anitatikaram

Нужен совет. В общем, знакомая моей знакомой предлагает мне подработку в своей фирме. Уборка офиса на выходных. Так как я работаю, у меня это получится как вторая работа, то есть я буду числиться в её фирме как, видимо, уборщица. Но мы ещё не говорили о зарплате. Договорились о встрече в конце недели, сходим посмотрим её офис и тогда решили поговорить о зарплате. Вопрос к имеющим такой опыт: какая оплата лучше - почасовая или попросить установить определённую сумму? И ещё: сколько часов уборки уходит на офис площадью около 100 кв.м.? Насколько я знаю, там 2-3 комнаты, кухня, туалет.

     

Olka

Также имейте в виду что будете платить 40% налогов от зарплаты.

     

anitatikaram

Я это знаю, у меня налоговая уже на руках. И именно из-за этого процента никак не додумаюсь - какой договор мне будет выгоднее.
Если бы мне тут из знающих подсказали сколько часов уходит на уборку офиса с такой площадью, уже хоть немного прояснилось бы насчёт оплаты.

     

Vnik

Больше двух часов по 9 Евро в час не предложат. На дорогу уйдет половина...

     

Olka

Именно + налог такой дикий. По-моему овчинка выделки не стоит.

     

anitatikaram

100 кв.м. за два часа?? Честно что ли?

     

Olka

Смотря какая уборка требуется. Если влажная + пыль + туалеты + мусор, то может и 3 часа уйти, но не больше.

     

anitatikaram

Мдаа, не густо.. А в таких случаях бывает договор с определённой оплатой?

     

Vnik

Договор может быть с любой оплатой.
100 м2 - считается очень малой площадью, и более 2-3 часов за это не оплачивают. Никого не волнуют Ваши расходы на дорогу или налог 40%.
С другой стороны - налог 40% не надо принимать буквально. Процент налога в конечном итоге считается с годового общего дохода. И если у Вас небольшая основная зарплата, то 40% эти вернуться веропалаутусом. Не все конечно, но значительная часть.

     

anitatikaram

Ну я тоже такого же мнения, что, кроме меня, никого не должны волновать мои расходы на проезд или налоговый процент, поэтому пытаюсь с вашей помощью разузнать стОит ли браться за это или нет. Спасибо за ответы. Думаю, попытаюсь тогда договориться о какой-то более приемлемой сумме, а не получится - не обижусь тоже))

     

Vnik

Так а почему не стоит? Зарядите твердую цену - например 80 Евро за один раз, а не по часам. Согласятся, так хорошо, нет так нет. Вы что теряете то?

     

anitatikaram

Вот примерно о таком втором варианте я и думаю, что попробую. Просто не была уверена практикуют ли такое. Знаю только о почасовой оплате за такую работу. Значит, надежда всё-таки есть)

     

Jade

Также надо помнить о "дырке" в законе:
Каждый человек имеет право получить от другого человека как подарок деньги = 4000 евро с налогом 0% раз в 3 года. И таких дарящих может быть сколько угодно.
Если речь о небольшой подработке, то нужно помнить о том, что есть возможность договорится друг с другом. Она вам добровольно убирает, а вы ей дарите деньги.

-----------------
I love u all

     

anitatikaram

Нее, я не добровольно, я за зарплату хочу. Там тоже хотят за налоги, а не дарить))

     

Jade

Если вам нужны деньги именно в форме зарплаты, то тогда надо платить налоги. Если просто нужны деньги, то тогда какая вам разница в какой форме - главное на законных основаниях обойти налог.

-----------------
I love u all

     

anitatikaram

Я с самого начала написала, что с налоговой предлагают, от чего я не отказываюсь. Даже если и 40%. Конечно, было бы неплохо "подарком" брать за свой труд, больше останется, но это уже во флуд превращается.. Не была уверена, можно ли сказать, что хочу определённую сумму, как например, Вник, написал 80 евро за раз, то есть за 4 выходных получается 320 евро. Так намного мне выгоднее, даже если налог такой высокий, чем за 9 евро в час. Теперь знаю как буду говорить на днях))

     

Vnik

Речь идет об уборке ОФИСА, а не квартиры. То есть оплата будет производится из денег юр. лица, а не от частного. В этом случае, как правило естественно, что платить хотят зарплатой, а не какими то другими способами.

     

Jade

Просто это к сведению тех, кто отказывается от небольшой подработки в частном секторе за плату "в руку", думая, что это "по-чёрному" и якобы всегда незаконно.

-----------------
I love u all

     

Vnik

Ну Ваш способ формально не совсем законен, так как делаются такие вот ходы "конем". Подарок не предполагает оказания каких-либо бесплатных услуг в ответ.

     

Jade

Вы правы, это всё правильно, если речь о нормальной работе.
Моё дополнение касается совсем небольшой подработки (скажем, за 150-200 евро/месяц) для честных людей, которые хотят подработать и получить законным образом. Кстати, это касается не только уборки, а любой подработки, неважно - снег убираете, ягоды собираете....или переводите.

Потому что не секрет, что некоторые фирмачи умудряются платить "чёрным налом" большие суммы ежемесячно. То есть гриша имеет фирму и расплачивается с машей 9-10 евро/час "в руку", при этом оба налоги не платят. Такое противозаконно и недопустимо. И некоторые не понимают, что законно-незаконно зависит от величины платежей.

-----------------
I love u all

     

Jade

Здесь вы ошибаетесь. Нет такого понятия в юридической практике "не совсем законен" - либо законно, либо нет: всё, что законом не запрещено - разрешено.
И этот способ давно известен многим - не мной придуман. Сплошь и рядом такие "бартерные" сделки происходят между друзьями и сообщниками: одни "безвозмездно" спонсируют подарками - другие в ответ "бесплатно" помогают и выполняют работы. И это законно!

-----------------
I love u all

     

rewrew

Если 4-5 раз в месяц то примерно 250 евро, если 2 -3 раза то половина от этого.

     

anitatikaram

О, это уже, как понимаю, слово профессионала. Придаёт уверенности) Спасибо!

     

Knop-Ka

+1

и не надо будет там высиживать все 2-3 часа))) убрал-ушёл. это на случай - вдруг проверят,бывает такое.

     

vilkas

офисы не убирают по часам. считают время уборки и умножают на 4,25,если раз в неделю.
сто метров-два часа,ориентировочно. где-то двести с хвостиком евро плюс АлВ в месяц.

     

vilkas

ой,пардон,не увидела,что это предложение к частному лицу,а не к фирме. ну тогда только зарплату за два часа, ну максимум 12 евро в час.
по-моему, работодателю будет выгоднее нанять фирму по уборке-,чем оформлять работника на такое смешное кол-во часов..

     

Vnik

Хех, ну это понятно, там где SOL или там Лассила-Тиканоя, считают так. Тут то свободный договор между двумя сторонами. Если одна сторона согласна платить столько, сколько попросит другая сторона, то это уж как договоряться...

А так то есть, если по этим расчетам 100 метров 2 часа. 2 часа умножить на 4,25...
Это что? 9 евро что-ли?
А как это "офисы не убирают по часам", и сразу же вдогонку "считают время уборки"? А в чем же считают это "время уборки"? Не в часах что-ли?

     

Vnik

Упсс, пока писАл, Вилкас уже поправила себя.

     

Vnik

Ну нанимать фирму это палка о двух концах:
- может уже и нанимали, не понравилось.
- не все хотят, чтобы в их офисе ходили всякие негры, которые меняются каждые две недели, и находились бы там одни ( выходной же ) без присмотра.
- фирма по всякому 35 Евро в час заломит плюс АЛВ, а не у всех фирм, работающих чисто на экспорт, этот АЛВ есть из-за отсутствия внутренних продаж с АЛВ. И придется АЛВ уже платить из своих кровных, без взаимозачета. И вот уже 86 Евро.
- когда человек на sivutyö, то отчисления работодателя не такие тяжелые, как при основной работе.
- наверное о человеке хорошие отзывы, и хотят именно его.

     

Ёжик_в_тумане

а вот и нет... этот работник будет оформляться как осаайкайнен, и никаких соц.выплат по нему работодатель не обязан делать...а фирме платить от 30 еврочас придется, а тут максимум что дадут это 10/час

     

Ёжик_в_тумане

я на такой сивуюо поработала до второй з/платы...и бросила: лишать себя личного времени, тратиться на дорогу, пыхтеть..за 2 сотни? себе дороже получается!

     

Ёжик_в_тумане

ну вот ВУмник разложил по полочкам...)

     

Tulilintu

Я подумала о том же самом. Либо есть возможность договориться о привлекательной фиксированной компенсации, сглаживающей остроту боли от необходимости тратить свой выходной, либо в выходной все-таки отдыхать. Ведь 2 часа на месте + 2 часа туда-сюда на дорогу - и выходной фактически пропал. За 10-11 е брутто в час?

Тем более что никакие фирмы действительно не продают свои услуги дешевле чем по 30 е в час + ндс 23%. Если часовая ставка еще ниже, то, значит, как-то экономят на неграмотных неграх или совсем мелкий предприниматель сам сознательно демпингует и лично спину свою ломает.

     

anitatikaram

А мне не помешают лишние две-три сотни, если я смогу их заработать всего лишь за пару часов работы в неделю. Надеюсь, договоримся с той девушкой, и могу написать потом здесь как всё прошло. Если интересует, конечно))

     

Laska

Аха, напишите какие у нее будут глаза, когда скажете, что хотите 11 евро в час за офис)

     

Ёжик_в_тумане

вы считать то умеете? кто вам за пару часов в НЕДЕЛЮ будет платить столько,что бы после налога осталось 200е? даже если по черному 25 е за раз, то это всего то 100е. в мес.
с интересом почитаю ваш отчет о том как "договорились"

     

anitatikaram

Считать - умею. Просчитывать не всегда получается. Обязательно расскажу про глаза, независимо от резултьтата переговоров)). Я имела в виду в неделю пару часов, а пару сотен за месяц. Видимо, вы не прочли то, что выше обсуждалось.
За 11 евро в час ходить убирать два часа в выходной)) Мне такой вариант точно не подойдёт. Мне больше надо, понимаете?)

     

Ёжик_в_тумане

так и я о том же...что больше вы не получите,вот и считайте..это в месяц даже меньше чем по черному налом..потому что вы еще и налог уплатите..и что останется на руки? слезы и потерянное время..будете себя чувствовать как белка в колесе...
поэтому они вас и хотят..а не фирму,которой надо будет за худшую работу платить больше..

     

anitatikaram

я уже вам пообещала честно рассказать чем закончатся наши "переговоры".

     

parolg

Мне тоже интересно!
"А мне не помешают лишние две-три сотни".
Ну допустим вы хотите 300е в мес. на руки. Это 75е за раз=за 2 часа. Это 37е в час, значит должно быть брутто где-то 63е в час... Э-э-э-э... Как раз зарплата дипломированного инженера.
Может я чёта не понимаю?

     

anitatikaram

Не ставьте сковороду на плиту, когда рыба ещё в море.
-Действительно дипломированный инженер.

     

Time

меньше часа, на руки 9 евро

     

vilkas

а,дак вот оно в чём собака порылась. Инжинеры за мытьё полов ,даже за мытьё полов ,получают в разы больше. Абидно,да?
Концерн ISS до сих пор 24 евро в час берёт.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

anitatikaram

С чего вы взяли, что мне обидно? Да, я действительно дипломированный инженер, работаю, правда, не по специальности, в небольшом концерне всего лишь, да и занимаюсь другими офисными делами, чем тем, чему училась в институте. Но, думаю, это у многих здесь так же.
Работа уборщицы мне знакома хорошо и официально, так как пока добралась до этого рабочего места пришлось и тряпкой помахать, и посуду мыть, но именно такое мне ещё не предлагали, спрашиваю здесь совета бывалых и знающих. Я работала уборщицей примерно за 8,5 евро в час, точно не помню, это было года три назад, но не была уверена можно ли хотеть по-другому договориться. Вас это очень задевает? Чужую зарплату не считаю, а вот к своей основной не вижу ничего плохого добавить ещё.. сколько получится.
Дальше какие выпады будут у профессионалов? Или снова за своё возьмётесь, что у вас хлеб отбирают?

     

vilkas

оспадииии,идеоматиоческое выражение:"обидно,да" вызвало такую бурную речь. О боги мои! меня ничего не задевает.работайте на здоровье свои восемь часов в месяц.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

anitatikaram

Вот-вот)) На здоровье и вам.

     

anitatikaram

Уф)) как и обещала отписать здесь о результате.. В общем, как мне посоветовал Vnik, (да и я подумала то же самое) - или всё, или ничего. С учётом возможных переговоров, не моргнув, сказала 100 за раз. Ждала торговли)) и не дождалась! Налог 40%. Площадь ок.100 м2.
Я довольна! Начинаю со следующих выходных.

     

Ёжик_в_тумане

поздравляю и удачи!

хотя что то не реально звучит...или у той конторы свои интересы, или они заросли грязью, и будут вас выжимать по полной...
ну или вы везунчик, а ваша начальница лох....
но так или иначе, вы своего добились, а эт главное!

     

Vnik

Супер, молодец коллега!
И из этих 40% потом еще половина вернется при веропалаутусе.

     

Knop-Ka

поздравляю! это называется - жирный клиент!))))))

     

Knop-Ka

не,невозможно на 100м выжать на 100е (при регулярной уборке)!

     

parolg

Вот и я не верю. 100е за 2часа уборки? По 50 е в час? Они бы спокойно нашли по 10е в час, зачем им в 5раз! переплачивать?? Что-то не стыкуется.... Тем более у автора никакого опыта в уборке, не говоря уже про гигиенирасси.

     

amarello

У кого второй налог 40%, тому работать на второй работе и не надо)))))
т.к. и первая зарплата позволяет обходится одной) тем более убиратся., и в выходной

     

anitatikaram

Спасибо, действительно, жирный клиент)) У нас была назначена встреча на прошлую пятницу, потом отменили на понедельник. Вчера встретились, в офис они только переехали, пока там не грязно, я не знаю, как себя четыре человека будут вести в четырёх комнатах и кухне. Но сказала, что в предудущей конторе не сорили так много, что прям грязнули были б. Одна девушка и трое парней. Я сама обалдела от такой удачи, думаю позже спрошу почему взяли на такие деньги, т.к. она упомянула, что у них уже была уборщица, которой они платили "примерно столько же", как эта девушка сказала. Так что я у них не первая))
Я хочу думать, что я везунчик, да и свела нас общая знакомая, которую я очень даже уважаю - стОящая такая тётка, не думаю, что она меня продала бы в рабство)

     

anitatikaram

Откуда вы знаете такое обо мне? Такой пасси, к вашему сведению, я получила в 2007 году. И опыта у меня нет)) Ох, боже ж ты мой, рассказать бы вам как карабкаться до офисного стула столько лет, да вы, наверное, сам знаете не хуже моего)

     

anitatikaram

Вы думаете 2500 это много?

     

svetu

у моего мужа 40% ето первый налог...

     

Yanychar

У меня многие знакомые с удовольствием подработают, хотя зарплаты больше 5.
Ну правда не в уборке. А так мужик всегда готов подработать. У нас же и затраты больше.

ПС. Работа в выходной - это нормально. Особенно если работа нравится.

     

Yanychar

Круто будет, если напишешь "у меня 40% ето первый налог...". А у мужа... Не, не круто.