Sana

Кто может подсказать имеет ли мне смысл подавать аппеляцию и просить поменять статус В на статус А? Живу со статусом B уже почти 4,5 года. Предыдущий residence permit должен был закончиться в конце марта этого года, так же как и рабочий контракт. Контракт продлили до конца этого года, недавно получила новый residence permit и опять со статусом B ((. В полиции сказали что дали В, потому что контракт меньше чем на год. Кто-нибудь знает есть ли в законе об иностранцах такие ограничения? Если у кого-нибудь есть ссылка на английскую версию закона об иностранцах, поделитесь, пожалуйста.

     

Topik

Поищите , позвоните может что и нароете .
http://www.migri.fi/netcomm/content...473&language=EN

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

uusisuomalainen

Смысл подавать апелляцию в Hallinto-oikeus со ссылкой на несоблюдение работниками МВД Ulkomaalaislaki 54 § mom. 3 безусловно есть, если новое разрешение на пребывание запрашивалось на тех же основаниях, что и предыдущее. То, что контракт меньше, чем на год, значения не имеет. Нет никаких сомнений в том, что работники МВД в данном случае занимались самодеятельностью. К сожалению, 99% людей будут в этом случае стоять развесив уши (либо без уточнений кричать в данном топике "всё правильно - раз контракт временный, значит, B"). Надеюсь ты спокойно сделаешь всё как надо.

     

Сударь

имейте ввиду, что есть ограничение по срокам подачи аппеляции. Не успел - опоздал.

По ссылке, что Вам дали, см. Aliens Act 301/2004 (pdf, 348 kb) amendments up to 458/2009 included

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=2760

     

Sana

Большое Вам спасибо за ответ. Основания не менялись, даже место работы не менялось, а все рано B поставили ((. Мне тоже казалось, что ничего подобного в законе об иностранцах нет, но я его давно читала, думала, что может быть что-то изменилось. А вы не знаете случайно, что из себя представляет решение, по которому подается завление об обжаловании, которое нужно приложить к аппеляции - в смысле это какой-то отдельный специальный документ или просто страница из паспорта с residence permit или это бумага из полиции, где написано, что по моему дело принято решение? Извиняюсь заранее, если вопрос не адресу, мне просто показалось, что Вы в этом разбираетесь.

     

Sana

Сударь, Topik

Спасибо за ссылки

     

Topik

Может здесь что нароеш ?
http://www.infopankki.fi/ru-RU/tyo/

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

uusisuomalainen

Если ты хочешь подавать апелляцию в Hallinto-oikeus через полицейский участок, то необязательно прилагать текст решения - они его сами приложат.

Если ты хочешь подавать апелляцию напрямую в Hallinto-oikeus, nо необходимо приложить бумагу, из которой бы следовало, какое именно решение обжалуется. Обычно по-умолчанию полиция не выдаёт текст с мотивировочной частью решения, кроме случаев, когда отказано в выдаче вообще какого бы то ни было разрешения на пребывание. Вместо него выдаётся osoitus tiedoksiannosta, в котором заявителя информируют о порядке обжалования решения, а также указана дата уведомления о решении.

У каждого из двух способов подачи апелляции есть свои плюсы и минусы, которые варьируются в зависимости от порядочности работников данного полицейского участка, но предпочитаемым и рекомендуемым считается первый способ.

Возможно рассмотрение апелляции, поданной на языке, отличном от финского или шведского, но законом обязанность Hallinto-oikeus рассматривать такие апелляции не регламентирована (т.е. они имеют право это делать, но не обязаны). Если ты хочешь, чтобы я составил текст апелляции, то я это смогу сделать не раньше 10 марта, и мне нужны следующие сведения:
-в каком полицейском участке и когда получено решение;
-имя, почтовый адрес и дата рождения (можно вымышленное, которое потом заменишь в тексте на настоящее);
-дата въезда в Финляндию с первым разрешением на пребывание
-основание, на котором запрашивалось нынешнее и предыдущее разрешение на пребывание (наименование работодателя);
-сроки действия всех предыдущих контрактов и нынешнего;
-email, куда отправлять составленный текст.

     

Deniska

Ты просто мододец! Мне очень импонируют люди которые готовы помогать другим просто так.

Мне кажется что данный текст и пошаговое руководство к действию было бы полезно многим( меня это не касается, но иногда меня тоже спрашивают). Было бы очень тяжело потом его тут вывесить, ну без имен конечно. уже с готовой болванкой намного легче и самому поменять и подать в суд.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Sana

Uusisuomalainen, я отправила Вам личное сообщение

     

Yanychar

+100.

При кажущейся занудности Новофинна его РЕАЛЬНО информативные топики полностью лишены политизированной шелухи.
Хъюдж респект!!! И уважуха!

     

Sana

Я сейчас посмотрела на бумаги о подаче аппеляции, которе мне выдали в полиции и обнаружила, что там стоят разные адреса для подачи документов в финнской/английской и русской версии. В финской и английской версии подавать надо в Immigration police, а в русской в Maahanmuuttovirasto. И как это понимать? Это что-то значит или нет и все равно лучше все через полицию делать?

     

Сударь

настоящую законную силу имеет финский язык

     

Sana

Я пишу в этой теме, чтобы, во-первых, публично выразить огромную благодарность Uusisuomalainen за помощь, так же хочу сказать спасибо Cударю и Topik за их комментарии и ссылки. Во-вторых, я хочу рассказать, чем у меня все закончилось, поскольку я знаю, что подобных тем в форуме несколько и думаю, что мой рассказ может помочь остальным людям, оказавшимся в подобной ситуации, определиться с дальнейшими действиями. Если честно, я сомневалась в успехе и думала, что в лучшем случае, после суда, который назначат месяцев через 3-6, я получу, максимум, извинения, но решение о типе визы не изменят, поскольку останется уже очень короткий период до окончания residence permit. В общем, 10-го марта я отнесла жалобу (текст и сообщение о том, что решение по моему делу принято, датированное 19 февраля) в Helsinki Immigration Police лично, поскольку мне нужно было подать документы на разрешение на пребывание для ребенка и я решила совместить оба этих дела (но, наверное, можно и по почте послать). Жалобу приняли и выдали мне взамен бумагу на финском (наверное, подтверждение о том, что жалоба принята). Сказали, что приложат решение и направят бумаги в административный суд в течение 2-x недель. Через 3 часа (!) мне перезвонили, сообщили, что это была их ошибка и что мне изменят тип residence permit на A на следующей неделе, долго извинялись и спросили не отменю ли я жалобу! Я сказала, что могу отменить, но только когда стикер c residence permit A будет вклеен в мой паспорт. Сегодня это произошло. Мне даже предоставили переводчика и беседа была на русском языке. Офицер полиции опять извинилась за ошибку и обещала, что теперь они будут в случаях, подобных моему, выдавать residence permit A (хотелось бы верить, но не думаю, что это правда). Она сказала, что решение принимала не она, но она присутствовала при обсуждении моей жалобы и сотрудники осознали свою ошибку и научились как надо поступать (было бы неплохо, если бы эти сотрудники полиции озаботились ознакомлением с законами своей страны до вынесения решений). Жалобу я отменила, хотя, наверное, надо было бы пойдти до конца, поскольку, несмотря на все извинения, она опять завела песню о коротком контракте. Мне внушал (да и внушает) опасения суд, поскольку я не говорю на финском языке и это повлияло на мое решение об отмене жалобы.

     

leena

Ура нашим, которые невзирая на..., и так далее! Поздравляю топикстартера, поздравляю Новофинна!!! Он так скромен, ничем ни в жизнь не подчёркивает свои знания и умения, не лезет с навязываниями, выступает только по делу.

Новофинн, дел здесь много, вы почаще выступайте!

     

Сударь

Мне известно, что подобного рода "ошибки" не единичны. И разговоры о коротких контрактах - тоже. Когда есть сомнения, что дадут "правильную" визу, то лучше паспорт не отдавать вместе с заявлением. Это вполне законно: если прежняя виза еще действительна, то можно выезжать за границу на время рассмотрения заявления. А когда решение готово - спросить, какую визу дадут. Если не ту, что предполагалась, то брать текст закона и учить тех, кто с ним "не знаком". Если "неправильная" виза не еще вклеена в паспорт, то вопрос решается существенно быстрее.

Поздравляю!

     

Sana

Спасибо за информацию, буду знать! Кто знает, может я останусь здесь еще на 4 года...

     

julietta-84

Здравствуйте. Я подумала в этой теме написать, у нас похожая проблема.
У моего отца 2 годовые визы типа Б, выданные на его собственную фирму. В третий раз он хотел подать на годовую типа А, но ему сказали (чиновница которая доки принимает), что если он на А подаст, то ему вообще откажут, так как его предприятие в принципе, особого дохода Финляндии и ему самому не приносит. Он параллельно устроился на работу в другую фирму, и в этот раз подал документы на рабоч визу уже на другую фирму (фирма его сестры). значит тип А ему не выдадут,а по новой, тип Б. Все так запутано, мы перестаем понимать. Может вы поможете пожалуйста. Правда ли что не выдадут на свое предприятие визу А?
И еще ,две его годовые визы типа Б выданы с 15.05-08 по 15-05-09, и 15-05-09 по 15-05-10. Но звонят они отцу, чтоб он забрал паспорт, обычно в октябре или ноябре! Это что вообще? Это нормально, звонить через полгода после выдачи? А когда сами звоним, то говорят , что не готово еще. Ну и надпись на самой визе, после дат (годовых), стоит адрес где выдана виза, и другая дата, видимо, когда они ее выдали.

Вобщем, помогите пожалуйста разобраться. Извините за длинное письмо.

     

Kuu

У вас совершенно другая проблема, у Sana вполне законные основания для А изначально были.

     

julietta-84

А у нас что, незаконно все? я вижу разницу, но из всех тем , эта ближе, чтобы новую не создавать. Прочитав все остальные, я не нашла ответа.

     

Kuu

Не, там отказ был незаконным. А у вас все на усмотрение.

     

Sana

Я так понимаю, что они проставляют начало действия residence permit задним числом, ориентируясь на срок окончания предыдущего (либо, возможно, момент подачи документов в случае первого вида на жительство). Законно это или нет я не знаю, но на практике получается именно так. Полиция предупреждает, что они могут рассматривать документы до 6 месяцев. Если Вам хотите получить стикер раньше, нужно либо очень рано подавать документы, либо писать speed-up letter, где указано к какому сроку Вам нужен новый residence permit и почему. На практике моих знакомых рабочие основания, как правило, принимают во внимание и могут все сделать очень быстро (даже в течение недели в Хельсинки). Основания личного характера могут принимать во внимание, а могут и не принимать.

     

kuuu

Дак ЧЕРЕЗ ДВА как тебе дадут "А" ? "А" дают через ЧЕТЫРЕ года по "Б" .и то при хорошем поведении ..

     

Канарейка

Здрасте вам. А дают при постоянном контракте, В - при временном, остальное - от лукавого.

-----------------

     

uusisuomalainen

Проблемы выделены жирным. Ошибка в том, что он стоял развесив уши, когда ему это говорили. Нужно было спокойно дождаться решения и подать апелляцию как это сделала Sana. И кстати нужно разобраться в отличиях между визой и разрешением на пребывание. Отличия можно перечислить так, что заполнится лист формата А4.

     

kuuu

Визу ,так скать, типа "А" - никогда не дают СРАЗУ , будь хоть какой трудовой договор - об этоm написано на чисто финском языке -кажетсо в бланке OLESKELULUPA HAKEMUS - уусисуомалайнен может подтвердить ,он на этом зубы съелл

     

julietta-84

Значит нужно проверить долгосрочный ли контракт, а потом, подавать? Ну или обжаловать.

     

julietta-84

А дают именно через два года по Виду В. То есть сначала 2 года по визе В, потом 1 год по А, потом 4 года по А, потом P постоянная, а потом уже гражданство. Вот так я поняла с сайта мигри.фи

     

julietta-84

Различия между визой и разрешением на пребывание понятны. проблема как раз в том, что вы и написала, мой отец считает что чиновники всегда правы, и он никогда не поспорит с ними. вот я и пытаюсь точно все у вас узнать, что тут можно сделать. Скажу ему что говорить и как действовать.
Значит мы все-таки можем подать апелляцию?

     

Канарейка

Стало быть пол-форума является исключением из этого правила.

-----------------

     

kuuu

Ну может два -может я не помню -мне дали "А" через 4 года сами -я не просил и по судам не ходил,что за чушь ! А ГРАЖДАНСТВО в наст. время НИКАК не привязано к рабочим разрешениям ("А","Б" и т.д.) - 6 лет постоянного пребывания и финский язык . Последнее -о-очень трудно для тех ,кто ни сном ,ни духом ..

     

julietta-84

Ну вот мой отец 8 лет непрерывно в финляндии находится. Правда приезжает домой где то раз в год на месяц-два, пока продлеваются разрешения на работу. финский знает. и что теперь ему только из-за этого гражданство дать должны. Вот по- вашему, не привязано гражданство к рабочим разрешениям, тогда как рабочие люди его получают? (не те кто женился, учился, корни итд)

     

leena

Для получения гражданства приехавшим по работе важно 4 года прожить в Финляндии в статусе А. А сначала у них статус В. И не всем рабочим (и не всегда) легко получить статус А. Вы у отца-топоинтересуйтесь, какой у него статус.

     

Канарейка

leena, это для получения перманента нужно минимум 4 года прожить на А, для гражданства - 6 лет постоянного проживания в Финляндии.

-----------------

     

leena

Да, я забыла. Но. кроме того, что не 4, а 6 лет - остальное верно? Или приехавшим по работе требуются 6 лет не в статусе А, а в статусе перманент для соискания в дальнейшем гражданства? И если так, то что требуется для получения статуса перманент? (Объяснения нужны не для меня)

     

Канарейка

Я не знаю точно, что нужно для гражданства, мне это не нужно. Просто знаю, что нужно для перманента.

-----------------

     

julietta-84

Ну да, я так и поняла. А перед тем как А дадут, нужно какое-то время с Б пожить. У моего отца в течении восьми лет часто менялось место работы, и у него все время статус Б был. В последние 2 года он жил со статусом Б выданным на его собственную фирму. Сейчас опять работу поменял, и я так понимаю что опять статус Б будет? (кстати в его паспорте все-тапки был когда-то статус А, выданный на полгода, я этого вообще не поняла)
А может ему А не дадут, потому что он почти пенсионного возраста? 64 года.
Просто он мог бы давно А получить, но дурная голова ногам покоя не дает.

     

Канарейка

julietta-84, то что с Вашим отцом происходит - ненормально, 8 лет статус В - как мне кажется - это все-таки слишком. Дождитесь uusisuomalainen, думаю, он сможет дать более компетентный комментарий нежели я.

-----------------

     

Kuu

Дайте больше деталей, у него без перерывов 8 лет пребывания в Финляндии? Хотя бы 6 лет последних непрерывно есть?
В общем-то даже с перерывом, с последними 2 годами "непрерывно" он скорее всего может уже подавать на гражданство.

     

julietta-84

Вот мы не можем понять что такое непрерывно? Вклеенные в паспорт разрешения выданы непрерывными числами. Например с 15.05.08 по 15.05.09 и 15.05.09. по 15.05.09. Но выдаются они не сразу а как я уже писала, задним числом. Я могу их непрерывными считать? Хотя мой отец всегда подает документы месяца за 2-3 до окончания разрешения. А они выдают обычно через полгода, уже задним числом.
После чего тетенька из полиции говорит ему, что он не находится непрерывно в финляндии, вот и не выдают ему А.
Тут или тетенька тупит, или мой отец (это оочень вероятно) Я то нахожусь в России, и сама поехать поговорить там не могу. Вот и хочу у вас все выяснить, и ему сказать.
Просто уже не выносимо 8 лет ждать.

     

Kuu

Хотя по гражданству - наверное в 64 года - ни финского, ни шведского он не знает?
Тогда бессмысленно это рассматривать.

     

julietta-84

почему не знает, знает финский. и англ.

     

kuuu

В вопросе Джульетты84 и содержится ответ, нужно или нет гражданство , а то тут такие умницы типа хахуши мерят всё на свой аршин -им не нужно,значит и другим не нужно, а если человек завязан на этой стране ? зачем ему постоянно думать о сроках,визах ,полиции ??

     

uusisuomalainen

Я это не могу подтвердить. Более того, я могу это опровергнуть. Я обычно смотрю скозь пальцы, если вижу, когда на форуме закатив глаза говорят "а вот есть закон, согласно которому..." или "а вот есть анкеты, на которых написано...". Всё это пустые слова без конкретных ссылок. Что же касается конкретно этого вопроса о невозможности получения oleskelulupa типа А на основании бессрочного трудового договора либо на основании заключения TE-keskus о бессрочном характери бизнеса, то можно со с 100% уверенностью сказать, что это наглая ложь. Как в теории, так и на практике получение сразу "А" в указанных случаях не только возможно, но и вполне закономерно. А те случаи, когда люди получали "Б", имея бессрочный контракт изначально (либо заключение TE-keskus о бессрочном характере бизнеса), иллюстрируют лишь общую черту выходцев из СССР - стоять развесив уши и слушать, что говорит чиновник.

     

uusisuomalainen

Вот какие периоды отсутствия не вычитываются из срока проживания, необходимого для гражданства:

1) alle yhden kuukauden poissaolot;

2) enintään kuusi yli kuukauden, mutta alle kahden kuukauden poissaoloa;

3) yksi yli kahden, mutta alle kuuden kuukauden poissaolo; ja

4) yksi enintään kuusi kuukautta kestänyt poissaolo.

В остальных случаях периоды отсутствия меньше года вычитываются из срока проживания, но не разрывают его. Отсутствия больше года разрывают период проживания, и вместо "правила 6 лет" может быть в таких случаях применено "правило 8 лет".

Что же касается заявленного ранее о том, что периоды проживания со статусом "B" не учитываются, то это неправда.

     

julietta-84

Да уж, в наглой лжи меня еще на обвиняли. Я попросила совета, а меня тут полили грязью. спасибо uusisuomalainen.

     

uusisuomalainen

вообще-то в сообщении было указано, на какое именно сообщение давался ответ. И ответ давался не на твоё сообщение Почему ты так настраиваешься и полагаешь, что кругом враги?

     

Канарейка

Это не Вас обвинили во лжи, а тех, кто Вам такое говорил.

-----------------

     

julietta-84

ой, ошиблась, uusisuomalainen прошу прощения. просто когда человек в отчаянии, такая реакция (это я про себя).
Ну я поняла что тот человек ошибся. Что нам теперь делать, все-таки? отец подал уже на разрешение на работу ну новую фирму. Все по новой начнется?

     

julietta-84

Здесь тоже понятно, он всегда менее полугода отсутствовал, и то по причине, что ждал переоформления разрешения на работу. Значит сейчас на что можно документы подать?

     

Haha

Вот тут п. 3
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3411
Jos työsopimus on toistaiseksi voimassaoleva, voidaan jo ensimmäinen työperusteinen oleskelulupa myöntää jatkuvana (kirjaintunnuksella A), jollei ole tarkoitus, että oleskelu on tilapäistä. Tilapäistä työntekoa varten, eli jos työsopimus on määräaikainen, myönnetään tilapäinen (B) oleskelulupa.

Если договор бессрочный, то можно сразу подавать на А-статус.
(раньше действительно было в этих же правилах записано, что если переезжаешь "по работе", то первое разрешение всегда В, вне зависимости от длительности контракта)

*может, и могут быть нюансы, но это узнавать надо...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

uusisuomalainen

Означает ли это то, что папа по своей инициативе уезжал с территории Финляндии только лишь потому, что его рассмотрение заявления о продлении oleskelulupa продолжалось после истечения срока действия продлеваемого разрешения ? Или же ты имеешь ввиду, что он менее полугода отсутстсовал только лишь потому, что ждал продления, а если бы не ждал, то гораздо больше времени бы проводил за пределами Финляндии?

Ответ по-существу на твой вопрос зависит от обстоятельств. Основной принцип такой: если бизнес есть и если он приносит доход порядка 900 евро чистыми (на одного взрослого), то следует продлевать разрешение на пребывание на основании работы в своей фирме, а не на новом основании. Если запрашивается заявление на новом основании, и при этом у человека нет rajoittamaton työnteko-oikeus, то производится заново оценка доступности местной рабочей силы, что крайне нежелательно. Если же нет подтверждения гарантированности средств существования при работе на своей фирме, то ничего другого и не остаётся кроме как воспользоваться другим основанием.

     

kuuu

А можна оффтопиком поинтересоватсо ,што это за бизнес такой, когда можно отсутствовать месяц - он что,на баяне что ли в Контуле играет ? Заодно фотку Джульетты в личку ,

     

kuuu

С КЕМ договор ?? У папы- СВОЙ БИЗНЕСС - в тему войди

     

kuuu

А-а-а .. мильпардон- он же устроилсо к сестре параллельно ..

     

Haha

Чего кричите-то? Я аж испугалась...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

julietta-84

Он уезжал только из-за того что заканчивалось очередное годовое разрешение, но всегда менее полугода. Он по своей воле не проводил бы и столько времени за пределами Фи.
Фирма его не приносила доходов, 1000 евро в год. Вот в этом году тетка чиновница, посоветовала ему оформиться на другую работу, а то на основании его фирмы, не дадут больше разрешения (хотя 2 годя подряд давали)
сейчас у него новый контракт на другого работодателя (его сестра кстати), только он не знает бессрочный контракт или нет, сегодня спросит у своей сестры.
сейчас его разрешение еще действует до 15 мая. Но его сестра уже подала на новое разрешение, на свою фирму. не понятно на что там она подала, и что ему выдадут.
Вобщем стыдно признавать. но мои родственники абсолютно ничего не понимают в документах, вот и приходится уже в который раз мне все распутывать, хоть я нахожусь в россии.

     

Канарейка

Если я правильно поняла, то отец ожидал очередное решение вне Финляндии? А почему он здесь не дожидался ответа и не продолжал работать это время?

-----------------

     

julietta-84

Да это трудно бизнесом-то назвать. Он художник, и у него своя мастерская, на заказ картины рисует + художественная ковка по металлу. так что работает сам на себя, один. фотку мою нельзя