Irinana

Здравствуйте, меня зовут Ирина!

Устроилась в Хельсинки на работу маляром. Подписали договор, испытательнвй срок - месяш. Выдали спец. одежду. Приехала на объект в понедельник, первый мой рабоыий день. Но поработвь мне не удалось, так как позвонил директор и сказал, чтоб я приехала с вещами в контору. Там она мне сказала, что нужно сдать обратно робу и что они не нуждаются во мне, как работнику. Другими словами, вы нам не нужны, это было неожиданно, я чуть не расплакалась, но потом сдержалась и спросила, а в чем причина? Она сказала, что недостаточный уровень ыинского язвка. Я так растроилась, ыедь договор то она подписала, почему сразу ничего не сказала. Домой приехала, поплакала, теперь аот жумаю, жалобу писать, но куда не знаю, модет кто-нибуль подскажет. Простите за оштбки, очень волнуюсь.

     

virmalis

В договоре испытательный срок указан? Договор на определенный срок или постоянный?

     

Aleksei12

Ирина, сочувствую вам. Я тоже хочу нажаловаться на фирму, но не знаю как.

     

Irinana

Испытательный срок указан - 1 месяц. Määräaikainen työsopimus.

     

vappu

Пожаловаться вряд ли можно. Когда пойдете обратно на биржу труда, объясните, что к работе не успели приступить - возможно, не назначат каренсии.

     

virmalis

Тогда, считайте, что вы его не прошли - ничего добиться невозможно, если не найдете разве что неопровержимых фактов дискриминации в свой адрес, имхо. Определенные требования знаний языка, как и профессиональные качества - законно позволяют отсеять нежелательных работников, особенно на стадии испытательного срока.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Irinana

Я уже ходила. Так представьте, что директор даже не соизволила написать todistus työsuhteen toteutumattomuudesta. У меня зла не хватает на эту, извините за выражение, сучку.

     

Irinana

Но почему она сразу мне не сказала, что я не желательный работник? Директор и такой недальновидный, не может увидеть мои знания финского после часовой беседы? Зачем договор подписывать, робу выдавть, обнадёжила, а потом резко оборвала, как будто я игрушка, как будто неживая.

     

vappu

Для работодателя вы ресурс, а не человек. Примите это как факт - жить будет легче.

     

vappu

А вот на это пожалуйтесь на бирже.

     

Irinana

Я говорила об этом на бирже. Но ничего не произошло.
Скажите, имеет ли право работодатель не указывать причину неосуществления трудового соглашения/договора в справке?

     

Irinana

Знаете, складывается такое впечатление, что финны - это какие-то бесчувственные механизмы/роботы, способные только тупо осуществлять свои функции на работе и в жизни и больше ничего. Бррр.

     

0-X0

Вас как-то наказали за это на бирже?
Если нет - не вижу почвы для расстройства.

     

Tulilintu

Да, это так. Есть повод подумать о возвращении на родину из этого кошмара.

     

finnik

Вас не имели права уволит в течении испытателного срока, без уважителной причины.. Недостаточное знание язика - к таким причинам не отосится... вы же не переводчиком финского устраивалис к примеру... Требования язика в вашем случсе - минималние... точее они даже не оговариваются..
Вам должны в течении 7 дней прислат писменное уведомление о рассторжении договора, с указанием причины, а также työtodistus... вроде тоже в неделний срок...
За нарушение договора, или даже за то что не прислали työtodistus, работодател обязан вам выплатит компенсацию минимум в 3 месячний оклад..!

Жаловатся можно например сюда:
http://www.tyosuojelu.fi/fi/etela_yhteydenotto

     

vilkas

никак не возьму в толк,а в чём смысл нажаловаться? ну не пригодились в этом месте,пригодитесь в другом,может лучшем.
обще прекрасно,что не работали ни дня,меньше крушения иллюзии,а то старались бы,как обычно поначалу,а вам бы сказали -досвидос через месяц.
с чего такая агрессия:работодатель-сучка,финны бездушные. Что с таким подходом здесь воще забыто?

     

finnik

Ну ты блин даёш... Какой подход? Требоват выполнения договора ето запределно?

     

Vnik

Жаловаться можно. Пересу де Куэльяру.

     

Leonilla

Суоми такая маленькая. Жаловаться чревато. Потом вообще никуда на работу не возьмут. У них тут свои каналы информации, о которых нам знать не дано.

     

0-X0

Почему не дано?
Очень всё логично тут устроено. Звонят туда, кто указан в хакемусе. Место практики/работы/учебы. Номера телефонов официальных лиц в инете найти совсем несложно, при желании.

После учёбы я пошла на первое собеседование по трудоустройству (с замиранием сердца, очень удобное место было).
Начальница как-то с прохладцей предложила временный контракт, или даже сияйсуус, учитывая отсутствие опыта работы, возраст, иностранное происхождение.... Сказала, через недельку получу ответ.
Потом она позвонила на следующее утро и .....предложила сходу вакитуйнен. Могу приступить хоть завтра.)))))
....А у меня были указаны все телефоны практик и учителя-куратора в хакемусе.

     

Sergio

Не все финны так устроены. Но надо учитывать то, что вы, и все мы, оказались в жёстком капитализме... Если он был раньше в Финляндии мягкий, то нынче он весьма жёсткий...

     

Musja

Да ладна страшилки с утра пораньше рассказывать...

     

Amali

Как раз совсем наоборот. В течении испытательного срока расторжение договора производится в течении одного дня, причём, как со стороны работодателя так и со стороны работника и совсем не обязательно объяснение причины с обеих сторон, на то он и есть испытательный срок.
И это лучше даже, что сразу прервали договор, а не держали до последнего. Обычно по договору испытательный срок 4 месяца и вот тут уж совсем засада, когда в последний день этого срока приглашает начальство и предлагает вернуть все выданные хахаряшки и быть свободным. Наблюдала в своей фирме несколько раз такие ситуации и всегда было очень больно за увольняемого.
А вот по окончании испытательного срока увольнение со стороны работодателя практически невозможно. Тут уж должны быть невозможно веские причины, чтобы не объясняться потом в суде.
А työtodistus- да, в любом случае выдаётся.

     

Sergio

Всё правильно. Но, там есть одно Но. И как это толковать- неизвестно...
Вот это: "Purkaminen koeajan perusteella

Työsopimuksessa voidaan sopia normaalitapauksessa enintään 4 kuukauden koeajasta. Sen kuluessa sopimus voidaan molemmin puolin purkaa päättymään heti. Työsopimusta ei kuitenkaan saa purkaa koejan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla."


http://www.tyosuojelu.fi/fi/tyosuhteen_paattaminen

     

finnik

Ну и что правильного..? Сам же закон цетируешь... НИЛЬЗЯ - без уважительной причины..! А она, причина, может быть только обоснованной... ОЧН обоснованной... На практике, это лишь банкротство или массовое необратимое сокращение работников.
Прогул или загул - такими причинами не являются... не говоря о многих прочих...

     

Leonilla

Ну нада жа в тонусе народ держать.

     

pavel1974

все правильно, без причины не могли уволить, компенсацию можно до 30 000 отсудить. а по поводу ругаться или нет. у вас есть права, а так же право их не отстаивать.
попробуйте обратиться в профсоюз они помогут не делом( если не состоите) , так советом и инфой, что делать.

     

finnik

Ты слишком дословно читаешь законы.. и совсем не анализируешь...
МОЖНО рассторгнуть, за один день, БЕЗ эээ... сколько там, 2-х недельного срока штоль... Тока всё остальное остаётся в силе... И каренсия, если работник рассторгнет, и выплата 3-месячного оклада, со стороны работодателя, если это его инициатива...

     

finnik

Эээ... а вот профсоюзы здесь, кхе-кхе... прикормленные... как собачки домашние... сидят тихо, ни на кого не рычат... ток бабки с народа стригут...
Обращаться надо в Тюёсуойелу.

     

pavel1974

это то же самое. только вид сбоку можно и туда, я бы даже сказал нужно, но учитывая менталитет. не многие идут "права качать"

     

leijona3

+1
Мужу рассказала ситуацию. Сказал ,что странно и надо жаловаться.
Чтобы взяли на заметку на будущее таких работодателей...

     

Vnik

Фигня какая то... Ну вот будь я работодатель. Ну вот решу я, что "недстаточно активный". И это совершенно обоснованная причина. Кто будет проверять то? Я босс, еще мне указывать будут, кого брать на работу, а кого нет...

     

finnik

Нет, не так... Можеш не брат... но если уж взял, то буд добр, неси ответственност, согласно закону! Люди вам не собачки, на улицу вышвириват...
да и собачек нелзя..

     

pavel1974

кого брать на работу не будут указывать. при этом кого и как уволить уже легко могут указать.
о да! жизнь работодателя тяжела и непредсказуема! им за вредность молоко надо бесплатно давать

     

Irinana

Я с 19.08 лишена финансовой поддержки от Кела. ТЕ-тоймисто вынесет решение в теч. 3 недель. Решение, как я понимаю, будет или нет каренсия. Так что я месяц без денег. А это уже почва для расстройства.

     

Irinana

Спасибо, вы уже сталкивались с подобным случаем? Какие документы туда нужно подавать? Какие шансы на успех? Työtodistus работодатель не выслал.

     

0-X0

Не должно быть каренсии. Это же не Ваша вина.

А от КЕЛА выплачивают пособие раз в месяц в любом случае. Вы же только что получили предыдущее пособие?
Раньше чем через 4 недели Вы следующее пособие в любом случае не получили бы.
И з/п - тоже.
Так в чём беда-то?

     

Irinana

У вас всё так удачно сложилось. Рада за вас.

     

Irinana

Да и выживает сильнейший. А как же слабый пол?

     

Irinana

Думаю, что лучше всё-таки в työsuojelu обращаться.

     

Irinana

Я не расторгала договор, это была инициатива работодателя.

     

Irinana

В том, что я не могу заполнить следующее заявление о безработице.

     

0-X0

Если работодатель отказал работнику в уже обещаном рабочем месте - у него изменились планы или обстоятельства.

Если работника уволили во время испытательного срока - это гораздо хуже.
Значит, что в работнике что-то не так. Это может повлиять на мнение других работодателей при поиске работы. Кто знает, что они могут друг дружке наговорить, могут добавить, чего и не было, например.
Хотя я видела два раза, как работника уволили во время испытательного срока.
Оба раза - совершенно правильно. Эти два человека создавали нервозную обстановку в коллективе просто манерой разговаривать.
Работу они выполняли, но с ними рядом было ужасно некомфортно работать, напряжно морально, от этого устаёшь сильнее, чем физически. Поэтому никто не удивился.
Один раз это был иностранец, второй - финка. Оба - совсем не ленивы.

Поэтому причина для увольнения может быть неочевидной для постороннего глаза, но веской.

     

0-X0

Вы же получили предыдущие деньги?
Следующее Вы заполните всё равно не раньше, чем через 4 недели. Тогда ТЕ уже сделает решение, я думаю.
Всё будет, как всегда.

     

vega

Иринана
Я понимаю что вам обидно и неприятно, возникают ненужные хлопоты с оформлением денег но по-моему работодатель никак не нарушил закон. Конечно можно назвать его нехорошим словом но притягивать к какой-либо ответственности тяжело и не стоит. Просто вам пришлось познакомиться и с такой ситуацией. Договор бумага двусторонняя. Не только вы его половина но и работодатель. Он передумал вас брать на работу и ето только его личное дело почему, он не обязан вас брать если не хочет. Мне кажется что вы зря тратите время и свои нервы, которые не восстанавливаются. Будете наежжать на него, только сами себе на дороге наделаете, мир тесен и следующий работодатель может узнать.

     

Irinana

Я всё понимаю, мы женщины, должны быть послушны, всем улыбаться, молчать и заниматься домашними делами. Это наша природа. Но если кто-то поступил несправедливо с женщиной, почему женщина должна мириться с ложью?

     

vappu

Справедливость - понятие относительное. В данном случае вам кажется несправедливо, а с точки зрения работодателя - справедливо. С точки зрения закона же, как много раз объясняли, ни у кого не должно быть претензий.

Вот смотрите, та же ситуация с дургой стороны: я ищу работу, нахожу, договариваюсь, что выйду 1 числа в 9.00. А 28 или даже 31-го числа нынешний работодатель понимает, что ему без меня никуда и делает такое преддожение, от которого я не могу отказаться, и я решаю остаться на прежней работе. На новую не выхожу. Справедливо? Представляете, какие слова новый работодатель говорил об этой предательнице, для которой и стол, и комп купили, и кучу народа организовали проводить с ней курс молодого бойца...
А формально - ни к кому претензий предъявить нельзя.

     

vega

Иринана вы просто в неадеквате в данный момент (говорю вам как медик). Попейте валерианы, погуляйте на свежем воздухе, забудьте и переступите через ето. Ето вам самой надо для продолжения жизни. Если вы постоянно в таком состоянии я бы на месте работодателя никогда не взяла бы вас на работу. Никому не хочется иметь такого работника на своей фирме.

     

Irinana

Переступать через унижение и наступать на те же грабли это удел слабых и неуверенных в себе людей. Знаете, когда говорят с глазу на глаз одно, а потом на бумаге пишут совершенно другое, это и есть оскорбление, плевок в спину. Мне ужасно неприятно, когда так со мной поступают. Я могу успокоиться и забыть, но что это даст? Чему меня это научит? Терпеть оскорбления и унижения? Чтобы превратиться в серую мышку и бояться и пискнуть в ответ на обиду?

     

vega

Бороться можно тогда когда против тебя нарушили закон а в данном случае вы собираетесь бороться с ветряными мельницами, если вам доставит ето удовольствие - пожалуйста. По-моему ето просто неразумно и болезненно. Всё что вам говорили ето воздух, то что написано на бумаге и финском законодательстве не нарушено.

     

Irinana

Хорошо, я не знаю финского законодательства, и что вообще я могу сделать против финна, живя в Финляндии, если он меня обманул и вышвырнул на улицу? По-вашему ничего. Финны (работодатели в большей степени) на это и расчитывают, на таких вот простачков и дурочек, которые и рта раскрыть бояться. Использовал и выкинул, как презерватив. А где собственное достоинство? Человек это звучит гордо!

     

vega

Да, вы сами себе ответили на все вопросы. По-етому с вами и имеют дело, иначе бы имели дело с нами если бы не хотели воспользоваться ситуацией. Грубый ответ но ето - правда жизни. Когда перейдёте из вашей стадии в нашу, тогда будете реже оказываться в такой ситуации, но до конца жизни в Финляндии будут находиться люди (фирмы) которые будут хотеть вас использовать. Потому что мы не финны и до конца жизни ими нефинами будем несмотря на знание языка, законодательства или наличие финского паспорта. Ето вам лучше понять сейчас, не устраивает, едьте туда где вы своя. Можете и хотите подстроиться под месную ситуацию, стройте жизнь тут и используйте их и давайте использовать себя. Мир невозможно изменить, можно изменить своё отношение к нему!

     

Ashley

Ну как же это вряд ли можно? На биржу и срочно.
Уже несколько лет как требуют от работодателей внятного ответа причины увольнения. А для маляра плохой уровень владения финским - не главный показатель.
На бирже знают все требования. И нужно чтобы работодатель в Приказе сослался на закон по поводу уровня владения финским языком.
И это не будет касаться КОЕ-айка.
Работник биржи может тут же при этом специалисте-маляре позвонить в ту фирму и потребовать обоснования.
Так что, автор темы, бегом на биржу.

     

Irinana

Не место меняет человека, а человек место.

     

Irinana

Вот это-то и обидно, что не дали поработать. Так по крайней мере я бы показала свои навыки в деле. Не приступив к делу, сразу увольнять, как-то странно.

     

pavel1974

причина должна быть такой веской. и указана при увольнении

Purkaminen koeajan perusteella

Työsopimuksessa voidaan sopia normaalitapauksessa enintään 4 kuukauden koeajasta. Sen kuluessa sopimus voidaan molemmin puolin purkaa päättymään heti. Työsopimusta ei kuitenkaan saa purkaa koejan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla.

     

Ashley

Työtodistus запрашивается работником биржи легким движением руки к телефону при Вас и выясняется все и сразу.
Не расстраивайтесь!
Плохо если Вы еще не были на бирже до сих пор.
Нужно было бегом туда бежать в тот же день.

     

pavel1974

именно тот случай,когда закон нарушен.
работник имеет право не знать всех своих,он ведь не юрист.
это не есть повод для работодателя нарушать закон.
отвечать за свои действия работодателя ничего не делая и жуя , извините за прямоту, сопли на форуме, вряд ли получится.

     

pavel1974

он уже решил ее взять на работу, для этого и есть договор. а не хотел бы не заключал бы договор. и отмазки типа передумал, это уже его проблемы, это его РАБОТА.