juleka

В данный момент мы(я и мой молодой человек) рассматриваем различные варианты иммиграции. К сожалению во многих странах прикрывают лазейки, а информация на многих сайтах устаревает. Интересно ваше мнение по поводу нашей конкретной истории. У меня есть определенное представление, так вот хотелось услышать вашу оценку реальности сего.

Летом 2011 года мы планируем пожениться. у нас обоих нет никаких финских корней. В наст время я учусь не в москве на экономиста-менеджера(косвенное отношение имею к строительству, есть привязка к отрасли, но в дипломе будет просто экономист-менеджер). диплом специалиста получу летом 2011.
Мой жених закончил университет в 2007 году по спец-ти ВМК(вычисл мат и кибернетики), в общем он работает в сфере IT. в наст время работает в Москве в корпорации на не руководящей должности специалиста. Сертификатов пока не имеет, но в будущем надеюсь удастся. Программирование и веб дизайном не занимается. Английский есть, но если целенаправленно ехать, то подтянем.

Финляндию я выбрала, потому что тут у меня логическая цепочка как то связывается. думаю, что со своим основным образованием я вряд ли смогу найти работу, так как в финляндии наверняка другая система хотя бы налогообложения. так вот: Я поступаю в магистратуру на обучение на англ языке(благо во многих универах и политехах сдавать вступительные на магистра не нужно и образование вроде бесплатно) - это 1,5-2 года; мой жених находит работу в сфере IT(подскажите как вообще это можно сделать и насколько реально получать ему доход позволяющий жить?), я заканчиваю магистратуру и начинаю работать сама, уже имея образование магистра финского вуза.

Подскажите, пожалуйста, насколько это вообще все реально? знаю, что задаю возможно много банальных вопросов, но нам нужно принимать решение. а тут не обойтись без знающих реальную ситуацию.

     

susan

у вас 6000евро есть на учебу в год?

     

do_scrum

Реально, в ИТ найти работу нетрудно. Но надо быть специалистом техническим. Руководителей и своих здесь хватает. Найти можно чере сайты разных контор или биржи труда, линки много раз здесь уже приводились. Но ИТишник вполне может обеспечить обоих. оклад в 3 тысячи найти не так сложно.

Образование здесь вот-вот становится платным. Три универа уже в самом ближайшем будующем начнут брать деньгу с нашего брата. Но, может вам и не надо будет. Первоочередной задачей для Вас будет язык. Он может и по-аглийски шпрехать.

-----------------
Don't feed the troll...

     

juleka

насколько я помню там нужно чтобы на счету были эти деньги, а не за само обучение платить.

     

Скимитар

А жить вы на что собираетесь?

-----------------
-----
Встречи все в жизни точильными служат камнями, чтобы оттачивать наш всеиспытующий ум»

     

susan

собираутся сделать платным, и правильно делают.........

     

do_scrum

Вот, первые ласточки. Скорее вссего, дурному примеру последуют другие:
http://www.vyborg.tv/news_8989.html

-----------------
Don't feed the troll...

     

Haha

www.mol.fi - это вам для жениха, сайт финской биржи труда, пусть смотрит там вакансии по IT, отправляет CV и пр. Для начала - достаточно.
www.infopankki.fi - это вам обоим для чтения про основные правила переезда, работа и пр. в Финляндии.

Магистратура для вас по специальности, по которой, как вы сами пишете, "вряд ли смогу найти работу" - а смысл? Только чтобы получить учебную визу? Так к ней (как уже написали) вам 6 тысяч в год надо предъявить. Поступайте уж тогда здесь на туризм какой-нибудь... или на международный бизнес - см. на форуме темы типа "Абитуриенты 2009-2010..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Предполагается, что на эти деньги вы будете тут жить и платить за жилье.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

juleka

на то что заработается и то, что первоначально будет накоплено с россии. мы же не с бухты-барахты приедем. ЕСЛИ будет к этому времени возможность, то недорогое жилье купим.

     

Скимитар

Удачи вам. Только не заблуждайтесь, что закончив финский АМК или даже университет и выучив язык вы легко найдёте работу - это не так, к сожалению. Так что вся надежда на вашего АйТишника.

-----------------
-----
Встречи все в жизни точильными служат камнями, чтобы оттачивать наш всеиспытующий ум»

     

susan

кошмар.....в Россие все буржуи оказывается...........плин если у вас деньги есть купить жилье, то нафикка ехать в суоми?

     

juleka

ммм... а если у меня например будет специальность магистратуры интернешнл менеджмент(так как у меня базовое простое экономические, то выбор по сути у меня большой среди смежных областей) на базе какого-нибудь хорошего финского вуза, я потом не смогу найти в Финляндии работу с этой магистратурой? работодателю будет важно мой грубо говоря бакалавр?

     

olden

канешна велком, в Суоми очень весело жить ...щас подтянется gost и все подробно расскажет

-----------------
"I want to believe"

     

juleka

есть другие предложения? что нам теперь ехать на сейшеллы деньги проесть? Я же говорю, денег как таковых пока нет. семьи даже пока нет. есть планы и примерные прикидки на свои усилия и помощь родных. я не указывала вам источник ден средств.
кстати кто-нибудь может уточнить среднюю стоимость 2хкомнатной квартиры не претендующую на лакшери статус? на окраине например Хельсинки?

     

juleka

Заблуждения мне думаю не грозят.. наоборот я очень критично стараюсь подходить к таким вопросам. про то, что не легко это я знаю.. будто в России с этим не придется столкнусь по получению диплома

     

Haha

Девушка, милая, если бы да кабы, то во рту росли б грибы.. и был бы не рот, а целый огород. (это я вам из детского приличного).

Тут не так много англоязычной экономической магистратуры на базе "какого-нибудь хорошего финского вуза"... И конкурс туда и из местных жителей - немалый.
Вы в России "не в Москве" на хорошую работу - легко устроитесь? Вряд ли... Ну а тут это "вряд ли" умножьте на 10.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Скимитар

Небольшая "двушка" (50кв.м. общей площади) в "так себе" районе в многоэтажном панельном доме постройки 70х годов - около 120 тыс. евро. Приличная квартира в приличном районе - от 170 тыс.

-----------------
-----
Встречи все в жизни точильными служат камнями, чтобы оттачивать наш всеиспытующий ум»

     

Haha

От 120 тыс евро до бесконечности.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

susan

не понял, я их кажется и не спрашивала..........
вопрос ваш обсуждался много раз...........с работой как повезет, и все остальное тоже, как повезет............

     

juleka

спасибо Вам большое за ссылки и советы)))
но неужели из-за этого не стоит пытаться? что с меня лично убудет? то что я подтяну свой английский, сдам тоефл и отправлю документы в несколько вузов? да знаю звучит типа легко, но это же общая концепция. знаю, что нужно будет побегать, понервничать, потратить деньги. это все будет.. но с проблемами думаю легче бороться по мере поступления. главное изначально предусмотреть непроходимые препятствия.
так вот... есть источник где говорится про введение платы за обучение?

     

Hnu

Я только что самую дешёвую за 101 тысячу накопала, 1962 года постройки, я только не поняла, там замена труб уже сделана или нет. Что-то про трубы в описании сделанных ремонтов есть, но цена и квартплата подозрительно маленькие.

     

Haha

Подтягивайте, сдавайте, отправляйте, поступайте... Кто ж против? Если вы хотите себе именно таких препятствий...



Есть. Статьи в финской прессе, документы на рассмотрении в парламенте. И новый закон об университетах, который позволяет вузам самим устанавливать правила приема и оплаты. Но это все на финском.


*вот вам сегодня уже дали на русском: http://www.vyborg.tv/news_8989.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Я хельсинкских районов не знаю.. так, навскидку посмотрела... 50 м без сауны в доме 72 года было за 120.

*почему-то думала, что вы в Турку живете...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

juleka

да, ссылку видела.. спасибо)

     

Naali

Ваш бакалавр не будет особо важен работодателю. Но ему будут важны некоторые другие вопросы, например "насколько хорошо она умеет говорить по-фински?" и "ребята, а кто-нибудь её вообще знает?", ответы на которые местный бакалавр сильно облегчает. С другой стороны, это все в любом случае зависит от вас.

     

Meha

задайте сами себе вопрос - кому в Финляндии, в стране говорящей на финском и местами шведском языках, нужен только англоговорящий менеджер\экономист? даже с финской магистратурой, да даже с финским англоязычным бакалавром не нужен будет без хорошего финского языка. а вот молодой человек может быть и сможет найти работу, если умеет что нибудь. то что он в 2007м получил диплом ни о чём не говорит, для поиска работы за границей нужны еще и умения, на них смотрят в первую очередь, и чем важнее и профессиональнее умения, тем менее важно всё остальное.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

&Irene&

примерно 8000 в год обучение и 6000 на счет, 14000 в год надо будет платитъ

     

juleka

задавала ни один раз) ну пока я буду в магистратуре мы будем учить финский. к тому же если мы туда едем с целью там остаться как же без финского? насколько я его смогу выучить будет зависеть уже от меня.

     

susan

хочу еше один пункт добавить, здесь важнее чтобы у вас был опыт работы, а не так называемая ваша корочка.........

     

juleka

Простите, а вы учитесь или по опыту знакомых говорите? Можно как то рассшифровать что за что?) 6000 это просто на счет.. зачем их вкладывать в стоимость обучения? это просто на жизнь похоже кажется? а 8000 это куда и откуда? может конкретный вуз назовете?

     

juleka

В России по другому?

     

susan

а вам что надо? хотите так дерзайте......
вас что надо уговаривать, или отговаривать?

     

Advanced murka

Хинт. Не только для Финляндии, а вообще.
Пока еще можно, переквалифицируйтесь на тему возобновляемых источников энергии (необязательно сам инжиниринг, можно и менеджмент, но в этой сфере). И будет вам в странах ЕС если не работа сразу, то аспирантура точно.

Ну очень актуально, можно жирные сливки снять, а не просто эмигрировать

И да, английский нужен свободный - чтобы и в семинарах участвовать наравне, и тезисы написать самостоятельно без проблем.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

&Irene&

в газете прочитала, что плата за обучение в универе будет составлят 8000, а 6000 ето не просто на счет, на них жит надо будет или вы в палатке без еды? Вот и говорю, что проживание с учебои в год примерно 14000. если не жалко, то пожалуиста да, кстати, получение после учебы вида на жителство не явяется фактом, дают пол года на поиск работы, а потом как карта ляжет, к тому же етот закон сеичас, а что будет через 5 лет никто не знает. Вот придут к власти перуссуомалаизет и вообше лавочку прикроют.
Я уже давно отучиласъ

     

Leyla

предполагается, что на 6000 в год иностранный студент будет есть, пить, снимать жилье и пр. то есть, чтобы не помирал с голоду на улице и не предлагал(а) определенные услуги :wink: местному населению. Все логично, а Вы думали для чего?

     

juleka

я не отрицаю, что логично. просто я за то чтобы в стоимость обучения они не включались. У нас будет семья и расходы будут совместные. это как бы уже отдельный счет..

     

juleka

мм. в каком то конкретном универе, как в ссылке которая была выше? про вид на жительство в курсе.. это и правду как карта ляжет. бывает, что даже полгода не дают в других странах..

     

Haha

Ваш счет и ваши расходы - дело ваше. Но при подаче документов на получение учебной визы (это после того, как вы сдадите ТОЭФЛ, успешно вступительные экзамены тут или пройдете по конкурсу в магистратуру) - вам нужно будет предоставить справку о наличии у вас на счету этих самых 6 тысяч. (предполагаю, что при введении платы за обучение к этой справке присоединится и справка об оплате учебного года - сколько там было? 8 тыс за семестр? то есть 16 тыс за год...) Через год продление визы - и новая справка... А из какого конкретно кошелька вы будете оплачивать ваши покупки живя в Финляндии - никого не интересует.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

juleka

Спасибо за разъяснения)))) Про подтверждение 6000 на счету я в курсе.

     

Marmir

я лично думаю, надо мужика вашего на работу отправить. и через ето уже ехать. потому что ета студенческая виза как мертвому припарки: кончится учеба, работа не появится - и отправят куда подальше. а при мужике никаких 6 тыщ не понадобится.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

&Irene&

ети суммы я к тому написала, что стоит ли оно того? Вы можете заплатит огромые денги за все ети года и в итоге поехат домои с финским дипломом, которыи в России не особо кому и нужен. Да, если муж наидет работу, то дело другое, вы можете переехат, как его жена и тогда будет проше осмотрется и понят что вам следует делатъ. Не забудте, что жизн тут не дешевая, всякие обязателние страховки, кварплата, бензин и т.д. выливаются в приличные суммы.

     

Fet_Frumos

Юленька,

Не слушайте самое главное злопыхателей на этом форуме, которые стараются обрисовать ваши замыслы в темных красках. Понятное дело что перехать сюда нелегко и становиться труднее со временем но тем неменее все возможно и все исключительно в ваших руках. И видно что потенциал у вас вполне нормальный в вашей ситуации.
Вашему МЧ надо изучить местный рынок ИТ, что требуется и усиленно работать над этим. Если для начала претендовать на чуть заниженный заработок то работу найти можно будет - но это только по программированнию. Нужен так же английский среднего уровня. Будет работа будет ВЖ типа А. Даже при 2800 зарплате вы можете быть тут вместе.
Ваша задача просмотреть все вузы и политехи на мастерские программы в том городе где собираетесь жить-работать. Выберите себе что-то перспективное и активно начинайте процесс поступления. Можно звонить прямо в вуз за разьяснением непонятных вопросов - они охотно помогают. Если поступите в том же городе где и муж то можно будет претендовать и получить студ жилье за меньшую плату чем на рынке жилья. Про работу пока не думайте, это будет потом после учебы и языка. Работу (первую) найти трудно, но опятьже возможно - у каждого свой путь. Можно хотябы поработать в вузе на постдоке получив грант - это как пример.
Кризиз вроде как проходит и думается что уже со след года общая картина во всем пойдет вверх.
Вообщем - все ваших руках, и конечно нужно над всем работать - No pain, no gain. Go for it!

     

Hnu

     

Meha

повторю еще раз, ну скорее всего надо просто писать открытым текстом - ваша англоязычная магистратура мало кому нужна будет в финоязычной стране, в которой и документация часто на финском, и законы тоже, ну и терминология.
* за 2 года магистратуры вы финский так хорошо не выучите, не питайте лишние иллюзии.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

вооооот!!! дельный совет! надо же думать с перспективой, а то "я тут поучусь 2 года на не знаю чём, и считаю что меня тут с радостью оставят работать"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

pb_46

Мужу-айтишнику(и не только) - сейчас Logica народ ищет, знакомый с линуксом. И вроде как не только менеджеры нужны. Дерзайте.

-----------------
Солнышко скроется, муравейник закроется

     

Meha

вот же, но не слушает она нас, уже почти все написали что мужа надо первым засылать и всё упростится, не слушает )))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Naali

За 2 года учебы можно выучить финский очень хорошо, но для этого стоит учиться в финноязычном учебном заведении. И проводить с финнами хотя бы часть свободного времени.

Автору: я училась давно и по другой специальности, и не знаю берут ли еще где-нибудь в финноязычные программы людей которые почти не говорят по-фински, но мне в свое время обучение в нормальном финноязычном университете было на пользу: не было проблем ни с языком, ни с работой.

     

Naali

Почему же не слушает? Может и слушает, трудно сказать. Просто если муж найдет здесь работу и перевезет их обоих, она наверно все равно хочет учиться.

     

Meha

но девушка же не планирует учится на финском языке, и явно не будет проводить половину времени с финнами, семья у неё будет в общем я не встречала людей, которые здесь даже на бакалавриате учились 4 года, но на английском, которые бы хорошо говорили по-фински.

сейчас, говорят, нужно перед поступлением в амк-амкк предъявлять бумажку с Тасо 3, в университет с Тасо 4, во всяком случае так нам говорили наши учителя, совсем свежее веяние.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

juleka

смысл мне спрашивать если я не слушаю.. анализирую. И вы правы.. ну найдет у меня муж работу, перевезет меня туда... чем я буду там заниматься? работу с рос образованием без финского найти не смогу. без финского пойти учится на финский бакалавр или магистратуру не получится. выход только в английской магистратуре для себя вижу... ну не везде же ввели пока плату за образование. Поэтому и выбираю я Финляндию... теоретически работу в айти мой МЧ сможет найти в любой стране - язык и системы у них все равно международные. Но вот я.. даже не смогу пойти учиться в следствие большой оплаты. В ***** же я вижу хоть какой-то выход для себя... 2 года хотя бы в английской магистратуре, а дальше проще сориентироваться будет...

     

Naali

Чуть не сказала "я тоже", но потом вспомнила что я здесь вообще не встречала никого кто бы учился на бакалавриате на английском. Я просто имела в виду что ей стоит подумать насчет учебы на финском.



В университетах все зависит от университета, факультета и уровня. Только что посмотрела на требования в хельсинкский: там на многих факультетах требуют 5 уровень, но например на факультете естественных наук берут учиться на магистра без финского. Не знаю правда чего хотят экономические учебные заведения.

     

juleka

что такое Тасо 3 и 4?

     

&Irene&

уровенъ знания языка. 4 ето свободное владение.

     

Meha

http://www.hel.fi/hki/sto/fi/Opiske...n+kielen+opetus
Keskitaso 3 B1.1
Keskitaso 3 jatko B1.2
Keskitaso 4 B2.1
Keskitaso 4 jatko B2.2

B2 это достаточно хорошее владение языка, умение объясняться, читать, писать текст, учиться на финском языке.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

хотела тихонько заметить, что язык - фактор немаловажный. в Фи язык трудный. поетому если способности к изучению иностранных языков средние, то лучше выбрать чего попроще.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

&Irene&

я об етом уже не раз говорила на етом форуме, но мне перечили все дружно

     

leijona3

Ой,да я уже давно поняла ,что ты полиглот...
А китайский за сколько времени сможешь выучить очень хорошо?