federajj

Знаю, что было много таких тем, но не могу найти наиболее "содержательную".

Значит так - пришла пора выбирать А2 язык детке. Детка особого рвения не показывает, но бороться с бронепоездом в виде мамы не рискует.
Выбран русский язык. И не в виду патриотизма, а исключительно из шкурных соображений и светлого будущего для.
Всё бы ничего, но бронепоезд, в виде мамы, зашёл в тупик и никак не может понять что ж тогда за зверь В-языки.
Сопссна вопрос к знающим и сочуствующим - кАк это всё работает?
Ну допустим желают родители, в виде родителей, "нагрузить ребёнка" языками по полной и сколько тогда языков будет во всей школьной программе?
Финский (как родной, предупреждая вопросы), шведский, англ (А1), русский (А2) и... чего?

     

IRJ@

Ну, все замечательно. Ваш ребенок получит в аттестат русский язык официально, ну и что, что в статусе иностранного. Изучая его, будет, как сыр в масле, потому что мало того говорит на нем (Так ведь?), так и наверное что то и как то писать уже умеет (к уюля-асте научился?). Лучшей школьной судьбы и не пожелаешь
А в вашей школе есть А2 язык-русский? Если да, то это здорово.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

federajj

Наш ребёнок в 3ьем классе, а русский А2 в нашей школе начинается с 4го класса, как понимаете - А1 английский уже начался. Так что , вроде, с А языками разобрались пока
Только вот что такое тогда В-языки?

     

IRJ@

Так, а разве вам пока еще не рано думать о В языках? Они вроде начинают появляться только в уюля-асте, как предмет свободного (дополнительно)выбора(как то так вроде можно перевести) В уюля-асте у учеников есть возможность выбрать предметы из дополнительного списка, это могут быть не только языки, а и многие другие (шитье, кулинария, актерское мастерство и т.д), сейчас уже не помню все. Так вот они начинают их изучать на равне с общеобразовательными предметами, и получают оценку в итоговый аттестат.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

federajj

Ах вот оно кааааак. Спасибо
Надеюсь, что до бронепоезда, в виде меня, дошло
А рано никогда не бывает, вот она только "вчера" ходить училась, а уже языки А и В))



ЗЫ. а что не во всех школах есть возможность изучать русский, как А2?

     

Tulilintu

Теоретически во многих. В нашей школе группа не набралась ни в 4, ни в 7 классе. При том, что школа большая. В обоих случаях должно было быть не менее 8 желающих, а реально было 2-3, вкл. моего сына. В общем, в этом случае выхлоп мамы-бронепоезда полностью пропал даром . Искренне поздравляю с тем, что у вас все получилось.

     

federajj

Ну у нас тоже не факт, что наберётся группа, но попытаться то можно

Так что возникает вопрос о каком-другом А2. На выбор - испанский, немецкий, французский)

     

vappu

В-языки начинаются в 7 классе. Раз ребенок не взял еще шведского в школе, то шведский и станет В1. ну и какой-нибудь еще язык до кучи В2 и т.д.

У нас во всей деревне нет возможности изучать русский в школе вообще. Первый раз русский предлагается только в гимназии.

     

federajj

Ага-ага, то , что шведский пойдёт, как В-язык, это я уже поняла. Возмутилась (как так второй язык страны может быть настолько второстепенным?), но молча. Конечно же есть возможность выбрать и его, как А2, но хотелось бы всё таки какой-другой. Тем более из русскоговорящей родительницы учитель никакущий, а рус.яз всё нужнее и востребованнее становится

Караул-кошмар, это ж, если всё получится, то ребёнок будет 5 языков изучать)))

     

vappu

Пять - это вполне средненько так . Если родной считать, то три языка - минимум (один А и один В). Для двуязычных детей - четыре. Достаточно всего один необязательный язык освоить - вот и пять .

Что еще детям в школе делать, как не учиться?

     

K@rina

меня тоже интересует эта тема. federajj, а что для этого какие-то специальные анкеты дают? у меня тоже дите в 3 классе, но никаких бумажек заполнять еще не давали, хотя он говорит что в 4 классе будет дополнительный язык на выбор. еще вопрос, что если у ребенка родного языка нет, то как эти дополнительные обозначаться будут?

     

leijona3

Ой не знаю...
Если конечно у тебя дитё способный к обучению-то без проблем.
А у нас доча уже 2й год учит немецкий (в 6 м),добровольно, и сейчас решила это дело бросить,потомучто успеваемость по нему не очень стала,не справляется с нагрузкой.

     

vappu

Как это - родного языка нет??????????

     

federajj

Ну как-то чуФствуешь себя чурбаном и неучем. После такой несложной гуманитарной "математики", рассуждения взрослых тёть с дядями o сложности и загруженности школьной программы " в наше время", кажутся очень и очень весёлыми )))

     

K@rina

вместо него S2 у нас

     

federajj

Ага, дают. Доця принесли в понедельник со школы, велено было заполнить и вернуть.





Вот тут я совсем "пас", у нас и в саду, и в ескари "родной язык" был финский...

     

vappu

Это неважно, А и В языки все равно так же обозначаются. Разница только в том, что можно отказаться от шведского вообще, если родным в магистрате записан не финский. Такой ребенок имеет право иметь только один А язык и все. Но это надо отдельно подавать заявление и т.д.. Если особенно не беспокоиться, то все будет как и тех, кто учит финский как родной.

     

federajj

Та вроде способная. По крайней мере в финском и англ. так. Ниже 9ки нет оценок.
Конечно же хочется "не навредить", только ж как узнать надо оно или нет, если не попробовать?

     

vappu

По мне так пусть лучше языками будут загружены, чем многим другим из "нашего времени". У меня сейчас три свободных языка и два на уровне "попросить еды, чтобы не умереть с голоду", т.е. повыше, чем школьный В, и то чувствую себя отсталой.

     

federajj

Ну вот и я думаю, что мало кто жалуется на выученые (бывшие в изучении) языки. Обычно как-то больше на нехватку знаний в обиде



Конечно невозможно оградить дитятю от всех прелестей жизни, но хотелось бы дать "инструменты", которые помогут в будущем. Я готова послушать речи на тему " а вот все, а вот Маня-Ваня делают то и это, а ты мне всю жысть испортила", только ради того, чтобы не жалеть, как сама сейчас, что не слушала маму, когда та говорила "учись, Федя")))

     

leijona3

И ты теперь думаешь,что прям так и училась бы с пользой "из-под палки",когда тебя силой принужда ли бы-был бы толк?
Не думаю, что при такой "метОде" у тебя что-то оставалось в голове ,кака уж там польза...

     

leijona3

Не ну попробовать-то можно...
А как там потом с оценками в аттестате?

     

leijona3

Что,правда,что ль?
Впрочем, не думаю,что мы (вернее-я) этой возможностью воспользуемся...
А как потом при поступлении в Вузы-есть какое-то преимущество,что финский не записан родным?

     

vappu

Правда. надо написать заявление на имя ректора: прошу освободить моего ребенка от занятий шведвским, так как его родной язык ХХХ. И можно про шведский забыть. Нормально. если ребенок, например, действительно не справляется или просто не того склада ума - одной плохой оценкой в аттестате меньше .
Преимущества никакого нет, разве что и в ВУЗе можно поэтому не проходить обязательные для всех курсы шведского.

     

federajj

Мы , видимо , не понимаем друг друга.
Если обо мне, то я никогда не училась "из под палки", мне нравилось учиться, просто мне было скучно т.к, я шла "впереди" программы и никто не собирался давать мне бОльше материала. Потому моя мама мне и говорила - "учись, Федя", имеется в виду - сама учись. Ну а где ты видела подростка, который сАм, без пинка или хотя б присмотра, будет учиться?
Вот и.
А тут есть возможность получать знания, учить языки и тыды, к тому же - бесплатно. Глупо б было не воспользоваться ситауцией, да?

     

federajj

В смысле?

     

leijona3

Ваппу уже ответила:

Это же потом влияет при поступлении в лукио...

     

leijona3

Не ,ну если у тебя только один ребёнок и ещё девочка,то сил на неё одну хватит "пинать".
Но когда их трое, из них двое-мальчишки с упёртыми характерами,то сил и времени не хватает заставлять...

     

leijona3

А при поступлении?
Экзамен по шведскому надо сдавать?
Или это будет русский?

     

federajj

Не, ну в языковые способности потомки я верю

     

leijona3

Тогда -загружай по полной всеми возможными языками!
А мои ,видимо,в маму...

     

~aurinko~

Зачем вы отговариваете. Чем меньше ребёнок тем легче язык учится, тем более она и так по русски говорит. И сколько лет еще дома жить будет, есть с кем по русски разговаривать, Федя и книжечки наити может на русском и в интернете чего и помочь с уроками. Лишним точно не будет. Если в лукио потом поидет то всёравно нужны там языки.

     

Haha

При поступлении вообще никакой язык не надо сдавать... Если вы, конечно, не поступаете на "язык"... но тогда вы только его один и сдаете...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Потом возьмете как В2 испанский или французский...
Чем больше, тем лучше. Берите, если что - отказаться можно...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

У меня случился, как бы так приличнее то, ступор. Вот на случай недобора группы на А2 русский, какой язык писать опциональным?
Знаю, что у нас хорошо преподают немецкий в школе, но ребёнку то кто помогать будет, если вдруг что?
Ох, сложное это дело- родительствование

     

Haha

У вас английский как А1? Ну возьмите тогда французский или испанский как А2... Они легкие...



Мне немецкий так как-то вот просто ну не очень...
Но если помогать надо - то "да лаааааадно! Что "мы", языкам не научим???"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Вот-вот,у нас эта проблема уже имеется,потомучто немецким никто не занимался.
Сын в этом году взял немецкий,так старшая сестра помогает-от родителей никакого толку.

     

federajj

Ага.
Испанского у нас в спиське нет, есть французский, немецкий и шведский, ну и русский.




Ну насколько я помню, то основы немецкого схожи с английским, да и шведский на базе англ+немецкий будет легче учить, тем более в нашей школе цельные немецкие классы имеются, а так то даааа, я б тоже испанский или итальянский продвигала в массы

     

federajj

Дык у нас же и старшей сестры нет! Если только мне тоже в своей амкк взять, как vv -опцию

     

vappu

Хорошо влияет - средний балл выше . Если, конечно, по шведскому плохая оценка.

     

vappu

Я бы на французский записала. Как-никак официальный язык ЕС, да и сложный он - чем раньше начать, да в неспешном школьном темпе, тем лучше.

     

Agata

У старшей А1 был французский, А2 - английский. Очень удачное сочетание, на мой взгляд.
В1 - естественно шведский, не пошел, уже в лукио бросила. Хотя в универе пришлось пройти курс.
В2 был испанский, но его учила мало.

А у сына группа на А2 по французсконму не набралась, учит немецкий. Потому как мама сказала, что языков мало не бывает

     

Musja

Неа, в двух школах учился, ни в одной нет...Так-что вам повезло очень, имхо.

Да, В- языки в старшей школе.

     

Musja

Не надо, перспективней немецкий (у нас на работе очень котируется) и испанский (много стран говорящих) для торговли/туризма.

Зы, хотя самый перспективный сейчас, это китайский..

     

vappu

испанского у них нет, как выше говорилось, а то я бы его посоветовала тоже именно из-за широты распространения.
А немецкий потом выучить несложно, он проще французского в сто раз. Его можно как В взять.

     

Olka

Я бы на твоём месте взяла немецкий, т.к. в вашей школе он действительно сильный. Мы с мужем тоже по-немецки кроме "хенде хох" (я) и "октоберфест, цвай мал!" (он) ничего не знаем, но в немецкий сад ребёнка отдали ))) и нисколько не жалеем. Шведского и испанского ты же тоже не знаешь, так чего сомневаться

     

federajj

Было проведено небольшое расследование с преследованием и в кач-ве А2 был выбран немецкий.
С русским не складывается по нескольким причинам:
-пару лет назад одна замЫчательная преп-ца отбила ребёнку желание изучать язык с ней, деть была готова сидеть сама(!) с азбуками-букварями и только услышав её имя, верещала "нет!!!"
- поговорив с множественными знакомыми ( в том числе и финоязычными) об этой преп-це, поняла, что не только моё чудо относится данным образом происходящему, мало того - пред-ца ещё и кричит на детей.
- когда я узнала, что преп-цей русского А2 будет сей экземпляр, "нет!!!" верещали всей семьёй (надо видеть глаза ребёнка только при упоминании того её "опыта", боль, слёзы, ужас...).


Итого: всем большое спасибо за сочуствие и эта... приезжайте преподавать рус.яз финским детям в наши замечательные болота

     

Tulilintu

На самом деле личные качества учителя могут стать огромной проблемой. Из личного опыта:

Т.с., общий учитель русского языка всех школ города стояла во дворе школы. Рядом был русский мальчик, сын моей приятельницы. На улице появился новый мальчик из подготовительного класса - маленький прихрамывающий вьетнамец с палочкой. А это кто? - спросил учителя сын моей знакомой. - Не кто, а что, - ответил данный светоч знаний сквозь зубы (по-русски).

После пересказа этого диалога мое желание продолжать занятия с учителем резко угасло. Методика: подкуп детей из двуязычных семей конфетами и мороженным; угрозы и прямой шантаж плохо говорящих по-фински родителей.

Жалко, конечно, что группа "с нуля" тоже не набралась. Там был бы другой преподаватель.

В любом случае, слухи об отсутствии расизма среди русских и их некий "врожденный интернационализм" очень сильно преувеличены.

     

federajj

Ужас какой.

Ну вот и как , спрашивается, доверить самое дорогое на свете такОму представителю планеты Земля?

     

&Irene&

нам вчера тоже пришло и у меня такие мысли появилис: Вот набирается группа, где практически одни финны и они начинают учит с 0, тоестъ с алфавита, мои же ребенок по русски сносно говорит, как тут бытъ, ведъ ему будет скучно и он забудет учится и тогда, когда поидут важные темы будет по привычке отсиживатъ время? Что вы по этому поводу думаете? наверное у многих такая же ситуация

     

federajj

Меня лично обучение " с 0" не пугает, ну как, например, нынешняя ситуация с английским в школе, наша то слышит, понимает и немного говорит на нём уже давно. Ребёнку легче, да и доп.задания получает, кроссвордики там всякие, тексты лёгкие попереводить.
Только вот где уверенность, что преп-ль русского в ваших школах тоже попадётся ответственный и заинтересованный?....


ЗЫ. Кстати тут " с алфавита" языки не учат, чему я тоже удивлялась. Ни тебе "эйбисиди_и_эфджи...", ни транскрипций, сразу слова, предложения, картинки. Как-то учат языком сначала пользоваться, строить предложения, а граМMатика, видать, в процессе набивается.

     

&Irene&

ну я про алфавит утрировала конечно. Просто подумалос, что вот я сеичас пошла бы учитъ финскии в группу, где с 0, я бы застрелиласъ макцимум черз неделю, хотя и мне стъ чему учится. Не думаю, что за 2 часа в неделю изучатъ они будут бешенными темпами. Факултет русского для рускоязычных детеи у нас в школе раз в неделю 1,5 часа и так естъ.

     

federajj

Ну смотри, а где гарантия, что в немецкой/испанской/французской группе не будет детей с "продвинутым" знанием этих языков?
Да и - изучать язык, пусть и с ноля, или не изучать совсем.. для меня выбор очевиден.
Если у вас русский хорошо идёт, то может действительно стОит заниматься им отдельно , где-нить в "народном училище" или типa такого, а при школе выбрать "новый" язык?

     

Tulilintu

В этой же ситуации были. Я сама думала, что мальчик не очень-то любит напрягаться. Такая группа позволила бы ему, может, закрепить уже имеющиеся основы и знания.
В итоге взяли немецкий. Теперь понятно - это было в нашем случае пустой тратой времени. Поезд ушел, конечно. Детю 18 стукнет скоро. Немецкий и шведский - 0 или около этого. Английский - абсолютно свободно, для него это естественный язык общения. Русский - хорошо болтает, но хреново читает и практически не пишет.

     

federajj

В смысле? Совсем ничего за 4-7 лет?

     

&Irene&

Мне почму-то кажется, что это беда этих детеи, а не тех, кто с 0. Он у меня лентяи, боюс, что решит, что он уже все знает и забъет на учебу вовсе. На факултет русского до последнего времени ходил, но ненавидит страшно. Когда вчера предложила выбратъ русскии, скзал, что все, что угодно, толко не это, короче бумажку возврашатъ скоро.....

     

&Irene&

как думаете, если бы выбрали русскии было бы болше толку?

     

federajj

Нене, давить не надо, а то будет , как у меня в школе с украинским, учила , чтоб только отвязались, но как же я всех ненавидела и мову в том числе ( а я была хорошей девочкой, а не лентяем или врединой)
Ну тогда следующих 3-4 недели занимайся внушением за изучение хоть какого-нибудь языка.

     

Tulilintu

Шведский среди финских мальчиков - это вообще песня. Его не учат приципиально и гордятся этим. Хоть за ремень берись...Ходишь за этим дубиной по комнате с какой-нибудь табличкой неправильных глаголов и тратишь свои нервы. Как вспомню, так вздогну.

/как думаете, если бы выбрали русскии было бы болше толку?/


Да, думаю. Мальчику было бы проще учиться, а мне было бы проще следить. Может быть, ему помогло бы и то, что он находится на более высоком уровне по сравнению с остальными. Я честно пыталась бороться и с немецким, и со шведским. Но первого я не знаю вообще, а шведский - очень начальный уровень. Думаю, что я за годы борьбы выучила больше, чем сынуля.