AndreiEnergetik

Есть знакомая семья. Муж финн, жена гражданка России. Родившиеся в Финляндии дети по местному закону о гражданстве автоматически стали гражданами Финляндии. Теперь, жена по каким то соображениям хочет, чтобы дети получили и Российское гражданство. Муж против этого.

Получается , что решение русской гражданки о том, что её дети должны стать русскими гражданами, зависит от другого родителя?


Просмотрел по быстрому финский закон. Язык не родной, но все понял сразу. Но в Российском Законе мозг, (если он конечно есть быстро вскипел.
Как действовать, чтобы обойти запрет? Может у кого есть идеи или информация по этому поводу.

     

Olka

А почему нужно обходить запрет?
Не проще ли вашей знакомой договориться с мужем или просто делать детям визы в Россию? Для начала может стоит спросить у финского папы почему он против второго гражданства детям?

     

-sie-

ответ очевиден )) чтобы русская жена при разводе не украла детей )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Lundqvist

А что если жена поедет в российское консульство и оформит не ставя мужа в известность детям второе гражданство,то это будет криминал?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Olka

Думаешь это так легко? Финское-то гражданство у них тоже останется.

     

Olka

Она не сможет оформить без разрешения мужа.

Мало того, разрешение сейчас нужно даже для детей граждан Финляндии, если русская мама едет с ними в Россию без папы финна. Я сама с таким столкнулась, дурдом, говорят - требование российской стороны. Видимо, чтобы их потом ни в чём не могли обвинить.

     

Lundqvist

Значит жена эта-тряпка!
Надо уметь и ультиматумы мужу ставить.
А не быть подкаблучницей и выполнять только то,чего мужу хочется.

-----------------
Kebab forever !!!

     

vetla

Оля, ты всё правильно здесь написала? Это всегда так было, что если у ребёнка нет российского гражданства, а только финское- то вывозить его русская мама может только при разрешении финского папы.
Другое дело, если у ребёнка есть российское гражданство, то тогда разрешение не надо, поскольку финский папа уже дал разрешение на получение российского гражданство.

     

Olka

Ух как! Действительно - куда умнее жить методом ультиматумов чем компромиссов

     

Olka

Да, я и написала о ребёнке, у которого только финское гражданство. Когда я пришла заказывать ему визу, то мне сказали что пару месяцев назад введено новое правило: должно быть письменное разрешение от отца финна на вывоз ребёнка на конкретный срок, зарегестрированное в магистрате. Без этого разрешения визу ребёнку не сделают. Значит это правило совсем не новое?

     

vetla

Ну, по крайней мере, те 9 лет, что мы ездим с ребёнком в Россию- так было всегда.

И, кстати, это касалось не только России, но , например и Эстонии, до её вступления в Евросоюз. Это просто те примеры, про которые я знаю конкретно.

     

Olka

Понятно... Странно что мне сказали будто это новое правило. Просто раньше ребёнок ездил по папиной визе и мы с этим вопросом не сталкивались.

     

vetla

Правильно, раз он у папы в паспорте. В твоём российском паспорте, как я понимаю, он не вписан.

     

Olka

Точно, вписан только в финском. Спасибо тебе ещё раз за объяснения в прошлый раз по данному вопросу

     

vetla

Та нэма за шо. ))))
Я просто подумала, что действительно что-то ввели новое и ты просто ошиблась с указанием детского гражданства потому и переспросила, поскольку сами едем через неделю в Питер и не хотелось бы сюрпризов на границе))))

     

Olka

Значит вы перед каждой поездкой делаете такое разрешение и заверяете в магистрате? Или его можно сделать сразу например на год?

     

vetla

Не, Оля, мы решили этот вопрос раз и навсегда- у ребёнка двойное гражданство. Папа-финн не возражал.

***хотя как -то раз проводница в украинском поезде долго сомневалась, пускать ли нас без папиного письменного разрешения

     

Olka

Т.е. ты просто слышала о таком правиле? Наш папа тоже не возражает, но я сама не хочу делать ребёнку двойное, тем более в России мы бываем редко.

     

vetla

Первые годы мы ездили с разрешением, а потом сделали гражданство.
Я тебя понимаю, что ты не хочешь ребёнку делать российское гражданство. Но нам проще. Мы ведь девочка))))

     

Olka

Теперь понятно Да, девочке я бы тоже сделала.

     

uusisuomalainen

для того, чтобы оформить ребёнку российское гражданство без согласия иностранца, достаточно объявить сего иностранца в федеральный розыск. Через некоторое время можно смело подавать документы на гражданство в ФМС на территории России. Когда будет решение - с решением в консульство, и там сделают паспорт. Необязательно для этой процедуры тайно вывозить в Россию ребёнка, как делала та отмороженная (забыл её имя).

     

Aelita

Но тогда получится, что консульство намеренно вводится в заблуждение - мама какбэ не в курсе о местонахождении папы, что есть неправда. Если в дальнейшем будут какие-то проблемы и суд докажет, что на момент подачи заявление мама жила под одной крышей с якобы исчезнувшим папой - гражданство может быть аннулированно. Разве не так?

     

Meha

именно так, скрытие того, что отец всё таки известен и тем более проживает вместе с мамой, есть обман, и приведён к лишению гражданства.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

uusisuomalainen

В идеале так, но наша страна не идеальная, и на закон насрать и растереть. Достаточно послушать бред, высказываемый судьёй Данилкиным в качестве аргументации своих решений на процессе по делу Ходорковского и Лебедева. Ниодин судья в России не признает решение о выдаче ребёнку российского гражданства незаконным. А если и признает, то быстро ему заткнут рот всякие Астаховы и т.п. Я с вами согласен, но увы, закон пока не работает. Хотя может закон просто неправильный, и требовать согласие иностранца - несправедливо. В таких случаях действительно лучше насрать на закон.

     

varakonsuli

Не совсем так. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка). Римма Салонен, имя которой Вы забыли, заявила органам ФМС, что не знает, где находится отец ребёнка и оформила гражданство по этому пункту.
Когда выяснилось, что она ввела должностных лиц в заблуждение, Нижегородский областной суд признал приобретение Робертом российского гражданства незаконным.
Затем это гражданство было вновь оформлено, но уже по другой статье Закона о гражданстве - 14 (п.6):
Ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, принимается в гражданство России по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации.
Роберт проживал с матерью на территории России, поэтому согласия отца не требовалось.
Кстати, Римма Салонен вывезла Роберта из Финляндии в Россию не тайно, а вполне законно, так как на момент вывоза финским судом была установлена совместная опека родителей над Робертом.

     

pinkkipupu

У Салонен сын АНТОН !!!

     

pinkkipupu

это у Рантала Роберт..во девичья то память подвела консула

     

Haha

То есть ребенок приезжает по туристической визе, живет там (нелегально, как я понимаю, потому что росвиз на полгода проживания нет) - и через полгода может получить росгражданство? ну и ну...




Как раз НЕзаконно, потому что при совместной опеке родители совместно решают, где будет жить ребенок, а не "мама хочет в монастырь". И, по-моему, даже при совместной опеке требуется разрешение второго родителя на поездку за границу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

у Салонен именно российский суд признал гражданство ребёнка незаконным, потому что оно было получено обманным путём. если вы думаете, что суды совсем уж не работают в таких вопросах, то вы несколько заблуждаетесь сейчас к вопросам российского гражданства даже внутри россии относятся скрупулёзно, если раньше оно получалось автоматически при рождении, то сейчас нужно бежать в паспортные столы и доказывать что имеешь на это право.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

Увы,Римме "пошли навстречу " ,опять, и Антону оформили российское гражданство без согласия отца...
И как уже тут сказали:

     

varakonsuli

Да, виноват, перепутал. Ваша правда.

     

varakonsuli

Почему по туристической визе? Может быть, он выехал по российскому паспорту или был вписан в российский паспорт матери. Ведь он имел российское гражданство.


Помнится, родители так и не смогли ничего совместно решить. Но сама поездка ребёнка в Россию с мамой закону не противоречит. Если бы она была незаконна, то доблестные финские пограничники в момент бы скрутили нарушителя и не пустили бы через границу. Хотя, может им на лапу занесли

     

varakonsuli

Римме не пошли навстречу. Российский закон о гражданстве допускает оформление российского гражданства и без согласия второго родителя-иностранца.

     

Haha

Зачем тогда консул давал мальчику визу в Россию? Фотография финского паспорта ребенка с этой визой была в блоге "защитника".



Ну если не смогли решить - пусть ребенок живет в Финляндии, где он родился и вырос, пока родители не договорятся.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Может ссылочку кинете, на закон..?
Мой сын, гражданин только Финяндии, (как и я), каждый год с мамой, гражданкой России, ездит в Россию, к бабушке в гости... Ни при офармлении виз, ни на границе, проблем пока шта не было... Последний раз, вернулись эээ... недельки две назад..
Согласия я- не давал... письменного...

     

finnik

В блоге "защитника", также была справка с майстрата, в которой значилось, что у Антона - двойное гражданство, и финское, и российское...

     

Mimoza

Тогда совсем ничего непонятно.. если ребёнок вписан в паспорт матери, значит у него уже есть рос.гражданство. Зачем же его на территории России ещё раз получили??? Или это был какой-то особый вид гражданства? Временное такое ....

Присоединяюсь к вопросу Хаха насчёт въезда в Россию по визе и получении гражданства после нескольких месяцев проживания. Разве такое возможно?? Ведь этo абсурд какой-то....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

Не надо бабушку лохматить..!
Антону Салонен, в Росси оформляли не гражданство, а пасспорт.
Всю эту канитель, устроил папашка, который примчался туда, и заявил, что он - ПРОТИВ(!)
И тут надо признать, да, в России клерки не "на высоте"... Испугавшись международного скандала, они сразу дали "задний ход", действительно не разобравшись в самой простой ситуации..(!)
В справке о двойном опекунсте, выданной финским магистратом, значилось не только это, но и то, что у Антона УЖЕ ЕСТЬ, российское гражданство, только вот законы России таковы, что получить пасспорт, да что там пасспорт, даже российское свидетельство о рождении, за границей, в частности в Финляндии, практически не возможно (!)
Вот так и получилось с Антоном, что вроде он и гражданин России, но въехать в Россию ЗАКОННО - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ (!) Т.к. насколько я понял, у самой мамы, срок действия российского пасспорта - был просрочен, а ребёнок естественно был вписан только там (как гр-н России), поэтому они и выехали в Россию, по финским посспартам.
Это есть нарушение? Да, вероятно... Но не думаю что тяжкое, они ведь въехали в страну, СВОЕГО ГРАЖДАНСТВА.

     

finnik

На момент рождения Антона, Римма была в разводе, она была мать одиночка (!)
Нет папы - нет притензий. Никаких розысков, согласий - ей не нужно было. Российсое гражданство - ребёнку было получено практически автоматом.

     

finnik

В финские пасспорта- детей не вписывают. У финского ребёнка для путешествий - должен быь свой пасспорт.

     

vetla

Поясните, пожалуйста, на основании какого документа ваш ребёнок имея только финское гражданство, ездит в Россию с мамой, которая имеет только российское гражданство? Из этого следует, что в российском паспорте мамы ребёнок не вписан. Следовательно у ребёнка собственный паспорт финского гражданина? И в этом паспорте стоит российская виза? Тогда вообще о чём разговор? Поскольку получение финского паспорта несовершеннолетним ребёнком подразумевает разрешение обоих родителей.

Jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada 7 §:n 1 momentissa tarkoitettua suostumusta ja jos ratkaisun viivästymisestä aiheutuisi kohtuutonta haittaa, ei hänen suostumuksensa asiassa ole tarpeen. Jos huoltaja on evännyt suostumuksensa, passi voidaan kuitenkin myöntää alaikäiselle, jos sen myöntämättä jättäminen olisi selvästi vastoin lapsen etua ja jos voidaan pitää ilmeisenä, ettei lasta vastoin huoltajansa suostumusta muutoin kuin tilapäisesti viedä toiseen valtioon.
(http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060671)

Можете почитать дискуссию финских граждан по поводу вывоза детей за границу (даже в Швецию!) без согласия второго родителя вот здесь:

Lasten vienti ulkomaille ilman toisen huoltajan suostumusta :

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=2482

     

finnik

Не знаю о чём разговор...
Вот это ты писала?

     

Meha

но ты же давал разрешение на получение визы в РФ ребёнком? ап чём спор, то есть ты совсем не давал согласия на получение ребёнком визы, а твоя жена, имея только российское гражданство, сама в турфирмах делала ребёнку, имеющему только финское гражданство, визы в россию??? или всё таки ты делал визы для ребёнка?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

finnik

Ну я же по-русски, чёрным по-белому написал, я согласий письменных - не давал(!)
Визу ребёнку, они делали сами... Да, я стоял там в сторонке, вместе... но меня никто не спрашивал, я папа или так, мимо проходящий...

     

Масяня

зачем детям российское гражданство?

     

Meha

а зачем детям финское гражданство? а зачем немецкое? шведское? американское? английское? израильское?гватемальское и мексиканское? все делают, если есть возможность упрощенно по одному из родителей

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

ну значит вам сказочно повезло с человеческим фактором, а везти постоянно не может

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

IrinaKo

Мда российский суд дважды (!) признал незаконность гражданства


Помнится, родители так и не смогли ничего совместно решить. Но сама поездка ребёнка в Россию с мамой закону не противоречит. Если бы она была незаконна, то доблестные финские пограничники в момент бы скрутили нарушителя и не пустили бы через границу. Хотя, может им на лапу занесли [/QUOTE]
А почему его должны были остановить на финской границе????? Алло гараж ! Суровый финский закон не требует наличия сей бумажки при пересечении границы Считается - консульство выдало визу/граждансво = оно отвечает за проверку все необходимых документов " Здесь вам не тут" Не обязаны люди таскать весь семейный архив с собой

"УЧИТЕ МАТЧАСТЬ" , консул Ежели люди с такими знаниями выдают нам докУменты .... Хочется верить что "....и сам себя назвал он электротехних Жан" (С)

     

IrinaKo

Я сейчас уже слабо помню ,но вроде как на бланке заявления стоит подпись отца и номер его паспорта. Ну видать она сама расписалась. в случае чаго были бы неприятности у турбюро и консульсва .

     

vetla

Да,это я написала в ответ на это:



Но описанная здесь ситуация и ваша- "две большие разницы"(с). В вашей ситуации -наличие собственного паспорта у ребёнка уже предполагает разрешение двумя родителями, в другом же случае- ребёнок вписан только в паспорт финского папы.



Достаточно один раз дать согласие на получение ребёнком собственного паспорта (ссылку на закон я давала) или гражданства, не подтверждать его более справками на разрешение.
Надеюсь, теперь понятно, что ситуации у людей разные и оформляются они разными документами.
Хотя вот с ситуацией получения ребёнком визы я не знакома.

     

varakonsuli

Российский суд признал незаконность гражданства один раз - 17 марта 2009 г. В глазах двоится от частого посещения форума?


Ну раз вывоз в Россию был - "незаконный", то почему же финские пограничники не приняли мер к нарушителям закона?


Не надо хамить, Иринко. Люди, ищущие недостатки в других, обычно пытаются компенсировать этим недостатки собственные.

     

Haha

То есть суд ошибся? И его поправили? Ну-ну...



Как же "не приняли"? Вывезли по поддельным документам. Позднее именно из-за этой незаконости вывоза на маму и завели в Финляндии уголовное дело...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

varakonsuli

В смысле - поправили? Судебные решения не поправляются.



Почему по поддельным? Вы же сами сказали, что видели визу мальчика в финском паспорте. Она была подделана? Или паспорт?
Уголовное дело было заведено за "похищение" ребёнка, то есть за его невозврат в Финляндию. Но сам вывоз не был "незаконен". Если он был незаконным, почему финские пограничники не пресекли нарушение закона. Они же пропустили - значит все было в порядке.

     

Olka

У вашего сына есть свой финский паспорт? Вы заказывали визу отдельно для него?

     

Olka

Ветла, но в моём случае у ребёнка тоже свой финский паспорт, куда и была вклеена виза. Но в финские паспорта родителей ребёнок тоже вписан конечно.

     

vetla

Во как?! У вас тоже у ребёнка финский паспорт с российскиой визой? И с вас потребовали при пересечении границы ещё справочку? Ну тогда- я пас- ничего не понимаю. Это тогда бред полный.

     

Topik

Список документов для приобретения гражданства РФ детьми, являющимися иностранными гражданами или лицами без гражданства
(второй родитель – не гражданин РФ).

Письменное согласие второго родителя на приобретение ребенком российского гражданства. Согласие подписывается вторым родителем в присутствии дипломата, или его подпись должна быть заверена нотариально. Согласие не требуется в случае, если над ребенком установлено единоличное опекунство, либо второй родитель лишен родительских прав, либо он безвестно отсутствует. Срок давности – не более, чем 1,5 месяца!!!!

http://www.rusembassy.fi/RLCSec2Citiz.htm

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Olka

Да, у ребёнка финский паспорт и я заказывала ему личную визу. При пересечении границы ничего не требовали, но для визы потребовали письменное разрешение от отца ребёнка, зарегестрированное в магистрате, сказали что это новое требование российской стороны и без такого разрешения визу ребёнку не сделают. Я тоже считаю что это бред, но делать было нечего, пришлось подчиниться

     

vetla

А ты заказывала визу напрямую в консульстве или через тур.оператора?

Может тогда varakonsuli объяснит порядок получения визы ребёнком, ведь закон един для всех...а то получается, что у finnika не спросили его согласия, а с вас потребовали.