают, что т.к. похожие кресты использовались нацистами, и в частности эстонская дивизия СС во Второй Мировой использовала именно такой крест. Хотя конечно крест этот, как высшая награда, был учрежден еще задолго до нацистов.

У нас Jaanipäev выпадает на 23 июня, в этот же день отмечается День Победы - Võidupüha.

     

Foreigner

На наших крестах нет свастики.

     

Fil

может быть ответ более прост:
собака лает, караван идёт. до поры-времени нет актуальности в данном клиенте.
а вся остальная история под дипломатическим ковром.

     

Очередник

Немного подзабыл, а ведь знал же хорошо
http://suomi.ru/forum/showpost.php?...59&postcount=53

Глянул репортаж об этих событиях по Первому
http://www.1tv.ru/news/n146328

Ни одного мнения официальных лиц России там не прозвучало.
Озвучены только противоположные мнения, исходящие из самой Эстонии.
А то что заголовок кричащий, то это в традициях всеми восхваляемой западной свободной прессы.
И даже умалчивание о том, что символ рука с мечем появился в средние века и помещался на гербы за мужество и смелость рыцаря, и то что, Крест Свободы был создан в 1919г это не есть лож.
Это только не информирование обывателя, чем так же грешат всё те же западные СМИ при подаче некоторых новостей.

ЗЫ. заметил, что новостной канал Вести и канал РТР не освещал это событие.

     

Wahmurka

нет ссылок на "неадекватную" реакцию.. но адекватную реакцию может вызвать название проекта - оно не ассоциируется с монументом, и цена проекта в голодный год - 6.5 миллионов евро? - кусок пластика со светодиодами?

если есть ум, конечно из Эстонии надо уезжать. делать там нечего - и ждать у моря погоды с таким бизнесом глупо.

     

Foreigner

В том-то и дело, что заголовок не просто кричащий, но в самом репортаже также представлена вводящая в заблужедение информация, в частности что эмблема руки с мечом - СС-овская. Хотя существовала она еще до войны и потом была взята СС-овцами, но это отдельная история. Когда в СМИ сообщают лишь одну часть информации, а другую утаивают - это называется пропаганда, чем собственно и занимается Первый Канал. Человек незнающий, посмотрев такой репортаж, может подумать: "Господи, что твориться то там в этой нацистской Эстонии".

ЗЫ. первого канала достаточно.

     

Foreigner

Российская пропаганда здесь уже сделала свое дело.

     

Foreigner

Где нацистская политика?

     

Foreigner

Открыли 23-го вечером. В Эстонии это день победы над немецким Ландесвером.

Вот до чего доводит невежество.

June 23 in Estonia

Võidupüha or Victory Day is a public holiday in Estonia, which has been celebrated on 23 June every year since 1934. The date recalls the victory in the 1919 Battle of Võnnu (near Cēsis, Latvia) of the Estonian military forces and their allies over German forces (Baltische Landeswehr) who sought to re-assert Baltic-German control over the region. The battle was part of the 1918-1920 Estonian War of Independence, where the main adversary of the newly independent Estonia was the Communist Russia. Today, võidupüha also marks the contributions of all Estonians in their fight to regain and retain their independence.

Estonian celebration of June 23 is ceremonially tied to the following Midsummer Day celebrations on June 24. According to Estonian laws, the state flags are not to be lowered during the night between the days.

     

Очередник

Так действуют все СМИ во всех странах.

Свой современный имидж Эстония уже сформировала у жителей России( и Израиля).

А вот меня даже радует, что этот репортаж не был размножаемым и повторяемым.

     

5Toporov

Вам из Suurbritannia не видно

     

Foreigner

Абсолютно не согласен. Так делает только Первый Канал, да и вообще нектороые российские СМИ. Когда замалчивают определенные факты, либо по не знанию, что вообще не допустимо для журналиста, либо намеренно, но в это же время озвучивают факты другие, которые выгодны им - явно попахивает пропагандой и предвзятостью.

Имидж сформировали российские СМИ. А те россияне кто к нам приезжает отдыхать имеют совсем другое представление об имидже Эстонии.

Ну правильно, там нечего повторять, но те в России кто репортаж на Первом Канале посмотрели, явно получили неверное представление о ситуации. То есть в очередной раз СМИ до неузнаваемости исказили ситуацию.

     

MihaNik

мы тут типо не о флагах а о памятниках с символикой сс ,которая вроде в естонии запрещена (была,теперь свобода).
не в тему( тож на пол европы можно такое накопать)

     

MihaNik

пропаганда поработала там там где невидят фактов .

     

vanarahu

http://awards.netdialogue.com/Europ...a1918/CL/CL.htm
правилно не о флагов и не о формаодезде легиона мы тут о наградах

     

MihaNik

приезжают уже не так много ,а имидж создала верхушка националистов захватившая власть в эстонии. очередной сс-овский памятник на месте памятника освободителям от фашизма ,тому подтверждение

можете дальше травить байки )))

     

Foreigner

Нее, Suurbritannia - оплот демократии. Отсюда все видно

     

Foreigner

Где же их ненавидят? В России их просто любят не замечать, раве только в тех случаях где это может показать Россию в выгодном свете.

     

Foreigner

А мне нравится твой стиль.

Приезжают еще как, скажем на лыжах кататся. Я сам видел. На стоянках полно машин было с российскими номерами, московскими, псковскими и питерскими.

На Западе у Эстонии очень хороший имидж, только для совков он плохой.

     

Elki-Palki

Этот нашивка с флагом, где написано "Russland" он же и есть символика СС. Я ее в России частенько видел, даже.

Ё!

     

5Toporov

да, да... легко любить родину издалека

     

5Toporov

простите, а куда приезжают на лыжах-то кататься?

     

kisumisu

а разве в эстонии нет лыжных latu?
Или кататься мона тока с гор?

     

Drago

Зачем же называть эстонцев совками? Для них имидж ничто, если нет возможности нормально зарабатывать. Поэтому и разбежались по западным оплотам демократии, прихватив с собой плохой имидж родной Эстонии.

     

kisumisu

да я думаю что не сильно "разбежались" - ибо везде с работой туго и предпостение дают своим

     

Drago

Эстонцы как никогда стремятся на работу в Финляндию
24.12.2008

Рекордное количество жителей Эстонии готовы отправиться на заработки в Финляндию и даже занять там должности ниже своего уровня образования.
В Таллиннском информационном центре Финляндии газете Helsingin Sanomat сказали, что жители Эстонии готовы занимать должности ниже их уровня образования. В Эстонии придерживаются мнения, что спад экономики впервые приведет к безработице среди образованных людей.

По положению на конец ноября в Эстонии было зарегистрировано 26 219 безработных, что на 3621 человек (на 16%) больше, чем в октябре. По сравнению с ноябрем прошлого года число безработных выросло на 89%.

В Финляндии в год работают десятки тысяч эстонцев. Как передает YLE, ситуация с занятостью в Финляндии, несмотря на мрачные экономические прогнозы, улучшается. Доля людей с постоянным трудовым контрактом увеличивается, а с временным – сокращается.

По данным Финстата, в ноябре число трудоустроенных увеличилось, а безработных – оставалось на прошлогоднем уровне. Уровень безработицы в Финлядии упал до 6 %. В то же время развитие безработицы сильно отличается в разных частях страны. Самый низкий процент безработицы был в губернии Южной Финляндии - 5,1 %, самый высокий в Лапландии – 11,8 %.

По данным Департамента рынка труда Эстонии, самый высокий уровень безработицы в Вырумаа (7,7%), Ида-Вирумаа (7,4%), Валгамаа (7%) и Пылвамаа (6%). Меньше всего безработных в Хийумаа (2,9%), Тартумаа (2,9%) и Харьюмаа (3,2%).
http://www.finugor.ru/?q=node/9980



А сколько еще ворья из Эстонии?

     

kisumisu

новость старая, уже полгода прошло с того времени- евросоюз вместе с эстонией в глубокой ж.... то есть экономической депрессии. даже на стройках эстонцев поубавилось, не говоря о судоверфях...
Поэтому желание не совпадает с возможностями на данный момент....

     

Drago

Значит жди еще эстонского ворья и ограблений банков, ювелирных магазинов, Р-киосков.....



Virosta löytyi pk-seudulta varastettuja ajoneuvoja

Poliisi on löytänyt Virosta useita Suomesta varastettuja moottoripyöriä ja mönkijöitä.
http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Ju...tuja-ajoneuvoja


Varastetut perämoottorit päätyvät Euroopan markkinoille

- Perämoottorivarkauksia meillä on aina ollut, mutta uutena ilmiönä on ulkomaalaisia tekijöitä, ja perämoottorit sitten salakuljetetaan Euroopan markkinoille, kertoo rikosylikomisario Risto Lohi keskusrikospoliisista.

Perämoottorivarkaat saapuvat Suomeen lähialueilta.

- Tutkinnassa on todettu, että Baltian maista tulee tällasia ryhmiä, rikosylikomisario Lohi kertoo.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/...lle_243987.html

     

Pauli

По-моему,так у Эстонии очень даже неплохой имидж.Недавно был в Таллинне,в городе-массы туристов,никого не пугает "плохой имидж".Эстонца ни одного не видел на улицах Старого Города,но это нормально.Но что примечательно-ни одного болтающегося без дела сомалийца!
Одного африканца видел все-таки в гостинице,так на него было приятно посмотреть-он там,похоже,начальником смены,очень веселый и бодрый.То есть одного африканца встретил,так и тот -работающий.

     

Drago

Как, в Эстонии нет сомалийцев? Неужели Европа не подкинула им несколько тысяч иждивенцев? Может боятся доверить им после того, что там сделали со своими евреями?

     

finnik

Открывали с 23 часов, 22-го вечером..! (в ночь на 23-е..)
НЕВЕЖЕСТВО говорить: "У нас Jaanipäev выпадает на 23 июня..."
Jaanipäev, Иванов день - 24 июня (!) Он не может никуда "выпадать"... ТЧК

     

finnik

а какая она должнапо-твоему быть "адекватной"..?
Во всяком случае реакция, не только российская, был разной...

Вот например что думают по этому поводу сами эстонцы:
"Профессор истории Таллинского Университета Карстен Брюгеррманн, считает воздвигнутый монумент на площади Свободы –символом насилия, который может повлечь за собой новую «бронзовую ночь».
«Это анахранический символ насилия, который кажется чудовищным не только русскоязычному населению,» высказывается Брюгеррманн на страницах немецкой газеты Zeitung, в которой описывается памятник свободы, как символ стагнацизма в Эстонии.
В той же газете, известный архитектор Андрус Кыресаар, называет памятник постыдным...
Архитектор Март Калм, пишет, что этот монумент дескридитирует эстонцев..."

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=335129

кстате, упомянутый тобою где-то тут председатель центристской партии Сависаар, нынешний мэр Таллинна, то-ли был, то-ли небыл на открытии... Во всяком случае мэрию представлял его зам.
Сависаар старый лис, также открещивается от "Бронзовой ночи".. Утверждает, что без его ведома и согласия снесли монумент воину-освободителю...

     

Alek

Финнам до лампочки. Если из Эстонии значит эстонец. А воруют как раз русские из Эстонии а лямку тащат эстонцы.......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

radon

Скорее всего, верно - воруют как раз русские из Эстонии.
А почему?

Я-то вот уверен, что среди русскоязычного населения неустроенных людеи в Эстонии намного больше, чем среди титульнои нации. Потому и воруют. Так мне кажется.

     

NOLOGO

Памятник открыли ровно в 00.00 23.июня. 23.июня, как известно, день победы над немецким Ландесвехром под Вынну в 1919.году.

     

NOLOGO

"Несомненной кульминацией Парада стал марш 200 знаменосцев, бросавших немецкие знамена на специальный помост у подножия Мавзолея. Первым к усыпальнице вождя был брошен личный штандарт Гитлера, последним, как утверждают многие очевидцы, - знамя армии Власова, всем нам знакомый российский триколор. В дальнейшем поверженные стяги были заботливо собраны и отправлены в музеи, а сам помост, равно как и перчатки знаменосцев были сожжены. Полная дезинфекция от побежденной фашистской заразы. Как тогда предполагалось, навсегда."

http://vip.lenta.ru/topic/victory/parade.htm

     

Drago

Напомнил мне репортаж восьми летней давности, когда финны гоняли проституток в Хельсинки. Одна на вопрос: Where are you from? с диким акцентом ответила на русском: Я ис Расссииия, русская

Tallinnassa uskotaan kultaryöstäjien tahraavan kaikkien virolaisten maineen
Ryöstäjiä nimitetään internetissä "Viron Nokiaksi"

TALLINNA. "Hävettää, he pilaavat Viron maineen", Regina Aava kuvailee reaktiotaan, kun hän kuuli virolaisten jälleen ryöstäneen kultaliikkeen Suomessa.

Naapurimaa Suomen lisäksi virolaiset rikollisliigat ovat viime vuosina ryöstelleet useita jalokivi- ja kelloliikkeitä muun muassa Italiassa. Norjassa virolaiset ovat kunnostautuneet pankkiryöstäjinä. Virossa tavallinen ryöstökohde on sen sijaan kasino, jossa liikkuu paljon käteistä.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...81231SI2KA02qed

Näin toimivat virolaiset kultaryöstäjät

Vuonna 2006 tehtyjen Westerbackin sekä Lahden Kellokeskuksen ryöstöjen takana olivat virolaiset rikollisryhmittymät Linnu Vabriku ja Perhe -niminen ryhmä. Noin viidelletoista lankesi tuomio käräjäoikeudessa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto..../2009/04/859630


"Virolaiset ovat olleet asialla kaikissa vuoden sisällä Suomessa tehdyissä kultaryöstöissä. Ne liittyvät kaikki yhteen jollakin tavalla."
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=544133

     

kisumisu

эстонски воры уже отошли на третье место- теперь воруют поляки и народ с балкан- читай сегодняшние новости, а не выискивай старые- как раз польскую шайку осудили и ведут следствие по ограблением домов балканцев

     

Drago

Надолго ли они на третьем месте? Эстонских строителей поувольняли, а жить то им на что то надо

Ulkomaalaisten rikollisuus vuonna 2008
http://nozick.blogspot.com/

http://2.bp.blogspot.com/_ywErSt_9C...lisuus+2008.jpg

     

kisumisu

наверное домой вернулись и там воруют

     

Drago

Там тюрьмы похуже!