После развала ссср и образования независимых государств , история как положено в стороне не осталась. Со страниц и экранов на головы обывателей сплошным потоком полилось множество исторических фактов, версий,гепотез и т.д. под различными углами зрения,с совершенно противоположных позиций. Начну с того ,что история в сср которая давала объяснение и толкование национальности - русский, а названия страны - Русь - Россия была прямое как бревно и напоминала фантастику. В частности в настоящее время например в Украинских сми промелькнула дискуссия о том, что настоящие русские - они, а Русь была только Киевская. А все остальные города - Суздаль, Муром, Владимир, Новгород находились на финно-угорских землях и заселены были этносами - меря, весь, мурома и т.д. - тоже финно-угорские племена к словянскому этносу отношения не имеющими.А Московия превратилась в Россию после хитроумного маркетингового хода Петра1, пожелавшего своей созданной империи более благозвучное имя. Есть в этом что-то. Только одно НО - Рось (росичи) и Русь слова не однокоренные. Ниже приведёна цитата и ссылка на одну научную историческую гепотезу, которая не получила поддержки у нынешней власти в Москве и соответственно широкого освещения в научной прессе.
Для кого многабукав - не читайте, тут надо ещё и смысл понять..
Цитата :
Корела, она же Русь Начальная
Виктор Паранин,
кандидат географических наук
"Что же касается ар-Руси, то они живут на острове в море. Тот остров занимает пространство в три дня пути в то и другое направление. На острове леса и болота, и окружен он озером. Они, русы, многочисленны и рассматривают меч как средство существования. Если умирает у них человек и оставляет дочерей и сыновей, то все имущество достается дочерям, сыновьям же дают только меч и говорят: "Отец добывал себе добро мечом, следуй его примеру..."
И они народ сильный и могучий и ходят в дальние места с целью набегов, а также плавают они на кораблях в Хазарское море, нападают на корабли и захватывают товары. Храбрость их и мужество хорошо известны, так что один из них равноценен многим из других народов. Если бы у них были лошади и они были бы наездниками, то они были бы страшнейшим бичом для человечества".
Ал-Марвази. "Таба и ал-зайван".
Народ, который знают все
История Руси, как известно, ведется с IX века, со времени, когда несколькими племенами были приглашены на правление никому доселе не известные варяги-русь. Однако почему возникновение и становление Руси связывается с неведомыми пришельцами? Может, они олицетворяли некий "административный опыт", необходимый для строительства государства? Но откуда, право, ему быть у скандинавов или западных славян, чья политическая организация в IX веке несопоставима с Русью? И какой смысл этим "варягам" отправляться за тридевять земель и создавать то, чего долго они еще не будут иметь у себя на "недозревшей" родине?..
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Корела, она же Русь Начальная
Инфа для размышления:
1. По Ипатьевской ПВЛ Рюрик сидел в городке Ладога "и срубиша город̑ Ладогу . и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ"
2. Любшанская крепость - свидетельство того, что варяги, строившие Любшу/Ладогу, пришли от западных славян. Эти варяги, скорее всего из балто-славян, контролировали земли от Любши/Ладоги до Новгорода и до Чудского озера с Изборском (Псковские земли).
см. про Люшанскую крепость http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...1%D1%82%D 1%8C
Цитата:
Из справки доктора исторических наук Е.А. Рябинина: «...В результате обнаружено наиболее раннее на северо-западе Руси укрепленное поселение... Сооружение представляло собой глиняный вал высотой более трех метров, укрепленный двумя подпорными стенками. Верхняя часть одной из них возвышалась над поверхностью вала, образуя каменное обрамление гребня насыпи. Выше были устроены деревянные городни или клети. Общая высота оборонительного сооружения достигала семи метров. Любшанская крепость по столь раннему времени возникновения и по технологическим особенностям не имеет аналогов в Восточной и Северной Европе. Поселение в устье Любши закончило свое существование в конце IX века (по данным радиоуглеродного анализа и характеру обработки керамики - до 870 года). При исследовании культурного слоя выявлено два периода жизни памятника, соответствующих двум периодам его укреплений. Многочисленные находки (около 200 предметов) позволяют высказать предположение об этнической принадлежности обитателей Любшанского городища. Более чем вероятно, что это не были местные финны или балты. Не были это и скандинавы. Есть основания полагать, что памятник оставлен первой волной славянских переселенцев, продвинувшихся в догосударственный период Древней Руси на север Восточной Европы. Ближайшие аналоги Любшанской крепости находятся в Центральной Европе в ареале расселения западных славян - от Дуная до Польского Поморья.
* Бертинские анналы, 839 — хакан народа Рос
В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:
«Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием Каган [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [esse Sueonum], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть...»
* Письмо Людовика II, 871 — хаган норманнов
В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:
«Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum». «Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином»
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Этруски-предки русских
Тема явно провокационная.Можно писать что в голову взбредет.Сейчас Казачок налетит,достанется вам.
Вот еще одна, пока что малоизученная гипотеза. Русь пошла из тех мест,где сейчас Италия.Этруски никуда и не исчезали,не вымерли,как утверждали некоторые "историки",а переселились на новое место жительства на территорию нынешней России,как теперь говорят,"на ПМЖ".На новом месте было просторнее,а в Италии уже в те времена жить становилось тесно.А называть их стали русскими скорее всего скобари,которые говорили про себя с гордостью "мы пскопские,мы скопские,скобари мы,скобари",а про этрусков ,с некоторым высокомерием-"этрусские".Со временем "это" пропало,осталось только "русские".
Гипотеза эта ничем не хуже других будет,и всё-таки приятнее русским считать,что они больше итальянцы,чем какие-то монголо-татары,ведь Италия всё же приличная страна,а у монголов что? Тугрик и тот был копией рублевой ассигнации,один к одному.
Не стоило бы конечно уподобляться тем же румынам и называться "римлянами",но что "этруски",что "русские",так тут всё понятно,ведь корень у этих слов один-Русь.
Последнее редактирование от Pauli : 30-12-2009 в 11:22.
Тут немного не об этом - чётко выделено время и место. И на самом деле первые новгородские берестянные грамоты на карельском.А главное - не надо мешать в одну кучу - татар и северо-запад , их тут не когда не было - не дошли.Баскаки раз в год - не более сотни были ,но под прикрытием дружины великого князя.В целом ,аргументировано. Мне интересны именно аргументы против. Этрусски - ново,хоть и довольно "До" обсуждаемых событий, остальное - так себе. Русь и Весь - в принципе не многим отличается. А ? Или будем читать учебники пост-совка? Северо-запад - территория не попадающая под концепцию "исторической правды" Одна Новгородская вечевая республика чего стоит.Если бы московии не удалось подчинить Новгород в 1478 году - история наверняка сложилась бы по другому.
С какой стати этруски на север бы попёрлись?) Я бы Тоскану на Вологодчину не поменял бы))...тем более что они никуда и не уходили и не вымерли, цари Рима носили этрусские имена, как и многие патриции. В том числе одежда и традиции были основой для Рима...
Первое российское государство было действительно огрызовано шведами...славянские и финно-угорские племена платили им дань в обмен на оборону. Об этом говорит и хроника Нестора...другое дело что в советские времена об этом предпочли "забыть" из идеологических соображений.
Или Российское государство родилось как многонациональное и после своего рождения весь этот интернационал дружно отправился бить евреев))) или хазар (тюркский народ с иудейской религией) у которого отобрали город Киев (с тюркского "город на реке") и отсюда пошла емсть Киевская Русь...
ПыСы евреи упоминаются в историческом плане))) никаких претензий не имею)
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Niinjoo
С какой стати этруски на север бы попёрлись?) Я бы Тоскану на Вологодчину не поменял бы))...тем более что они никуда и не уходили и не вымерли, цари Рима носили этрусские имена, как и многие патриции. В том числе одежда и традиции были основой для Рима...
Первое российское государство было действительно огрызовано шведами...славянские и финно-угорские племена платили им дань в обмен на оборону. Об этом говорит и хроника Нестора...другое дело что в советские времена об этом предпочли "забыть" из идеологических соображений.
Или Российское государство родилось как многонациональное и после своего рождения весь этот интернационал дружно отправился бить евреев))) или хазар (тюркский народ с иудейской религией) у которого отобрали город Киев (с тюркского "город на реке") и отсюда пошла емсть Киевская Русь...
ПыСы евреи упоминаются в историческом плане))) никаких претензий не имею)
Когда вождям очень сильно надо,так попрутся хоть за полярный круг,что этруски при царе Горохе ,что чеченцы с чухонцами при Отце Народов.При этом надо помнить,что эти два народа-чухонцы и чеченцы то бишь,совершенно разные по менталитету,но тем не менее и те и другие осваивали усердно что море Лаптевых,что казахские пустыни.
Я бы тоже предпочел родиться в городе Павловске,а не на 101-м километре,однако моих предков не спросили,а отправляли туда,"куда надо"
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Первое документальное упоминание слова русь...
* Бертинские анналы, 839 — хакан народа..Rhos.. из народа свеонов Sueonum
* Письмо Людовика II, 871 — хаган норманнов
«Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum». «Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином»
Инфа для размышления:
1. 1в. н.э. Страбон. География в 17 книгах. «XI, II, 19» «К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и свеоны, которые превосходят своих соседей могуществом; и, быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех. Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. В их стране, как передают, горные потоки приносят золото, и варвары ловят его решетами и косматыми шкурами. Отсюда, говорят, и возник миф о золотом руне. Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными (т.е. Пиринейская Иберия сост.) - от золотых россыпей, находящихся в обеих странах. Свеоны применяют для наконечников стрел яд удивительного действия, который своим запахом приносит мучения даже не раненым отравленными стрелами. Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли»
2.Вильгельм Рубрук, «Путешествие в Восточные страны»: «Итак, вышеупомянутая область Цезария окружена морем с трех сторон, именно с запада, где находится Керсона (Херсонес), город Климента, с юга, где город Солдаия, к которому мы пристали, он вершина области, и с востока, где город Маритандис, или Матрика (Тмутаракань), и устье моря Танаидского. Выше этого устья находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку - свевыи иверы, которые [также] не повинуются татарам….Должно знать, что вне крепости Таматарха имеются многочисленные источники, дающие нефть. Следует знать, что в Зикии… имеются девять источников, дающих нефть»
Можно ещё про людей у которых нет головы и говорят они животом?) очень было бы любопытно)))
не очень этично скифов и сарматов на свеонов заменять)) легко проверить кстати)
Последнее редактирование от Niinjoo : 30-12-2009 в 23:21.
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kazachok
Вот вот как сейчас налечу, всем достанется. На самом деле русские это потомки
инопланетян.
Добро пожаловать на форум,то есть на службу.Как выходные? Я уж честно говоря ожидал тебя где-нибудь после большого загула,после 13 января.
Ну а если ближе к теме,то она давно уже по тебе плачет,без тебя тут ничто не родит и не растет.Открыта тема 555-м Котом аж 29.12,а всего-то разродились 13 постами.Смех,да и только.
Если русские-выходцы с какой-нить приличной планеты,то тут ты конечно же прав,тебе виднее и возражать тебе не стану.
Как всем хорошо известно)) Москва была основана на землях где жило финно-угорское племя Меря, ныне говорящее на русском языке) И Москов стала городом Москвой при непосредственном участии киевского князя Юрия Долгорукого...который был из рода Рюриков (или шведов)) и был сыном Владимира Мономаха и Византийской принцессы Анастасии)
Добро пожаловать на форум,то есть на службу.Как выходные? Я уж честно говоря ожидал тебя где-нибудь после большого загула,после 13 января.
Ну а если ближе к теме,то она давно уже по тебе плачет,без тебя тут ничто не родит и не растет.Открыта тема 555-м Котом аж 29.12,а всего-то разродились 13 постами.Смех,да и только.
Если русские-выходцы с какой-нить приличной планеты,то тут ты конечно же прав,тебе виднее и возражать тебе не стану.
Какие выходные, ты что с дубу рухнул. На даче снега метр с гаком, а узбеки куда то пропали, окоянные, три дня как папа карло пахал.
Тема явно провокационная.Можно писать что в голову взбредет.Сейчас Казачок налетит,достанется вам.
Вот еще одна, пока что малоизученная гипотеза. Русь пошла из тех мест,где сейчас Италия.Этруски никуда и не исчезали,не вымерли,как утверждали некоторые "историки",а переселились на новое место жительства на территорию нынешней России,как теперь говорят,"на ПМЖ".На новом месте было просторнее,а в Италии уже в те времена жить становилось тесно.А называть их стали русскими скорее всего скобари,которые говорили про себя с гордостью "мы пскопские,мы скопские,скобари мы,скобари",а про этрусков ,с некоторым высокомерием-"этрусские".Со временем "это" пропало,осталось только "русские".
Гипотеза эта ничем не хуже других будет,и всё-таки приятнее русским считать,что они больше итальянцы,чем какие-то монголо-татары,ведь Италия всё же приличная страна,а у монголов что? Тугрик и тот был копией рублевой ассигнации,один к одному.
Не стоило бы конечно уподобляться тем же румынам и называться "римлянами",но что "этруски",что "русские",так тут всё понятно,ведь корень у этих слов один-Русь.
Последнее редактирование от MihaNik : 09-01-2010 в 10:40.
откуда известно?
Надо же, оказывается Московия это Старая Финляндия
Тогда он еще был суздальским князем
Никто не знает откуда был род Рюриков.
Понятное дело, чьим то сыном он был.
Дык вот дело то в том, далагой тавалищ)) мы то знаем откуда Рюрики пошли, с 95% точностью ДНА)) Общий предок у них в 700-800 годах, и угадай из какой группы ДНА? Этрусской? Неа- ФИНСКОЙ)))) Ы! вот откуда пошли русские цари и Русь), до Романовых естественно...
Суздальским князем он стал когда он настоящего суздальского князя (вроде Всеволода) того, чик-чик бритовкой по горлу и в колодец, чтоб не обвинили в том что земли чухонские с Москвою своровал))
Диба-да, диба-ду
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kazachok
Из Москвы пошла Русь
Не Русь, а Великая Русь.
Все земли, захваченные Московским государством к 15 веку, получили название Великая Русь.
Но ведь автор ветки интересуется истоками руси. Так что, плиз, ближе к 9 веку.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kot555
И на самом деле первые новгородские берестянные грамоты на карельском. Северо-запад - территория не попадающая под концепцию "исторической правды" Одна Новгородская вечевая республика чего стоит.Если бы московии не удалось подчинить Новгород в 1478 году - история наверняка сложилась бы по другому.
Из Новгорода пошла Русь. Вопрос - откуда она пришла в Новгород.
Первые бер. грамоты = 11-12 вв. были на древнерусском см. А. А. Зализняк «Древненовгородский диалект» http://gramoty.ru/?id=dnd
Новгородский пантеон повторяет польскую схему, известную по материалам 1420-х годов, связанным с огромным языческим святилищем в сакральном до сих пор Ченстоховском округе. Это не должно нас удивлять, так как происхождение новгородских словен, согласно исследованию В. В. Седова, связано с какими-то северо-восточными областями лехитских племен. (Седов В. В. Длинные курганы кривичей. М., 1974.)
В ПВЛ прямо сказано за 898 год, что славянский и русский язык един: "а Словеньскыи ӕзьıкъ и Роус̑кыи : ѡдно єг̑ . ѿ Варѧгъ бо прозвашас̑ Роус̑ью"
Советую поизучать древние источники:
1) О Руссии уже в 900х годах писал Ибрагим Якуб - см. http://idrisi.narod.ru/ibrag_sch.htm Ибрахим ибн Йа'куб:
Цитата:
..земли славян простираются от Сирийского (т.е. Средиземного) моря до Океана на севере. Народы из внутренних (северных) областей овладели, однако, их частью и живут до сегодняшнего дня между ними. Они образуют много различных племен /1/. В былые времена они были объединены королем, которого они называли Mаха /2/. Он был из племени, которое называется Велинбаба /3/. Затем среди них начался раздор, их объединение распалось; их племена образовали партии, и в каждом племени к власти пришел свой король. В настоящее время у них имеется 4 короля - король болгар /4/; Буислав /5/, король из Праги /6/, Богемии /7/ и Кракова /8/;Мешекко /9/, король севера; и Накун /10/ на крайнем западе. Страна Накуна граничит на западе с Саксонией /11/ и частично с Мерманами /12/.....Прага построен из камней и извести. Она является самым большим торговым местом тех земель. В него прибывают из города Кракова русы и славяне с товарами. …С Мешекко граничат на востоке русы, а на севере - брусы /31/. Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов…Названные русы нападают на них на кораблях с запада. На запад от Руси лежит город женщин…На западе от этого города живет славянское племя, которое называется народом Убаба /33/. Это племя живет в болотистой местности на северо-запад от страны Мешекко. Они имеют у Океана большой город..
Как видите, руссы граничат с Польшей уже в 900-х. Страна Мешекко = страна Мешко (Mescheqqo, Мшк). Мешко I (935 - 992) — польский князь династии Пястов. http://upload.wikimedia.org/wikiped..._992_-_1025.png - карта Польши при Мешко.
Славянское племя УБАБА = ЛЮБАВА/Любавская земля на северо-западе от Польши.
Конечно русь заговорила по славянски, как бы иначе они с подданными бы разговаривали?))
Следует отметить, что Ибрагим ибн Йа'куб очень осторожно употребляет название сакалибы (славяне). Подданные Накуна, славяне, отделяются от саксов (с.к.с.н.) и датчан (м.р.ман, норманны), которые к славянам не причисляются. В отличие от Масуди он не причисляет вождя турок (венгров) к правителям славян. Подчеркивается, что пруссы (б.рус) - особый народ с языком, не похожим на язык соседей. Ряд северных народов, включая русов, не причисляются к сакалибам, хотя отмечается, что они смешались с ними и говорят на их языке.
источник тот же... не мутите воду и не притягивайте реальность под свои теории))
Последнее редактирование от Niinjoo : 10-01-2010 в 23:40.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ank
Карта знатная, но не очень древняя.
Век 16, а то и 17ый. Судя по тому, где применяется топоним Москва.
Карта древняя (видимо, 15в, см. книгопечатание в 1400-х) - главное, показывает, какие представления сложились к 15в. Если покликаете-увеличение, то даже разглядите "таинственную" Биармию.
Карта древняя (видимо, 15в, см. книгопечатание в 1400-х) - главное, показывает, какие представления сложились к 15в. Если покликаете-увеличение, то даже разглядите "таинственную" Биармию.
Увидел.
А как раз над ней увидел год составления карты: 1539.
В каком веке и с какими подданными русь заговорила? Русь-варяги взимали дань с чуди, с мери..Фин. племена что по-славянски у Вас говорили?
Не только с чуди и мери, а ещё и с словеней и кривичей- славянских племён, а также с вепсов...И распространялись они с территории нынешнего Новгорода и завоевали у хазар Киев...
Данная теория повсеместно считается наиболее верной с 1870 года)) Только наиболее "оголтелые") сторонники "сталинской истории народов" её до сих пор не могут принять, хотя практически все известные источники говорят об этом))) Слово rusj кстати означает цвет одежды их знати, красный коричневого оттенка)
Не только с чуди и мери, а ещё и с словеней и кривичей- славянских племён, а также с вепсов...И распространялись они с территории нынешнего Новгорода и завоевали у хазар Киев...
Данная теория повсеместно считается наиболее верной с 1870 года)) Только наиболее "оголтелые") сторонники "сталинской истории народов" её до сих пор не могут принять, хотя практически все известные источники говорят об этом))) Слово rusj кстати означает цвет одежды их знати, красный коричневого оттенка)
А вы что теорию только в интернете читаете или иногда умные книги и в архивы захаживаете ?и Киев был хазарами основан интересно что ещё напишите прям Суворов
Не только с чуди и мери, а ещё и с словеней и кривичей- славянских племён, а также с вепсов...И распространялись они с территории нынешнего Новгорода и завоевали у хазар Киев...
Данная теория повсеместно считается наиболее верной с 1870 года)) Только наиболее "оголтелые") сторонники "сталинской истории народов" её до сих пор не могут принять, хотя практически все известные источники говорят об этом))) Слово rusj кстати означает цвет одежды их знати, красный коричневого оттенка)
любая версия имеет право на существование. есть еще одна версия: в ней места варягам нет. хотя то что называют Русью - очень похоже на варяг.
Варяги были неорганизованными пиратскими бригадами германского (а не славянского) происхождения из языческой Скандинавии (на тот момент ими же - германцами - уже очищенной от финно-угорских племен, за искл. Лапландии). - поэтому версия про Карельский перешеек является заблуждением, но Карельский перешеек очень похож на юг Балтики с его отвратительным климатом.
Русь - (3 до Н.Э. - 3 век Н.Э. плохоорганизованная языческая группа западнославянских разбойников и пиратов с о. Рюген(герм.) - о. Руян(слов.)) происходила не из Скандинавии, а с побережья южной Балтики - современная Германия о. Рюген, город Аркона (по некоторям сведениям Рюрик (если он был) - именно
оттуда).
Родной язык их был не германский, а словянский - но разница между ними была очень небольшая. Разделение на германскую и словянскую языковые ветви произошли в следствии торговых и военных контактов с НЕиндоевропейскими северными народами.
Последнее редактирование от Wahmurka : 11-01-2010 в 11:54.
А вы что теорию только в интернете читаете или иногда умные книги и в архивы захаживаете ?и Киев был хазарами основан интересно что ещё напишите прям Суворов
Киев был огорожен частоколом, или стал городом при хазарах. В 880 году он был отвоёван русью Олегом и он перенёс свою столицу туда и основал тем самым Киевскую русь)...Предположительно столицу перенесли из Holmgård (или нынешнего Новгорода) или возможно Aldeigjuborgin или нынешняя Старая Ладога)) В качестве торговой станции был также основан город (или огороженное место для торговли) Pihkova- нетрудно догадаться что это нынешний Псков)
...а вся эта апупея была нужна для безопасного путешествия из варяг в греки. Чему началом послужил мир между хазарами и Абасским халифатом и тем самым возможность торговли серебром между Византией и Европой через Скандинавскую Бирку...
Что значит русит были плохо организованны? Красные штаны и топор у руслагена)) или начальника лодки. Этого было достаточно что бы терроризировать всю Европу. И там были представители германских племён свеев и данов, так и финнов. Скандинавских поселений было полно на юго-западном побережье, так и в Birkaland, или нынешний регион Пирканмаа и Тампере))
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Не только с чуди и мери, а ещё и с словеней и кривичей- славянских племён, а также с вепсов...И распространялись они с территории нынешнего Новгорода и завоевали у хазар Киев... Данная теория повсеместно считается наиболее верной с 1870 года)) Только наиболее "оголтелые") сторонники "сталинской истории народов" её до сих пор не могут принять, хотя практически все известные источники говорят об этом))) Слово rusj кстати означает цвет одежды их знати, красный коричневого оттенка)
Кто такие у Вас "они"? Племя руссов, варяги или?
Теорий очень много. Раз Вы придерживаетесь определённой теории, то поконкретнее - какую "данную" теорию Вы защищаете?
См. здесь - http://amkob113.narod.ru/irma/irm-5.html - Выяснению происхождения названия Русь было посвящено множество работ, направление поиска определялось взглядами исследователя на происхождение государства. Например:
Цитата:
Норманисты:
1. Шведы стали «русами» на славянских территориях, приняв имя от финнов, которые в IX в. называли их «руотси» или «руотци», что означает «гребцы» (Шлецер, Тунман, Гипинг). Однако ни шведы, ни другие скандинавы никогда себя так не называли на своей родине, и не известно, называли ли их финны этим именем в IX в. (2, 3), русские же летописи отличают шведов от русов (см. ниже).
2. Название «Русь» произошло от шведской провинции «Рослаген» (4) - гипотетическое место рождения Рюрика. Однако Шлецер отказался от этого предположения после того как было показано, что данное имя провинция получила лишь в XIII в. (5).
3. Вернадский, приверженец теории двойной экспансии, объясняет происхождение и распространение слова «Русь» следующим образом (6):
Название племен алан или асов (по происхождению иранских, предков современных осетин), проживавших в Приазовье и на Северном Кавказе, вместе с названием племени роксалан (ирано-славянское), проживавших по северному побережью Черного моря, могло звучать как «рукс» или «рохс» со смыслом «белый», т. е. «рукс-алане» - светлые алане, что могло сохраниться в географических названиях, как «рос» или «рус», например, в названии города «Малороса» на Таманском полуострове. Название «Русь» приняли как свое собственное имя первые датчане (скандинавы, викинги), создавшие колонию на Таманском полуострове под названием «Русский каганат». Торгуя по речным путям Восточно-Европейской равнины, они передали это имя шведам, которые, основав город Старая Руса, стали называться «русами» для отличия от других торговцев Балтийского моря. Затем они перенесли это название в Новгород и Киев.
4. Прицак считает (7), что название «Русь» произошло от кельто-латинского названия местности «Рутениси», которое изменилось во Франции в «Руси», а в средней Германии в «Рузи». Торговцы организаций Русь (принявшие его от названия местности) перенесли свое фригийское название на территорию Восточно-Европейской равнины, где его приняли люди всех национальностей, составлявшие эту организацию, и передали его народам, населявшим захваченные земли. Однако, как и «норманисты», Прицак не может найти это название на Скандинавском полуострове, где он помещает крупнейшие промежуточные базы этих торговцев. Антинорманнисты:
1. Г.Тебеньков (8) связывал слово «Русь» с языческим обрядом поклонения росе, якобы существовавшим у некоторой части славян. Однако нет никаких данных, подтверждающих существование такого обряда (9).
2. Рыбаков, Б.А. (10) также получает название племени «рос - рус» от слова «роса», которое сохранилось в географических названиях на Восточно-Европейской равнине, от санскритского корня «ros - rons» (1*).
3. В.З.Завитневич (11) получал слово «Русь» от греческого « » (русиос), что означает «красный», «пурпурный», т. е. напоминающий кровь. По его мнению, так называло русских греческое простонародье после нападения на Константинополь, а русские приняли это имя при подписании договора с греками в 907 г., поскольку другого собственного имени у них к тому времени еще не было.
Неубедительность этих объяснений настолько очевидна, что следует согласиться с антинорманистом Ю.С.Юшковым, который считает, что объяснение происхождения названия «Русь» является «камнем преткновения для всех антинорманистов» (12).
4. Г.М.Барац (13), объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - « » делает неправильную посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния»...и т.д.
Прочитать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это не просто рассуждения и спекуляции "на заданную тему", это - чистые факты.
Обратите внимание на то, профессором какого университета является автор - я удивился.
Про то, откуда взялись финно-угорские народы там тоже есть
-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.
Теорий очень много. Раз Вы придерживаетесь определённой теории, то поконкретнее - какую "данную" теорию Вы защищаете?
См. здесь - http://amkob113.narod.ru/irma/irm-5.html - Выяснению происхождения названия Русь было посвящено множество работ, направление поиска определялось взглядами исследователя на происхождение государства. Например:
Ну если вы сможете объяснить почему кривичи не называли себя прямычами, то наверное и я смогу объяснить почему варяги, ходившие из варяг в греки, называли себя русью)) всех их знали под этим именем)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Киев был огорожен частоколом, или стал городом при хазарах. В 880 году он был отвоёван русью Олегом и он перенёс свою столицу туда и основал тем самым Киевскую русь)...Предположительно столицу перенесли из Holmgård (или нынешнего Новгорода) или возможно Aldeigjuborgin или нынешняя Старая Ладога)) В качестве торговой станции был также основан город (или огороженное место для торговли) Pihkova- нетрудно догадаться что это нынешний Псков)
Речь ведь не об этом, а о том, откуда и когда племя руссов появилось. Согласно Баварскому географу, племя руссов (ruzzi) рядом с хазарами находилось уже в 800х годах.
О том, что было после Новгорода можно прочесть в летописи - ПВЛ см. http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
А почему бы Вам не принять кое-что во внимание из следующего древнего повествования:
…приидоша из Дуная множество их без числа, с ними же и скифы и болгары и иностранницы поидоша на землю Словенскую и Рускую, и седоша паки близ озера Илмеря и обновиша град на новом месте, от старого Словенска вниз по Волхову яко поприща и боле, и нарекоша Новград Великий. И поставиша старейшину и князя от роду же своего именем Гостомысла.Тако же и Русу (см. Старая Русса) поставиша на старом месте, и ины грады многи обновиша. И разыдошася кииждо с родом своим по широте земли, и овии же седоша в полях и нарекошася поляне, сиречь поляки, овии полочане речки ради Полоты, овии мазовшане, овии жмутяня, инии же бужане по реце Бугу, овии дреговичи, овии кривичи, овии чюдь, инии меря, инии же древляне, и инии морава, серби, болгари сих же от роды, и инии же северы, и инии лопи, и инии жн мордва, и инии же мурама, инии же в различная именования прозвахуся. И тако начаша разширятися страна она вельми, а общим же имянем прозывахуся. Сын старейшаго князя новгородцкаго Гостомысла, именуемый младый Словен, сей отъи-де от отца своего в Чюдь и тамо постави град во имя свое над рекою на месте, нарицаемом Ходницы, и нарече граду имя Словенеск, и княжив в нем три лета, и умре. Сын же его Избор, сей преименова имя граду своему и нарече Изборск. Сей же князь Избор змием изъяден умре. Земля же Руская тогда сверже с себя ризы сетованныя и паки облечеся в порфиру и виссон и к тому уже не вдовствуя, ниже сетуя, но паки по сем же и дети разилоди и на многа лета опочивая пребывши с премудрым Гостомыслом. Егда ж сии во глубокую старость прииде и не могий уже разсуждати, ниже владети таковыми многочисленными народы, ниже утишити многомятежных междоусобных кровопролитий в роде своем, тогда убо он премудрый, седый умом и власы, призывает к себе вся властели ру-ския, иж под ним, и рече к ним осклабленым лицем: "О мужие и братие, сынове единокровницы, се аз уже состарехся вельми, крепость моя изчезает и ум отступает, но токмо смерть. А се вижду, яко земля наша добра и всеми благими изобильна, но не имать себе властодержца государя от роду царскаго. Сего ради в вас мятеж велик и неутишим и межъусобица зла. Молю убо вы, послушайте совета моего, иже реку вам. По смерти моей идите за море в Прускую землю и молите тамо живущих самодержцев, иже роди кесаря Августа, кровницы суще, да идут к вам княжити и владети вами, несть бо вам срама таковым покоритися и в подданстве у сих быти". И возлюбиша вси речь старейшинскую, и егда сей умре, тогда всем градом проводиша честно до гроба, до места, нарицаемаго Волотово, иде ж и погребоша его. По смерти же сего Гостомысла послаша всею Рускою землею послы своя в Прускую землю. Они же шедше и обретоша тамо курфистра или князя великого, именем Рюрика, рода суща Августова, и молиша сего, да будет к ним княжити. И умолен быв князь Рюрик, и поиде на Русь з двема братома своима, с Трувором и з Синеусом. И седе Рюрик в Новеграде, а Синеус на Белеозере, а Струвор в Зборце. И по двою лету Синеус умре, потом же и Струвор, и бысть Рюрик единодержавен, над всею Рускою землею державствова лет 17. Новгородцы же видевше Рюриково доброродство и мужест-венное его остроумие, пророчествоваху к себе, глаголюще: "Разумейте, братие, яко непременно имамы быти под едином игом державнаго обладателя. От сего Рюрика и от рода его и не токмо упразднится им самовластие наше, но и раби им будем". Тогда Рюрик уби некоего храбра новгородца именем Вадима и иных многих новгородцев и советников его. Аще тогда и нечестиви бяху новгородцы, но обаче по пророчеству их, паче же благоволением божиим и доныне царствуют ими от Рюрикова семене благородное изращение. Яко же прежде в нечестии повиновася им и до блаженнаго Владимира, им же сподобишася познати сущаго Бога и просвещени быша святым крещением и сияют благочестием неподвижно и неотступно, веру христову держаще и непременно обладаеми Владимировыми благородными чады и внучаты в роды и роды.
Последнее редактирование от Jade : 11-01-2010 в 19:29.
Речь ведь не об этом, а о том, откуда и когда племя руссов появилось. Согласно Баварскому географу, племя руссов (ruzzi) рядом с хазарами находилось уже в 800х годах.
О том, что было после Новгорода можно прочесть в летописи - ПВЛ см. http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
А почему бы Вам не принять кое-что во внимание из следующего древнего повествования:
Прочитать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это не просто рассуждения и спекуляции "на заданную тему", это - чистые факты.
Обратите внимание на то, профессором какого университета является автор - я удивился.
Про то, откуда взялись финно-угорские народы там тоже есть
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Поселятся варяги в районе Новгорода начали уже в 700 годах, и до Византии ходили в 810 году)
Варяги поселялись во многих местах. Варяг, как и викинг, - это род деятельности/профессия, а не племя/народность. Когда варяги поселились в Русе, видать, тогда и прозвались русами.
Город расположен в месте впадения реки Порусья в реку Полисть (бассейн озера Ильмень), в 99 км от Великого Новгорода. Город впервые упоминается в летописи под именем Руса в 1167 году. По мнению руководителя Старорусской археологической экспедиции В. Г. Мироновой — город был основан не позднее X века[1]. В Старой Руссе археологически установлено наличие культурного слоя IX века[2], также в 1919 году А. А. Шахматов высказывал предположение, что Хольмгардом скандинавы называли Старую Русу[3]... по легенде город основал князь Рус, герой «Сказания о Словене и Русе и городе Словенске»[5].
Легенда о Русе: брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Ве-ликаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста.
Дык вот дело то в том, далагой тавалищ)) мы то знаем откуда Рюрики пошли, с 95% точностью ДНА)) Общий предок у них в 700-800 годах, и угадай из какой группы ДНА? Этрусской? Неа- ФИНСКОЙ)))) Ы! вот откуда пошли русские цари и Русь), до Романовых естественно...
Суздальским князем он стал когда он настоящего суздальского князя (вроде Всеволода) того, чик-чик бритовкой по горлу и в колодец, чтоб не обвинили в том что земли чухонские с Москвою своровал))
Диба-да, диба-ду
Никто точно не знает, а ты знаешь откуда Рюрики пошли, ну ты прям гений у нас.
Странный ты парень, если земли Московии это чухонь, то как чухонь у чухони своровала?
Киев был огорожен частоколом, или стал городом при хазарах. В 880 году он был отвоёван русью Олегом и он перенёс свою столицу туда и основал тем самым Киевскую русь)...Предположительно столицу перенесли из Holmgård (или нынешнего Новгорода) или возможно Aldeigjuborgin или нынешняя Старая Ладога)) )
Последние 50 обсуждений
,
Линейный вид
Suomeksi