Brat-Kvadrat

Спартанское воспитание в наше время. Каким оно должно быть?
Для мальчиков?
Для девочек?

     

-sie-

никаким.
воспитание должно быть с любовью и заботой. с пониманием и основными правилами ОБЖ

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

do_scrum

Спратанское воспитание - продукт своего времени. Сегодня это не актуально.

     

Brat-Kvadrat

Совсем? А в видоизменённой, облегчённой форме?

     

do_scrum

Ну, для чего было нужно такое воспитание? Воспитывали своего рода универсальных солдат. В то время оружием пользоваться должны были уметь все - от мала до велика. И все либо защищались, либо нападали. А что еще может дать такое воспитание?

     

Brat-Kvadrat

Определённый жизненный настрой: не распускать сопли по пустякам, не бояться трудностей, уметь переносить невзгоды, быть готовым терпеть физическую боль, занятия физкультурой, иногда на грани физических возможностей. Не жалеть себя.
В противовес спартанскому ("спартанскому") воспитанию можно привести воспитание маменьких сынков, когда мальчики ходят толстыми, розовыми и упитанными. Жалуются по каждому пустяку. Бояться промочить ноги. Не могут постоять за себя. Физически слабы и не развиты. В их лексиконе часто мелькают слова: не могу, не хочу, не умею.

     

do_scrum

Ну, это определенный культ, который имел место быть в те времена. это БЫЛО актуально. Теперь это актуально только для единиц. Большинство же может позволить себе жить в свое удовольствие. А в северном социализме подавно, т.к. можно "социалить".

     

Brat-Kvadrat

В своём предыдущем сообщении я не пытался описать действительно спартанское воспитание, каким оно было тысячи лет назад. Я предложил некоторые основы на которых можно сейчас, в наше время воспитывать как мальчиков, так и девочек.
Я не хочу, что бы в эру потребления белый человек превращался в ходячий гамбургер или прозрачную аморфную медузу, которых интересует лишь сладко поесть и мягко поспать.

     

Karkuri

Он меня "тренерует", а я счастлив

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

do_scrum

Ну, эволюция (мать ее) потакает именно им. Можно сравнить с тем, как кукушки размножаются.

     

Orava73

Я бы назвала это не спартанским воспитанием, а воспитанием настоящего мужчины. Каждый нормальный отец своим примером может воспитать эти качества в сыне. А мама добавит в него, в воспитание, любви, нежности и доброты. Вопрос в другом. В погоне за мужественностью часто палка перегибается. И воспитывается не мужчина, а мужлан. Как найти золотую середину? Вот в чем вопрос.

     

Brat-Kvadrat

Подождите, а девочки? Девочек нельзя так воспитывать? А как тогда можно?

     

Orava73

Девочек так нельзя. ИМХО. Не надо издеваться над природой, иначе она поиздевается над вами. (с)

     

Karkuri

Брат, не перегни. Люби, в этом суть. Все остальное от лукавого.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

RSW..

Можете описать мужлана? Кто это?

     

Orava73

Если коротко... Мужчина, живущий по принципу:"Сила есть - ума не надо".

     

RSW..

Руки распускающий что ли?

     

Orava73

Не совсем. Хотя и это тоже. Мужчина, который считает основным своим достоинством физические данные, а не умственные способности.

     

Brat-Kvadrat

Почему нельзя? Что именно нельзя? Если не трудно развернутый ответ.
Речь абсолютно не идет о чём-то противоречивом природе.

     

Orava73

Откуда мне знать, мы с Вами не знакомы.
Попробую еще раз объяснить. Если мужчина живет по принципам:"Сильный всегда прав", "Голова нужна только для того, чтобы шапку носить" и "Сила есть - ума не надо", то это и есть мужлан.

     

Orava73

Потому как нельзя одинаково воспитывать мальчика и девочку. Разные они. Недаром же в языке есть такие понятия, как мужественность и женственность. Насколько я поняла, Вам не нравятся женственные мужчины. А мужественные, точнее мужеподобные женщины нравятся?

     

Brat-Kvadrat

Давайте рассмотрим ситуацию от обратного. Девочка, а потом девушка, может распускать сопли по пустякам, избегать трудности, стонать по поводу невзгод и холодной погоды например, бежать к врачу из-за каждой занозы, с трудом подниматься на 5-й этаж, опоздать на автобус, т.к. не смогла быстро пробежать 200 метров, устала, запыхалась и сдалась уже после 50. Согласны? Хороший портрет получился?

     

Karkuri

Типа Вы сноб. Мужчина он или мужчина или..... вот отсюда желательно смотреть.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Karkuri

Нормальный женский портрет. Ты/Вы хотите НикитУ выростить?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Teffi

надо провести опрос кому из наших форумских мужчин нравятся такие женщины))

     

KiDr

Спартанское, и только спартанское! Одиссей меня поддержит. Сметь царя Леонида, павшего со своими воинами в Фермопилах, но так и не сдавшегося персидским карателям, тому в подтверждение. Плюс можно взять еще много разных техник воспитания из других культур, например культура воспитания ниндзя полна хороших примеров. Например, с детства, младенца надо яро раскачивать в колыбели и бить ее об стенки, дабы закалить дух и вестибулярный аппарат.

     

federajj

имхо, спартанство здесь не при чём..
это нормальное воспитание , спорт , если детке по нраву, а уж какой ребёнок не любит поскакать
основы морали и т.д...

     

Orava73

А можно то же самое, но нормальным языком?
И мой снобизм тут совсем ни при чем. Вы попросили объяснить, что такое мужлан. Я объяснила. Если Вы считаете, что для настоящего мужчины важна ТОЛЬКО физическая сила и чтобы "сучки" трепетали, это Ваше право. Я Вас переубеждать не собираюсь.

     

Olka

Тогда оно уже не будет спартанским.

     

do_scrum

Ключевое слово подчеркнуть .

     

Karkuri

Чем отличается Мужчина от Мужлана?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Karkuri

Оставь детей в покое. А у спартанцев одни голубые (воспитание такое было).

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Пружинка

У меня было воспритание с любовью и заботой. Как написала Сие, с основами ОБЖ
Под твою вышенаписанную классификацию попадаю Только вот физ-ру не очень люблю, разве что велик да басик, и то в удовольствие
Свою дочку буду воспитывать так же

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

KiDr

вот еще один плюс, самодостаточный народ получался!

     

Orava73

Во-первых, наличием мозгов и умением этими мозгами пользоваться.
Во-вторых, пониманием того, что сила, не только физическая, но и духовная, дана ему для защиты слабого, а не для его унижения.

     

Aelita

Так финнов еще 30 лет назад так воспитывали и кое-где до сих пор так воспитывают. Результаты налицо: неумение жаловаться и вообще говорить о своих чувствах, выражать эмоции. ИМХО, это отчасти объясняет национальную любовь к алкоголю и склонность к физическому насилию.

     

Karkuri

Ага, токма вымер.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

KiDr

Естественно, все хорошее быстро кончается.

     

Karkuri

Ха, мозги - понятие аморфное.
Использование силы (каждой нравиться то что ндравится). И так, где разница?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

log_in

А что обьясняет любовь других народов, например, русского, к алкоголю и склонность к физическому насилию?

     

log_in

Таких девочек большинство. Слабачки!

А чтобы уметь пробежать 200 метров и подняться на 5 этаж не обязательно выходить за "грани физических возможностей". Да и не спартанец это. Просто сильный духом и телом человек. Да-да, таких бы побольше!

     

Orava73

Попробуйте разобраться самостоятельно.

     

Пружинка

Брат...а зачем мне тут показывать рекорды с секундомером? Да и вообще на каблуках бегать не удобно. В здоровом теле - здоровый дух, да, физическая нагрузка без фанатизма приемлема и хороша для ребенка, там лыжи, коньки, басик...А если мой ребенок больше тяготит не к спорту, а к музыке или пению...

Да, я стону по поводу холодной погоды, потоу что я теплолюбивое растение, и что...это уменьшает какие-то мои достоинства. Или родителям надо было меня в прорубь с младенчества?

Надо воспитывать адекватного человека, а не комбата. Может для мальчика это и хорошо, но для девочки точно перебор.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Karkuri

Дык если спрашиваю, значит не разберусь сам - мужлан?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Orava73

Откройте любой толковый словарь русского языка и посмотрите значение слова "мужлан". Возможно, это добавит понимания.

     

XIII

Детство должно быть счастливым.
Таким большим и светлым периодом, наполненным только любовью и добротой.
Радугой.

Это немного другое, чем дуть в попу и растить мимозу в тепличных условиях, но всё же детство это период беззаботности, а не разминка перед взрослой жизнью.
Поэтому, на мой взгляд, не нужно тут с секундомером над дитём стоять или искусственно ему жизненные трудности подбрасывать. Просто надо по максимуму быть с ребенком вместе. Не сидеть и Тырнете сутки напролёт, а отвечать на его вопросы, просто беседовать.
А ситуации сама жизнь подкинет по своему ходу. И от того как мы сами себя поведем, как объясним их дитю и будет зависеть его видение этого мира и его подготовленность.
То есть, еще раз только на мой взгляд, надо готовить не конкретные алгоритмы действия в разных ситуациях, а закладывать базис личности.
От этого, кстати, во многом зависит и свобода взглядов и незашоренноть мышления: есть люди, которые действуют "по написаному" и часто даже не могут объяснить свои "так надо", "нельзя, потому что плохо" и т.п.. А есть те, которые аналитически подходят к тем вопросам, которые задает жизнь.
А истоки этого, как я вижу, находятся именно в дестве, когда первых приучали действовать по готовому плану, а вторых учили самостоятельно принимать решения.

     

Karkuri

Вы это имеете в виду?:
Толковый словарь Д. Н. Ушакова: Значение, определение слова:

Мужлан , мужлана, м. (разг. бран.). Грубый, невоспитанный человек. Экий мужлан.

Или у Вас свое?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Orava73

Я с составителями словарей не спорю.
А понимание у каждого индивидуальное.
Можно так:
мужчина, маскулинные черты которого развиты чрезмерно; приобрели карикатурный, гротескный характер.
(Источник: Словарь сексуальных терминов)
и так:
( иноск.) грубый (намек на мужика грубого, неотесанного, неуклюжего)
(Большой толково-фразеологический словарь Михельсона)

     

Brat-Kvadrat

Товарищи, не отвлекаемся от спартанского воспитания.

     

Orava73

Скажите это моему собеседнику. Такой интерес к такому простому слову. Похвально.

     

Karkuri

Всетаки у Вас свое представление. О чем Вас и спрашивал. Ток это не понимаю: маскулинные черты это где?

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Orava73

У меня представление, сложенное из знания русского языка и жизненного опыта.
А по поводу маскулинности... Попробуйте поискать все в тех же словарях.
И еще. Хочу напомнить, что тема о спартанском воспитании, а не о моих представлениях о мужчинах и мужланах. Если Вы не видите разницы между этими понятиями, то это уже не мои проблемы.

     

Uma70

Хорошая темка такая:

Спартанское воспитание
Спартанское воспитание в наше время. Каким оно должно быть?
Для мальчиков?
Для девочек?

---------------------------------

Это типа Брат в квадрате готовится быть папой.

Примерно таким, чтобы детки от чрезмерных успехов родителей в деле по "спартанскому воспитанию мальчиков и девочек" со не стали временем пациентами lastensuojelulaitokset



http://www.stm.fi/tiedotteet/kuntai...view/1484674#fi

     

RSW..

К алкоголю склонны северные народы, точнее к пьянству.

     

CTPAHHUK

Это когда не идеальных младенцев сбрасывали со скалы?

Ничего не нужно придумывать - отведите детей в Partio и получите через несколько лет ребенка, у которого есть все ниже перечисленные качества (самостоятельность, умение преодолевать трудности, смелость, выносливость...) и множество других.

     

Karkuri

Иже с ними: англичане, французы, немцы, амриканцы и т.д. по списку

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Karkuri

+200
Добавлю: любить, холить и лелеять - что бы шли по жизни легко и с высоко поднятой головой (фигассе на пафос пробило).

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Kri

а я против "спартанского" воспитания, но я за спортивный образ жизни у всех членов семьи

     

Пружинка

Повторюсь...а что делать если ребенку не интересен спорт, а есть тяга к искусству (музыке, вокалу, живописи и тд...) и свободное время он хочет уделять этому виду деятельности, а не гулять с палками, кататься на веле или коньках и тд?

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....