Жесть

Сегодня в Хесари было написано что в России 1-5 % население имеют вирус ВИЧ.

это же получается каждый 100, каждий 20-й, Ну как такое может быть? я, например, вообше никого не знаю. Конечно, люди не трубят об этом на каждом углу, но слухи-то делают свое.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

avanta

хм... что-то недопонимаю, а в России сколько нынче проживает?

     

ank

AFAIK этот вирус через слухи от человека к человеку не передается.

     

Aelita

Вот российские офитсиалние данние на 2008 год:


В мире 33 млн. человек, живущих с ВИЧ. В 2008 году выявлено около 5 млн. новых случаев. Россия занимает одно из лидирующих мест в мире по темпам распространенности ВИЧ/СПИДа. По официальным данным в стране более 500 тыс. человек живут с ВИЧ (показатель пораженности — 307,1 на 100 тыс. населения). Ежегодно отмечается прирост, в 2008 году он составил 10%. По данным экспертов, реальное число инфицированных ВИЧ составляет более 1 млн. человек.

Ссилка:

http://www.medicinarf.ru/journal/page132/page123/page4/

     

Жесть

ну конечно, просто думаю мама моя бы узнала, если в округе были бы больные, у нее полно знакомих.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Жесть

307 на 100 000 это 0,307 %, не супер, но все же не 1-5%. Ах да, ведь говорили, что газети нередко врут.


надо жениться и быть верным!

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

do_scrum

Ну, если более 1 млн человек, то это 0.7% где-нибудь.

     

do_scrum

Ну, распространенность ВИЧ как и многих других болезней, сильно зависит от социальных груп.

     

Marmir

да ладно. думаю, 90% всех больных из Москвы и СПб. так что в реалии действительно получаются ети 5%.

     

do_scrum

Почему такая уверенность? Образование и финансовое благополучие, как раз есть факторы понижающие риск.

     

Жесть

так это же каждий 20-й! Ну это ж кошмар какой-то!

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

belaja

диагноз ВИЧ на лбу не написан

-----------------
What goes around comes around

     

Riku rik

А вот и нет. Это на западе так. В России по другому. На героин может легко подсесть человек из хорошей семьи. И сексом кстати все занимаются

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Marmir

да, ладно, пропускай просто каждого 20 и бояться нечего.

     

do_scrum

дураков везде хватает. Вопрос, какое их процентное отношение.

     

Aelita

В моем родном городе (маленький городок на Урале) очень много моих ровесников - выходцев из состоятельных семей - стали наркоманами. А дети из семей бедных выросли в алкоголиков.

     

Brat-Kvadrat

Если алкогольная или наркологическая зависимость запущена, то таких алкашей и наркотов, надо усыплять.

http://www.narco-net.ru/narco/fotografii-narkomanov !!!
http://www.eblog.ru/index.php?newsid=2862

     

Riku rik

Значит в России очень большой процент дураков. Так?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

do_scrum

Либо дураков, либо абсолютных пофигистов. Если человек при материальном достатке и при доступности информации о возможных последствиях зависимости или незащищенного секса, на все это плюет... Что здесь можно сказать....

     

Riku rik

Тут общество виновато, сейчас у россиян в головах разруха и бедлам. Социальные статусы тут не причем

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

belaja

ты и сам можешь стать наркоманом после пары иньекций

таких людей надо реабилитировать и поддерживать

-----------------
What goes around comes around

     

do_scrum

Он всегда причем. Все зависит от воспитания. Колоться или не колоться - это выбор который обычно каждый делает сам.

     

LIRIKA

В предисловии к одной программе по первому финскому каналу написали, что 80% российских женщин делали аборт. То есть... просто почти каждая. Как будто финки абортов не делают или венерическими заболеваниями не болеют. Правда, официальная линия тут - что заболевания привозят в основном из Эстонии и той же России. Такое ощущение, что финны ездят заграницу исключительно в Россию...

-----------------
Поезд мчится в чистом поле, чисто мчится...

     

kisumisu

делают- но гораздо меньше- ибо профилактика тут намного выше чем было при СССРе и после его развада- потмоу что у нас не было таблеток. изделие номер 1 или 2 (?) было плохого качества и граждане со стыдом бегали в аптеку это покупать- и "точные" дни часто подводили. На абортах рабтали цеоые клиники ( кав Питере небезызвестняа около Фмнляндского вокзала, шде аборты делали конвейром).
А такуие венерические заболвения как сифилс- тут отсутствовал- когда люди же стали больше путешествовать- сифилис вернулся обратно. То же самое касается и гонорреи. Другие же венерические заболевания тут- лечатся быстро и эффективно, заи сключением некоторых вирусных заболеваний, которые трудно поддаются лечению. и согут привести к раку шейки матки (пусть врачи поправят еслия где неправа- где про Финляндию)
А финны ездят также в таиланд и оттуда привозят свои "подарки"

     

Haha

И исключительно для того, чтобы привезти оттуда сифилис или гонорею...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

80% делали аборт? ИМХО, вранье.

     

Aelita

А я подозреваю, что из поколения женшин 40-50 годов рождения 90% делали аборт. Тогда же никаких контратсептивов не било, кроме изделия N2. Лично знаю женшин, сделавших за жизн по 10 абортов и не считаюших ето чем-то из ряда вон. Среди моего поколениа (кому сеишас 30-37) ИМХО, аборт делали протсентов 40% (не ручаюс за репрезентативност виборки, просто среди моих знакомих)

     

Канарейка

Статистика давольно забавная штука: моя соседка штук шесть абортов наделала, я - ни одного, а в среднем - по три на каждую...

-----------------

     

do_scrum

Ах, ну теперь ясно. Если ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

     

do_scrum

П.С. Как бы не получилось, что по статистике, в России 100% женщин и 10% мужиков делают аборт.

     

kisumisu

да нет- статистика наука ТОЧНАЯ

     

leijona3

http://www.newsru.com/russia/05apr2006/abort.html
"В России ежегодно делается 1,6-1,7 миллионов абортов."

     

Канарейка

Не совсем, потому как конечный результат зависит от исходных данных и статистических методов. А что в исходных данных? Искусственные аборты? Самопроизвольные аборты? Аборты по медицинским показаниям? И на сколько корректны рассчеты: считали действительно тех, кто делал аборт, или просто разделили число абортов на количество женщин детородного возраста, или ещё круче - "удобной" выборке поверили?

-----------------

     

do_scrum

Математика, это наука точная. А статистика, это другое. Статистику надо правильно собирать, правильно анализировать, и правильно интерпретировать.

     

kisumisu

для этого существует целая наука по статитстике- как собирать, как считать и пр. погрешность например в финской стаистике примерно 3-4% они сами об этом пишут. Учила в школе как надо делать статистику- это вам не просто интервью взять и спросить да/нет. Участвую часто в галлупах и разного рода опросах
Про аборты в прошлом- ближе к правде, чем наоборот. да и аборты у "знахарки"- наверняка не учитываются- стары совецкий способ- спицей- сколько женщин от этого пострадало да еще со смертельными случаями

     

kisumisu

обычно в статистике есть плодгурппы- значит если задачей было собрать данные по ВСЕМ абортам- значит там и "самопроизвольные". Если жеститсика о "сделанных абортах"- то самопроизвольны аборты сюда не входят- и чиста после них- тоже и тебе Канарейке тоже повторюсь- что процент хоть и высокий- но блимже к правде, чем напротив- особенно касается женщин старшего поколения, проживших молодость в СССР
Сейчас конечно же ситуация другая (надеюсь) и нет больше этих ужасных мясорубок- аборниых больниц наподобие той, ч то была в Питере

     

Канарейка

Кису, я знаю о том как делается статистика ибо одно время даже делала её. Суть в другом: при желании можно любой процент сделать и он в принципе будет верным. Так, например, прийти в притон к наркоманам и провести среди них опрос - процент зараженных ВИЧ-инфекцией будет зашкаливать, но он будет верным. Так и с абортами: как делался расчет и откуда такой процент? Я не верю, что реально 80% женщин в РФ делали аборт, я в эти цифры не верю. Да, процент абортов не постсоветском пространстве высок, но такие чудовищные цифры - явный перебор. Если расчеты верны, то стало быть изначально была выбрана не верная метода.

-----------------

     

kisumisu

ну Лейона же дала ссылку где сам Минздрав говорит что СЕЙЧАС в РФ делается 70% абьропирв- при том при всем, что СССРа больш нет

п.с. мы тоже делали статистику- входило в обучение- делали otanta способом
А вот как делался этот расчнт- надо спросит у Росстата

     

Канарейка

70% это по отношению к общему числу беременностей, а не к количеству женщин детородного возраста. И опять же не уточняется какие именно аборты считались в этом конкретном примере. Зная, как многие врачи советской закалки не любят брать на себя всякие отклонения беременностей, предположу, что немалая часть абортов из этого миллиона 700 тысяч именно по медицинским показаниям. Врачи не хотят портить достаточно благоприятную статистику по детской смертности и предупреждают зачастую эту смертность таким образом. Благо, не все врачи такие.

-----------------

     

kisumisu

возможно- я не знаю что сейчас и как- я знаю как было и это было к сожалению участь советских женщин- неимоверное кол-во абортов. В нашей общаге чего только девушки не пробовали, чтобы "избавиться" от ребенка! Со мно жила одна девушка, которая забеременнела от любимого человека, но в силу обстоятельств не могла оставить ребенка- сделал аборт ( у какой-то знахарки) - через месяц или два- ей стало ужасно плохо- увезли в больницу- чуть не умерла- оказалось была двойня- одного знахарка "абортировапла" - до другого видимо не достала- нарушила ей все там, но к счастью он не стала бесплодной, как некоторые и родила потом здорового мальчика. Сейчас живет в США

В другой раз я лежала в больнице с воспалением и у нас были "роженицы"- т.е. которые были на больших сроках и им делали аборт- тюе им давали таблетку и начинались роды- потмоу что аборт чисткой делать уже было поздно так - девченка 16 или лет 9 часов должна была рожать сама- одна, в муках, с диким криками- когда она родила- ее почистили, а ребенка завернули в тряпку и кучка таких же деток лежала завернутая в тряпку в туалете на подоконнике Каждый раз заходя в туалет приходилось сталкиваться со сложенными друг на друге абортированными детьми
Запомнилось на всб жизнь- больница на Московском проспекте, недалеко от Московских ворот.

     

leijona3

Не знаю к какому числу,но вот из жизни знаю,что почти все знакомые женщины сделали не по одному аборту :в советские времена это было распространённой "операцией".

     

Канарейка

В Вашей же статье написано, что число абортов приведено к числу беременностей.

Из своего опыта: обычно женщины либо предохраняются - те что поумнее, либо избирают аборт как средство контрацепции - это остальные. Нынче презервативы вовсе не дефицит и по вполне доступной цене, если уж другие способы не доступны, хотя многие все-таки находят разово достаточно большую сумму на ВМС. правда, и остальных не так уж и мало, но не 80% - однозначно.

-----------------

     

Haha

С каждым вашим сообщением убеждаюсь - насколько разные круги общения у людей, живших в одной стране...
Почти у всех моих знакомых приличные иномарки и дети учатся на бюджетных местах в очень приличных вузах... Делаю вывод: как хорошо в стране российской жить!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

izida

кошмар

     

Swi4

Тонко подмечено!

     

leijona3

Так и у моих знакомых иномарки имеются и дети учатся в столичных престижных вузах...
Только разница,похоже,в том,что Ваши знакомые женщины из таких семей не очень-то откровенничают с Вами...

     

leijona3

Так и меня это удивило,что женщины ,вроде как и умницы и высокообразованны, прибегают ,порой,к такой мере ...
Некоторые из них объясняют так,что вот "залетела" когда были не очень трезвыми( она не пьяница),и чтобы не рисковать -пошла на этот шаг.

     

Очередник

Немного дополню, убийством детей в утробе занимались во всех странах мира, даже и там где это и было запрещено законом.
Может быть стоит понятие "советские времена" заменить на понятие "дурные бабы" во все времена и во всех странах.
ЗЫ. к этому понятию ещё и "дурных мужиков" можно прибавить, а иначе как же эти "дурные бабы" могли появиться.

     

kisumisu

ну хоть мужиков добавил- а то абыдно
Ну и вспомни себя молодым- ты много думал что она "не дай бог"- когда тебе было хорошо?
Мужики думали что женщина знает что делает, а женщины часто надеялись на "верные дни"

     

leijona3

Осуждаете?
"Не судите-и не судимы будете"...у людей разные ситуации бывают и не обязательно у "дурных".
Сами же знаете,какое обучение о контрацепции было в те времена(да и из выбора-только "резинки").

     

Очередник

Я не осуждаю, я только указал на то, что советскии времена тут не причина.
Дамы "скреблись" во все времена и во всех странах и нет той статистик, которая укажет в какие времена и в каких странах это делалось с особым усердием для попадания в статистику книги Гинеса

     

Очередник

Видимо я неправильный мужик :-)

     

do_scrum

Со мной, похоже, тоже. И очень сложно представить что "залет" настолько частое явление.

     

Aelita

О Господи, как в фильме ужасов! Хорошо характеризует "карательную" советскую гинекологию.

     

Aelita

Do scrum, Вы мужчина? (просто Ваша точка зрения - типично мужская).
Насчет "залет - частое явление"... Как говорил мой преподаватель гинекологии, "здоровая женщина без контрацепции беременеет ВСЕГДА".

     

do_scrum

Да, точка зрения мужская.

Но даже я знаю, что у женщин есть циклы, и вероятность забеременеть сильно разная взависимости от времени.

     

Aelita

Я думаю, половина из тех, кто сидит в очередь на аборт, именно этим "методом предохранения" и пользовались. Вероятность-то разная, но есть возможность (хоть и небольшая) забеременеть когда угодно, особенно если цикл нерегулярный. Захочется яйцеклетке выскочить на пару дней раньше срока - и все, "одно неосторожное движение - и Вы отец"
Так что я за таблетки и спирали.

     

kisumisu

где же эти "правильные" мужики были раньше, раз чтолько абортов делали совецкие женщины????
предполагаю что женщитны не всегда говорили о своиз беременостях своим кавалерам, а те которые говорили - им сразу же указывадли - иди на аборт- если что- я заплачу- многие то были еще в то время несемейные, молодые горячие и глупые.

     

leijona3

Для непонятливых объясняю...
Речь не шла о том,что каждый год данные дамы делали аборт(это уж было бы слишком),а то,что хоть раз в жизни,как минимум,им пришлось прибегнуть к этой процедуре.
Для кого-то и один-единственный раз-страшная трагедия,а другая-более-менее это переживёт.