Ollikainen

Ай,наш красавец вспомнил о налогоплательщиках....когда платили Греции никто о них не вспоминал ,а тут бабки в поддержку своей экономики вложить о налогоплательщиках вспомнили.....
http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

     

Musja

Угу, я тоже возмущён!
А речь всего о 10 лимонах гарантии, даже не лайны...

     

Павлел Морозов

у меня тоже временами складывается впечателение, что там думают жопой.
сокращать собрались зарплату и в особенности предпенсионному возрасту.
но вот бабло есть отправить войска хим.защиты в Сирию...
круто..
боремcя безработицей и социальной отвержнностью среди молодежи и в тоже время устраивают 50тыс. эстонских неквалифицитрованных безработных.

я что то не понимаю этой логики, может тут кто поумнее, растолкует?.
на мой взгляд:
глосуй не голосуй всеравно получишь.......

вот достойный кандидат в премьеры или президенты, но из него почему то вся медия сделала придурка-шута.....

http://www.youtube.com/watch?v=LMMakFNTbB4

уже боюсь кому сказать, что голосую за Хаккарайнена, сразу ерво либерасты калом закидывают
вообще голосовать перестал.

     

Asohnvej

Значит, поумнел. Но есть еще такие, кто в сказки ,начинающиеся со слов "демократия" верит. От самой демократии, что подразумевали люди 20-30 лет назад, ничего не осталось. Авторитарные методы управления, везде контроль, полное недоверие власти к народу. Потом, разумеется, перед выборами, всё переворачивается, создаётся идиллия лучшей власти. О ляпах, провалах, позорищах предпочитают умалчивать, зная, что все этим грешны.

     

Pauli

Судя по последним новостям правительство вынуждено будет дать зеленый свет этому проекту.

     

nelex

демократия- это новый вид оружия массового поражения,выдуманный во времена холодной войны, ну и высокоточное оружие в виде локальных цветных революций...
кто изобрел и кто от этого выигрывает и так понятно..

     

Чон Сон Ы

Вы хоть мыслю то раскройте до конца. А то я как в тумане, кто изобрёл, кто выигрывает?
Объясните страждущим.

     

nezaika

Много крика и демагогии, но от вас ничего другого ожидать не приходится.
Не собираются снижать, а всего лишь кто-то сильно вумный предложил. Только дерективами сверху этого все равно не достигнуть, разве что внедрить "невидимую руку рынка". Но СДП не даст и кто там еще.

Молодежь - видала я представителей той неустроенной молодежи, они ни учиться, ни тем более работать не хотят. И никакие правильные политики их не трудоустроят.

     

Павлел Морозов

молодежь она видала...

если вы прошлись по местным рыгаловкам, это еще не вся Финляндия.
молодежь не может найти работы,т.к ее нет!!!
ее заняли гастарбайтеры поляки,эстонцы и русские..

со своим насилением работать надо, лечить, помогать, платить вразумительно, что бы человек мог хоть квартплату платить...
а нафига этот гиморой то?!
на 50 000 эстончиков и 10 000 поляков в страну! они и живут 18 человек на 20 квадратных метрах и за 10евро на мостик встают..
проблемы вроде бы как и решены...
вот на долго ли?


своих людей надо в чувсво приводить, а не устраивать эстонских безработных.
За них пускай председатель парткома Ансип думает и бармэн с бантиком Илвес.
тут своих проблем выше крыши.

     

Микка К.

Правильно и делают,что недают денег.Ибо это как мёртвому примочки ))
Во-первых:Толку-то от этого разового заказа?парохед построят за год,а дальше что?Таже жопа,только ещё глубже ))
Во-вторых,если америка заказывает,то пусть и финансирует

И в-третьих,взгляд изнутри проблемы,так сказать...ибо сам в судоремонте работаю-друзья,если б мне нужно было построить или отремонтировать корабль,то только не в Фи Переплата в 100%,как минимум....у нас же на 5 работников 3 начальника.Причём,если это перевести в понятные деньги,то работу делают 3 человека,а заказчик оплачивает "работу" 11-ти ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

BONTON

Может это доплата за качествоНу если логически поразмышлять над поговоркой "Не ошибается тот,кто ничего не делает"

     

mg-34

Думай, ули ты тут распинаешься. Выйди с плакатами под парламент, офисы больших строительных фирм. Все все пох, а тебя заберут менты.

     

nezaika

Да нет, я их видала в твт, и туда они явно не трудоустраиваться ходят.
Дальше комментировать не буду, на лирику не тянет.

     

nelex

прям святая простота! не верю!Паниковский не обязан всему верить!

     

Asohnvej

Вот вся современная демократия в действии. Коротко и внятно.

     

nelex

я тоже соглашусь -если есть возможность на свое поддерживать!А то будет как в эстонии! Munapäät pешили что промышленность вообще не нужна- все и так купим.
А на какие шиши? Теперь одна жо..!

     

Павлел Морозов

да каждый день стоят у парламента, никто ни кого не забирает.
ты наверное с Тарту перепутал....
Просто голосовали неудачно за Сойни, он не рыба ни мясо гордо свалил в оппозицию.
Осталось, очевидно, за фашистов голосовать.

     

nelex

это основополагающее право современной демократии...

     

Микка К.

Это качество уже давным-давно дело рук нашего брата -украинцы,поляки,литовцы и русские из Эстонии...а теперь ещё и целый Китай им в помощь со своими сверхсмешными ценами на всё,что нужно для кораблестроения
Мир меняется каждую минуту.Финляндия,даже по своим климатическим условиям уже выходит в разряд дорогих верфей (огромные затраты на электроэнергию и топливо на освещение, обогрев,обслуживание).
Если хотят оставаться в теме и получать заказы,то нужно снижать цену.
Но,видать,ведущие менеджеры привыкли к роскошной жизни,которая как снежный ком увеличивалась из дешевизны рабочей силы в последние годы...вот и получается,что лучше развести на бабло правительство,чем самим умерить аппетиты

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

XtreamCat

Примерно по такой схеме?

     

Микка К.

Ага...как раз 11 бугаёв и три лопаты ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ollikainen

По словам премьер-министра Юрки Катайнена, правительство вынуждено будет повысить налоги и урезать услуги для стабилизации экономики.
http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
Деньги опять грекам пойдут??

     

Ollikainen

Компания корейская ,а работники то финские


http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss


Министр промышленности Ян Вапаавуори (Коалиционная партия) требует от корейской судостроительной компании STX «собственных усилий» для получения заказа на строительство круизного лайнера класса «люкс».

     

nelex

Пытался найти инфу по тендерам на строительство судов.
Например вертолетоносец
Мистраль обходится франции в 340 млн.евро!
http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B8%D0%BD...%B2/a-5930332-1

Такие суперкрупные проекты без государственных гарантий просто не возможны!
Поэтому СТХ и обратилась за помощью.Повторюсь, что страна,считающая себя
РАЗВИТОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ державой и находясь у моря, должна поддерживать этот бизнес.

Правда сейчас вроде как кризис,но кому легко.Заказ может уйти например в Голландию...кому сейчас легко

     

nelex

не факт,что на одного с сошкой трое с ложкой...

На картинке может быть ищут трубу,кабель или еще что-то основательно зарытое...
Тут без проектировщиков и начальников не обойтись!ТО это или не то-решают они..
Тем более как всегда в строительстве - есть отклонение от нормативов.По проекту
труба здесь- а в "натуре" она на метр левее и на полметра глубже!

     

Ollikainen

Вот и я про это же

     

Alek

по тому и называется коалиционная партия... На раздадут деньги кому попало и разбегутся... В основу заложено...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

nelex

"Министр промышленности Ян Вапаавуори (Коалиционная партия) требует от корейской судостроительной компании STX «собственных усилий» для получения заказа на строительство круизного лайнера класса «люкс»".

"Собственных усилий"-от фирмы!Это годовой бюджет маленькой страны!Бред!И не стесняется даже...

     

Kulkumulku

Что "бредового" в том, чтобы компания, зарабатывающая на заказе, приложила усилия - в том числе и финансовые - для получения этого заказа?

     

KPOTOB

Двоякое ощущение - с одной стороны финские рабочие и их зп - с другой - кредит госсударственный а прибыль частная - которая до кучи уйдет из финляндии.

Что реально мешает фирме получить кредит от частного банка? Не смогут его погасить? А как они его собираются гасить государству тогда?

     

кап1234

     

nelex

Данные вопросы всегда хорошо рассматривать на конкретных примерах..я не зря привел в пример вертолетоносец мистраль..и не любой банк это осилит!Разве что кредит на покупку квартиры..

     

Vnik

Это не кредит, а гарантия. То есть кредит то берет как раз фирма, но банк дает кредит на более выгодных условиях, если есть гарантия от государства, снижая таким образом свои ( банка ) риски. То есть если фирма построит пароход себе в убыток, и не сможет поэтому вернуть кредит, то вот тут государство обязано будет покрыть недостачу на сумму этой гарантии.
Фирма конечно могла бы и сама выступать гарантом, заложив свои другие активы под гарантии, например какую- нибудь верфь в Южной Корее, но она этого делать не хочет. Поэтому под строительство этого конкретного парохода будет создано новое юр. лицо "Рога и Копыта", чтобы обезопасить другие активы этого гиганта. Банк понимает, что при этом деньги свои он вернуть никак не сможет, вот и требует гарантии. Лучше государственной.

     

KPOTOB

Вот вот - приватизация прибыли и национализация убытков

     

nelex

цифры интересные.. в в суоми можно сказать ничья, норвеги -молодцы,поэтому и живут хорошо.А испания - соответственно

     

nelex

Абсолютно верно!

     

KPOTOB

Ну вот и звучит это "если вы на себя риски возьмете то мы получим больше прибыли" :E

     

nelex

СТХ просило правительство выступить гарантом сделки!Для таких проектов это нормально.Другие гарантии всерьез могут и не рассматриваться...

     

nelex

Риски берет на себя фирма!Но сделки с такими большими деньгами обычно перестраховываются( кто-то выступает гарантом). Это на случай негативного сценария..,но этого сценария может и не быть..

     

XtreamCat

Да вот как раз это факт. И факт подтверждается эффрктивной командной работой в соответствующих отраслях в других странах: без искусственного раздувания штата и трудоустройства тупых кретинов.

     

KPOTOB

Перечитай Vnik-а - риски на себя принимает R&K с которой если чего госсударство ничего не выручит чтобы покрыть потерянные гарантии. Тоесть риски лягут на государство - но прибылью в случае успеха R&K не поделится. Это как инкассатор за бесплатно - если ты что и получишь то только пулю.

     

nelex

Перечитал но только http://yle.fi/novosti/novosti/article3444884.html
чтобы освоить заказ, не хватает 50 млн. / это может четверть от объема/- остальное фирма нашла...

     

Ollikainen

А как насчёт трудоустройства рабочих-налогоплательщиков и выплаты налога на прибыль??

     

Vnik

Вот именно! На одной чашке весов всего лишь какой-то мифический риск за какие то мифические 100 миллионов, на другой работа для тысяч людей, которые в свою очередь будут платить налоги, прямые и косвенные, и не сидеть на шее у государства.
Гораздо дороже государству обходятся прямые выплата своим крестьянам, чтобы сельское хозяйство не загнулось.
Налог на прибыль - это врядли.... В таких вещах прибыль в ноль выводится.

     

Vnik

А что касается Катайнена... Мы же всего не знаем... Тендер - это такое дело, где в пылу борьбы фирма может залезть и в минус, чтобы его выиграть. То есть дать заведомо убыточную цену, ну или на грани. У Катайнена же свои специалисты, эксперты и прочие аналитики есть. Которые и могли ему сказать, что вероятность "попасть на деньги" очень большая. А риски, они и есть риски. Подорожает металл на 10% и "пожалуйте бриться".

     

KPOTOB

Вопросы трудоустройства должны больше волновать профсоюзы.
А про налог на прибыль - это смешно просто. У международной компании 1000 и 1 легальный способ вывести прибыль в страну с гораздо меньшим налоговым бременем.

Государство не должно заниматься помощью отдельным компаниям - как минимум это не справедливо по отношении к другим компаниям

     

Vnik

К каким другим несправедливо? К немецким? Польским?
Не должно, но занимается. Так как другие государства тоже оказывают такую же помощь своим верфям. При этом можно конечно встать в позу, заявив, что мы не будем оказывать поддержку. Скажут, ну вот и ладушки, а мы окажем ( немцы например ). И кто тендер то выиграет после этого? И будет Фи бедная, но зато гордая. Демократия демократией, но у капитализма волчий оскал.

     

Buh

Всё вроде верно. Но...
Уплата налога непосредственно в Финляндии может и должна быть условием предоставления государственных гарантий. Если это понимаю я, то почему не предположить, что это понимают экономисты правительства?
Допуская, что и они "не лыком шиты", попробуйте все же прикинуть сколько денег вернется в казну сразу.

     

KPOTOB

По отношеню к чисто финским естественно. Вот еслибы STX национализировали бы то можно былобы помочь.

Вы считаете что это помощь компание - а я считаю что это помощь собственнику. Почувствуйте разницу. Если такиеже деньги через текес разадут чисто финским компаниям то в экономику упадет даже больше.

     

KPOTOB

Нет возможности такое условие поставить - корабль не из чисто финского дерева. А вывести бабло как нефиг делать - к примеру купить коженную мебель для ресторанов в испание по завышенной цене у своейже прокладки. Потом на те бабки нанять сварщиков в эстоние у эстонской уже прокладки и привести их сюда в "коммандировку".

Госсударство вмешиваться не сможет в частный бизнес. Тоесть опять же - профсоюзы должны в первую очередь накатывать а правительство должно быть арбитром между компанией и профсоюзами.

     

Vnik

Так государство и выдает, таким, которые представляют стратегические интересы страны, работают на имидж государство.
Можно, конечно, раздавать деньги и производителям валенок и веников, но не они все же имидж страны повышают...
И да, можно считать это и помощью собственнику. Но получение этого заказа очень важно для государства, и это собственник то прекрасно понимает. И да, шантажирует в какой-то степени. У компании есть верфи и в других странах, в той же Корее. Не пойдет Финляндия на их условия, разместят заказ в Корее. Бизнес, ничего личного.
А пока возмущаться должны именно корейцы, что их корейская компания размещает заказ в какой-то там Финляндии.

     

jessee

если по цифрам судить - "ничья" в голландии (и покупательная способность на 30% выше, хотя, может официальные доходы ниже, но не факт).. 1400 - 1500 это там хорошая зарплата. в испании 700 - 900 е наверно в месяц..
испания.. там же по другому живут. там - юг, туризм, наличные деньги активно ходят (что очень важно и что статистикой не учтено) - испания полохой пример. а фот финляндия действительно там где вы определили (и в финляндии же северные условия) конца туннеля не видно, если посмотреть честно на суть вещей. хорошая таблица. мддаа.. кризис, однако.

     

Ollikainen

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
Правительство приняло решение о выделении финансовой поддержки корейской судостроительной компании STX Finland для строительства круизного судна. По словам министра промышленности Яна Вапаавуори (Коалиционная партия), поддержка государства обоснована с точки зрения занятости и будущего финского судостроения в целом.

     

nelex

вот это государственный подход к делу!Молодца!

     

Vnik

Ну дык, кто бы сомневался... Только Кротов.

     

Ollikainen

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
Видный судостроитель, горный советник Мартин Саарикангас в проигрыше тендера обвиняет лично министра промышленности. По словам бывшего исполнительного директора судостроительной компании Masa-Yards, министр Ян Вапаавуори (Коалиционная партия) войдет в историю, как человек, который убил финскую судостроительную промышленность.



Мнда....Партия Кокомус войдёт в историю,как убийца финской экономики(((

     

PASTUH

Литсно Я за етих придурков никогда не голосовал.

     

Vnik

Все же проср...и? Вот козлы то...

     

Ollikainen

Блин,этот чмошник Ян Вапаавуори ещё и признаётся -да,проигрыш тендера привёл к сокращениям.Ощущение ,что козлов из Секомуса специально поставили для развала экономики.
http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss