Wellwalker

Есть у меня в загашнике пару номеров потрясного журнала Suomi Saksa. № 9 и № 21 за 1942 год.

Обложка:

В большом разрешении

№ 9, картинка из исторической статьи Talvimajapaikka Staritza. Iivana Julman Lempipaikka


В большом разрешении

№ 21, обращение к братьям по оружию


В большом разрешении


№ 21, статьи о правильном воспитании детей


В большом разрешении


В большом разрешении

№ 21, стих на последней странице обложке про членов финского добровольческого батальона

В большом разрешении

     

form

Ого! Очень интересный кусочек истории, прямо живое эхо.

     

pustota

Подобных изданий - масса. Сотрудничество на идеологическом фронте было одним из направлений по которому работали офицеры информационной службы... Тиедотусупсеерит... У Пааволайнен это очень ярко описано... Пааволайнен автор нескольких книг, офицер отдела пропаганды финской армии времен войны...

     

duche

И че? Продаешь? Али с другим умыслом разместил?

     

form

а еще странички можете добавить, или выложить где-нибудь? Интересно же почитать.

     

vanarahu

что там Сталин Гитлеру и Рипентропу пишет
о дружбе народов Германии и СССР!

     

partiisan

Газета старая 39 года, мы про 1942 говорим. Не флуди

     

Niinjoo

Глава Народного правительства Финляндии, Отто Куусинен))) а это то кто такой? Что за хрен з бугра???)

     

vanarahu

ну и что рзве ето не история Финнландии

     

form

[QUOTE=vanarahu]ну и что рзве ето не история Финнландии [QUOTE]
Конечно история. Можно еще в кансалисмусео пофотографировать хоть со времен каменного топора и это будет тоже история финл. и что?
Человек выставил то что у него есть, и это что плохо? Или нельзя, не позволено, не годится?

     

Niinjoo

Можно было и посвежее прессу "сине-чёрных" выставить) свобода слова всё таки

     

form

Думаю что чел. выставил что имеет, а не специально искал, вот и свобода в этом. Поделился просто чел.
Если же у вас есть еще и нечто "сине-черное" (что хоть это такое?), так уж выставьте пожалста, хоть краем глазика посмотреть.

     

pustota

Оставте у себя на столе... Неинтересно читать про Суурсуоми сегодня, когда знаешь что конец у этих сказок всегда очень печальный, и что самое обидное не только для рассказчиков...

     

Ollikainen

Прочитал всё -не нашёл ни пропаганды нацизма ,ни восхваления концагерей.....А дружба??И чё??Сталин с Гитлером не дружил??
Суур-Суоми??Тут где-то упомянута Суур-Суоми??Тут вообще то рассказанно,с какой горечью уходила в 39-м из Выборга непобеждённая финская армия.....а чё не горько было уходить???И с какой жадностью шёл,даже невспоминая об условиях мира рюсся...
......Гитлерюгенд??И что??Хоры мальчиков преступление??....Семья ,обедаущая под портретом Гитлера??Портрет Сталина чем-то лучше??

     

Ollikainen

Заключённые рюсся,прохпдящие под триумфальной аркой с сатенинской звездой??И чё??Ето разве неправда?
Пропаганда??Да,и чё??
Фашист-Гитлер один вышел против коммунистической орды,в защиту ценностей Западного мира??Разве ето неправда??Разве другие не сидели,трусливо поджав хвосты??

     

Gordon

может все таки он защищал не совсем те ценности на которых построен Западный мир?
ему вроде были ранее присуще идеи Христианства...может я и не прав конечно...

-----------------

     

pustota

Вы не правы!
Олликайнен знает, что говорит... Таких как он здесь слава богу немного... Вымирающий вид... Но занесены в красную книгу...

     

Ollikainen

Финнам начала 40-вых он представлялся именно таким-защитником ценностей Западного мира он сатанинской орды с востока.Если бы Гитер действительно им был - он не проиграл бы войну.
Поражение Гитлера нечалось не на полях сражений -оно началось глубоко в тылу -когда мирное население поняло,что немцы вовсе не освободители,а захаватчики,по поведению ничем не лучше коммунистов...

     

Ollikainen

Зато краснопузые недобитки расплодились...
Именно такие плевали в лицо защитникам Родины....

     

pustota

Плевали в лицо защитникам родины? Однако плодовитые старички - краснопузики пошли нынче. Неужто и впрямь те самые, которые плевала?

     

Gordon

в его идеях есть что то Христианское?
Гитлер не был защитником ценностей Запада ни до, ни после 40-го года...
Финнам от его завоеваний ничего бы и не досталось...
сподвижников как правило после побед-уничтожают злее чем врагов...
на что финны рассчитывали?

-----------------

     

Ollikainen

Мартин Лютер(основатель главенстующей в Скандинавии и Германи ветви христианства) ещё в 16-м веке призывал громить евреев..... Что сделал Сталин с "союзниками"-прибалтийскими странами все итак знают...Финляндия сама чуть под замес не попала....Британия с США сидели трусливо поджав хвост...другого выбора ,кроме союничества с Германией у Финляндии не было...

     

Fil

под какой такой Триумфальной аркой в некой демократической стране сначала прошагал Фашист-Гитлер ? скорей всего искал коммунистические орды да компас подвёл ...

     

Fil

из Вашего раннего :
" Фашист-Гитлер один вышел против коммунистической орды,в защиту ценностей Западного мира??Разве ето неправда?? "

так вот он оказывается какой ... " Разве ето неправда?? " (с)

     

Gordon

Мартин Лютер был очень толковый дядька...
ну и конечно не совсем прославился погромами...))) в основном борьбой с Папой...
но не с Христианством...
наоборот-перевел Библию...

*о деятельности Сталина много мнений вплоть до прямо-противоположных...
что имеется в виду?

**Британия и США всегда преследуют ТОЛЬКО свои интересы в любом регионе...

***вариант был...но не всех в Финляндии устраивал...
согласен, что ее "втянули" в чужие разборки...

-----------------

     

Ollikainen

А что,были другие??

     

Fil

Мартин Лютер ... ветви христианства ... замес ... Германия ... Финляндия ...

п.с.
когда будет совсем плохо - " я дам Вам парабеллум " (с)

     

Gordon

враг моего врага далеко не всегда мой друг...

-----------------

     

Fil

были: верили что таковой был Муссолини-Дуче, а по свежим утверждениям и тот оказался сволочью

     

Ollikainen

Не было вариантов -в кремле ,подле Сталина сидел его идеолог Отто Куусинен .....он очень хотел домой...

Имеются ввиду "союзничские" договора с прибалтийскими странами..

У финнов были свои разборки -вернуть захваченное.То,что перешли старую границу было ошибкой - именно тогда Западные Демократии от финляндии отвернулись,а их влияние в 44-м ой как бы пригодилось-к несчастью в победном угaре никто об етом не подумал ...Но....и СССР ведь её перешёл в 44-м....а насчёт чужой земли -больше всех во Второй мировой прихватил именно СССР

     

Gordon

больше всего в % отношении получил земли Израиль...)))

*Западные Демократии не отворачивались от Финляндии...чтоб отвернуться надо быть как минимум повернутым к ней...)))

-----------------

     

pustota

На втором месте Литва!
Правда в составе СССР.

Демократии в период второй мировой очень уж относительное понятие.

     

Ollikainen

Британия и США обьявили войну Финляндии ,лишь после того,как она перешла старую границу.....отвернулись.Не стоит забывать,что именно угрозы бомбёжки нефтяных регионов Кавказа подвинуло Сталина на трудное решение о роспуске "Правительства Финляндии" и остановке агрессии
В абсолютной величине больше всех получил именно СССР....

     

Gordon

ну значит не зря воевали-с другой то стороны!
было бы более странно выиграть войну и пораздавать по окончании земли...)))

*тогда вопрос-а зачем Финляндия переходила старую границу?
она не знала о последствиях?
регион сам по себе розыгрышный...тем более в противостоянии Россия-Германия...
для поддержки к примеру меня сейчас правительством США им нужны гарантии что я каким то образом могу влиять на интересующий их вопрос...
Финляндия на что то и как то влияла чтоб ее поддерживали?
или все таки там более интересна была Швеция?

-----------------

     

Gordon

на мой взгляд демократия вообще крайне размытое понятие...))) даже когда нету войны!

-----------------

     

Nöyränen

Что касается Второй Мировой... СССР (НЕ Сталин!) победил в этой войне ценой огромных потерь и напряжения всех возможных сил. Считаю абсолютно обоснованными присоединение и Курильской гряды, и восточной Пруссии и других земель. Это общепринятый мировой порядок, начиная с Македонского. Победитель получает репарации и территории.
В советско-финской войне, да. Союз был агрессором и претензии финнов вполне обоснованны. Ну а с другой стороны, лучше иметь небольшое,но независимое государство, чем жить в большой провинции. Ведь исторически Финляндия всегда была либо "под" Швецией, либо "под" Россией.

     

Wahmurka

считать можно как угодно. но факты есть факты - почему сталинский СССР не захватил Западный Берлин? К тому же - по сталинским воспоминаниям - он себе не простил что "повелся" на раздел Германии - а его последователи вообще все потеряли и остались еще должны - потому что колхозники... К разделу Германии Сталина "принудили" (другими словами "развели в темную") Черчилль и Рузвельт.
Советско-финская война была частью мировой в которой столкнулись интересы России, которую "обнесли" в 1917 и Объединяющейся Европы.
И если представить "западный Берлин " был бы в Финляндии - то СССР бы рухнул намного раньше....
Какая сейчас Финляндия независимая если ЕВРО? Очень зависима. То что происходит в Германии сегодня - завтра происходит здесь - обыкновенная практика.

     

Gordon

потому и 2й фронт не торопились открывать...и открыли только после прояснения ситуации на фронтах...

*не знаю по его воспоминаниям...но условия дележа думаю были достаточными...
Германию можно поделить...но только на ограниченное количество лет...присоединить ее целиком к ВД думаю было бы гораздо сложнее...большое-труднее удержать!)))

**причины разрушения СССР для меня остаются до сих пор за гранью понимания...
что же произошло с середины 80-х годов -наверно покажет только время...

-----------------

     

Gordon

войны проигрывают или выигрывают не только главы государств...)))
тут целый комплекс народу участие принимает!)))
и кто то должен силы эти собрать воедино...для напряжения...

-----------------

     

Nöyränen

по пунктам:
1. что значит "почему сталинский СССР не захватил Западный Берлин?" - У Первого Белорусского и Первого Украинского фронтов небыло задачи захватить только восточный Берлин. В период с
16.04.45 по 08.05.45 Берлин был захвачен полностью. Разделение на зоны влияния был произведён значительно позже.
2. За ссылку на источник этого: "К тому же - по сталинским воспоминаниям - он себе не простил что "повелся" на раздел Германии" утверждения, я буду КРАЙНЕ благодарен. На мой взгляд Сталин был далеко не дурак и подписав в Ялте "Декларацию об освобождённой Европе" в которой говорилось: "Установление порядка в Европе и переустройство национально-экономической жизни должно быть достигнуто таким путём, который позволит освобождённым народам уничтожить последние следы нацизма и фашизма и создать демократические учреждения по их собственному выбору", ясно выразил позицию СССР. Так что говорить о том что он "повёлся" по крайней мере не корректно.
3. В советско-финской войне столкнулись интересы только СССР и Финляндии. На государственном уровне ни Швеция, ни Норвегия, ни Германия (страны активно помогавшие во время гражданской войны 1918-1920 гг.) не участвовали в конфликте. Немцы и англичане помогли оружием, из Норвегии и Швеции прибыл совместный Добровольческий корпус. Вот и вся помощь. Так что ни о какой "объединяющейся Европе" в тот период говорить нельзя.

     

Gordon

Что сделал Сталин с "союзниками"-прибалтийскими странами все итак знают...Финляндия сама чуть под замес не попала(с)

*а почему говорят что страны Балтии помогали Сталину против Финляндии?

-----------------

     

Nöyränen

Кто говорит то?

     

Niinjoo

Не совсем верно, если точнее совсем неверно)) Шведские вооруженные силы активно участвовали в войне на севере Финляндии...добровольцы же приезжали со всех стран Европы и в том числе и Америки.
Германия совсем не помогала и даже не пропускала добровольцев через свою территорию, а самую большую финансовую помощь в войне оказали США. Иногда утверждают, что это была первая медиавойна, или в Финляндии были журналисты со всех стран и война широко обсуждалась во всём мире...
Британия объявила войну Финляндии только в декабре 1941 года по личной просьбе Сталина к Черчиллю. Военных же действий не велось...С США вообще войны не было, контакты между обоими странами не прекращались и Американский красный крест помогал Финляндии

     

Fil

исключение СССР из Лиги Наций

     

Nöyränen

Спорное утвержение. Вот что пишет об этом в мемуарах Карл Густав Маннергейм: "...Впрочем, тут же снова обнаружилось, что Финляндия не может ожидать активной помощи от Скандинавских стран. Если такие страны, как Уругвай, Аргентина и Колумбия, на Ассамблее Лиги наций решительно встали на нашу сторону, то Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участие в каких‑либо санкциях против Советского Союза. Более того — страны Скандинавии воздержались от голосования по вопросу об исключении агрессора из Лиги наций...."

и ещё: "...13 февраля министр Таннер снова разговаривал с правительством Швеции, прося оказать нам вооружённую помощь, и в ответ услышал, что Швеция не изменит своей позиции. Организация вооружённого выступления — дело трудное и требует к тому же согласия риксдага. Кроме того, такое мероприятие дало бы повод немцам напасть на Швецию. Слабо прикрытые угрозы в этом направлении уже были..."

     

Nöyränen

простите... это Вы к чему?

     

Fil

к Вашему посту № 40 текущей ветки

     

Niinjoo

Может тоже Германии боялись) Именно поэтому французский и английский корпус не мог попасть в Финляндию, шведы боялись пропускать из за немцев. Но авиация Швеции советские самолёты сбивали, и много) и профессиональные военные были в Финляндии.

     

Gordon

тогда совершенно не понятно в чем вопрос то?
Финляндия подписывает мирные договора устанавливая границы то там то сям и после этого хочет собой подписанное оспаривать?

Московский мирный договор между СССР и Финляндией был заключён 12 марта 1940 года, завершив собой Советско-финскую войну 1939—1940 гг. Договор изменил советско-финскую границу, установленную Тартуским мирным договором (1920).

Ништа́дтский мир (30 августа по ст. стилю (10 сентября) 1721, ратифицирован 9 сентября (ст. ст.)) — русско-шведский мирный договор, заключённый в городе Ништадт (ныне Уусикаупунки, Финляндия). Был подписан со стороны России Я. В. Брюсом и А. И. Остерманом, со стороны Швеции — Ю.Лилльенстедтом и О.Стрёмфельдом. Завершил Северную войну и изменил российско-шведскую границу, ранее закреплённую Столбовским мирным договором от 1617 года. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии (Ижорская земля), части Карелии (т. н. Старая Финляндия) и других территорий. Россия обязалась уплатить Швеции денежную компенсацию и возвратить Финляндию.

*тогда получается что верить ее подписям нельзя...(

**с лигой наций тоже вопрос спорный...все не признали...но исключили...странное дело...

Под давлением Великобритании, Франции и США переговоры срываются и 30 ноября 1939 СССР вторгается в Финляндию. 14 декабря 1939 за развязывание войны СССР исключён из Лиги Наций. Когда СССР стали исключать из Лиги Наций, то из 52 государств, входивших в Лигу, 12 своих представителей на конференцию вообще не прислали, а 11 не стали голосовать за исключение. И в числе этих 11 — Швеция, Норвегия и Дания

11+12=23; 52-23=29...29 супротив 23...

-----------------

     

Gordon

но тут тогда про Отто Куусинен-тоже финн...
но со стороны СССР был...

*это все не доводы...

-----------------

     

Niinjoo

После 18 он постоянно в Москве жил, так что финн да не тот) коммунисты то из Финляндии отказались в "народном правительстве" участвовать

     

Gordon

я не совсем об этом...

Может тоже Германии боялись) Именно поэтому французский и английский корпус не мог попасть в Финляндию, шведы боялись пропускать из за немцев. Но авиация Швеции советские самолёты сбивали, и много) и профессиональные военные были в Финляндии.

Шведы боялись но бомбили русских...
французы и англичане не могли попасть...

т/е у всех были причины какие то открыто не выступать против агрессора...
это типа как звон монет- как плата за запах жаренного мяса!)))

-----------------

     

Niinjoo

Шведы русских не бомбили)
В конце концов все войны происходят из за денег, но прикрываются, с виду благородными, мотивами...практически все войны и даже нынешний исламский терроризм, из за денег))

     

Gordon

т/е по существу-вопроса то нету?

*ну самолеты сбивали...какая разница то?
мы тут еще их королька с хромой ногой помним...
вроде молоденький, а злющий как черт был!)))

http://militera.lib.ru/h/tarle2/index.html

-----------------

     

Niinjoo

Карл XII всего 15 летним был, когда союзники Дания, Россия и Польско-Литовское государство ( и вассалы Польши Пруссия и Ганновер)) объявили войну Швеции...правда его отец в свои годы показал всем им кузькину мать). Естественно злой был, поскольку всю жизнь воевал не успел с девочками так сказать, и вообще детства не было)) его пожалеть надо и памятник поставить, как учителю Петра первого))

     

Gordon

тут это делать опасно...
(все будут думать, что это знаменитый Джон Сильвер, он же «Долговязый Джон», он же «Окорок»...))))

*хотя я и не против памятника такого...

-----------------

     

FIO

Как понимаю, это цитата из Википедии. Интересно, что означает «11 не стали голосовать за исключение»? Они проголосовали против исключения или просто воздержались? Например, согласно сообщению ТАСС («Правда», 16 декабря 1939 г.), 8 из 15 членов Совета Лиги Наций «относятся либо к числу воздержавшихся, либо к числу отсутствовавших»: http://www.histdoc.net/history/ru/liganatsii.htm

А вот это уже явно собственные подсчеты.

     

Gordon

ясно дело что собственные подсчеты(не особо сложные...)!)))
я и не утверждал что это цитата...
я и сам пытаюсь разобраться что там произошло...
может Вы проясните?

*там же курсивом только цитаты и выделены!!!

-----------------

     

FIO

Увы, знаю об этом не больше Вас.