anewta

Здравствуйте!

У моего мужа есть возможность устроиться в представительство их фирмы в Хельсинки, в связи с чем у него появляется возможность оформить рабочую визу, хотя по факту большую часть времени ему все же придется проводить в РФ.
У меня же возникла идея этим воспользоваться и поехать с детьми на пол-года или год, а там как пойдет ... Основная цель: отдать старшего ребенка (9 лет) в англоязычную школу, чтобы он выучил язык за это время. Таких школ, как я поняла, в Хельсинки 3 (ISH, eschool и школа в Вантаа). В связи с чем возникают некоторые вопросы:

1. Реально ли нам с детьми поехать(оформить документы и какие) при условии, что папа будет наездами, каждую неделю, но по 2-4 дня с учетом выходных
2. Я так понимаю, что школа ИШ нам подходит больше всего для наших целей, но из-за ее дороговизны хочу понять есть ли у нас шансы попасть в eschool да еще и с середины учебного года?
3. Принципиально ли для этих школ проживание в их же районе?

В общем пока вопросы нарастают как снежный ком...Надеюсь, поможете разобраться. Спасибо...

     

EXPAT

В ISH тоже не обязательно есть места...

     

lilek

После начаала учебного года могут не взять ребенка.

     

vappu

Принципиально свободное владение ребенком английским языком. Оно есть?

     

anewta

Как я поняла, проштудировав сайт ISH, для такого маленького возраста свободное знание английского не принципиально. А вот с седьмого класса уже да! Базовое знание языка у нас есть.
Про места поняла. Но вот хочу понять принципиальное отличие ISH от других подобных школ, кроме стоимости. Пока не разобралась, почему одна стоит дцать тысяч в год, а другая 700е.
На сайте eschool такой подробной инфы нет.

     

vappu

Для любого возраста там приницпиально, чтобы ребенок мог учиться на английском и вращаться в англоязычном обществе. С "базовым" знанием вас пошлют в школу по месту жительства. Там не бывает недобора. Но одно дело, когда в середине учебного года приезжает ребенок с родителями из англоязычной страны или проучившийся уже в англоязычной школе, а другое - с "базовым". не берут дута "учить язык", туда берут "учиться на языке".

А цена обусловлена тем, что эта школа частная, работает не по финским программам, а по зарубежным, и финансирование со стороны муниципалитета минимальное - а прочие школы живут за муниципальный счет и учат в соответствии с финской программой.

     

Vnik

Мужу не дадут рабочую визу.

     

vappu

Первую могут и дать - они же не знают, что она полуфиктивная. Вот вторую не дадут точно.

     

JamesB

Дивлюсь, зачем в Финляндии отправлять ребенка учиться в английскую школу.
Учили бы финский.

     

Olka

Я тоже уже который раз хихикаю над фразой "едем в Финляндию английский язык подтянуть".

     

Vnik

Ну они из Москвы наверное. И если куда то совсем на ПМЖ соберутся переезжать, то только в Лондон. А там финский не нужен.

     

JamesB

Ты как из деревни, финглиш это круто.
Его хоть натягивай, хоть подтягивай.

     

JamesB

Если честно, финский нужен. Ребенка всегда нужно учить местному языку.

     

Olka

Судя по произношению, скрорее "финглис"
У меня подруга тут, англичанка наполовину. Сын у неё учится в английской школе. Спрашиваю, ну как уроки делаете? Она говорит - со словарём, в Англии я таких слов не слышала даже

     

JamesB

Финглис, точно.
Я под столом

     

Vnik

Ну да, да еще наверное и "В".

     

vappu

Если задача пожить годик, то совсем финский не нужен, и английская школа оправдана - в том случае, если ребенок англоязычен. Но если у ребенка нет английского на рабочем уровне, то финская школа с классом для иностранцев будет более правильный выбор и меньший стресс.

     

Vi-j

Места там есть, сам узнавал на прошлой неделе.

Что касается изучения местного языка, то бузусловно, дело хорошее. Но учитывая крайнюю локальность языка и крайнюю ограниченность рынка труда (+ как говорят, существует какой-то порог, после которого предпочтение всегда будут отдавать финнам), то если есть возможность, наверное лучше вторым языком сделать английский.
Возможностей будет на порядок больше.
А финский будет нужен - подрастет, сам выучит

     

anewta

Так и знала, что дождусь стебных постов, типа мы из Москвы, нам бы в Лондон и финский нас не достоин... ) В общем все с точностью да наоборот
- Мы не такие важные, как могло показаться с моего первого поста, поездка в финку встанет для нас в приличную сумму, но чего ради ребенка не сделаешь...
- Финляндию мы даже очень уважаем, но на сегодняшний день у нас очень комфортная жизнь на родине, поэтому на ПМЖ не планируем, поэтому и не уверена в надобности финского языка ребенку.

Вообще мы с мужем подумывали ребенка, когда подрастет (м.б. класс 9) отправить на год в Европу учиться (у меня муж в школьные годы в 10 классе выиграл грант и на год уехал по обмену в США, что дало ему хороший толчок в жизни). Вот что-то подобное мы и хотели для своего ребенка, чтоб он так же начал общаться на английском. Но сейчас он маленький и одного отпускать мы его никуда не собираемся, однако появилась возможность поехать семьей... Ребенок очень хочет, сам готов чуть ли не в двух школах параллельно учиться, чтоб российское образование не забрасывать, отказаться от отпуска (из-за возможных трудностей с оформлением документов). Здесь он учится в языковой гимназии, с учебой проблем нет, практически все пятерки. При этом еще и очень спортивный и коммуникабельный парень.
Ради финской школы смысла ехать не вижу, чтоб не взрывать ребенку мозг третьим языком. а вот ради разговорного английского почему бы и нет...

По поводу визы мужу тоже были такие подозрения... Но с другой стороны, компания крупная, муж топ-менеджер, почему он не может много времени проводить в головном офисе (то бишь в РФ)?

     

Olka

Слово "финка" так же неприятно живущим здесь как для вас "*****".

Раз уж едете ради ребёнка и достаточно разговорного английского, то берите просто школу подешевле, где есть места. Обычно для спец.школ раён проживания не имеет значения.

А постебаться мы любим, а как же!

     

Vnik

Потому что тупо предполагается нахождение в Фи бОльшую часть времени. В противном случае, он может в Фи ездить просто в командировки. Многократную бизнес-визу, или как она там теперь называется, ему конечно же дадут. Тогда и налоги он сможет в Ру платить, а это всего 13%. Здесь он будет платить налогов наамного больше.
Хотя, если контора чисто русская, то с налогами вопрос решат через конверт. Но минимальный доход на содержании Вас и детей ему придется показывать в Фи. И налог на этот доход не 13%.

     

anewta

Простите за нелестное слово, я правда так не думала, что это может быть кому-то неприятно, просто скорее для сокращения так написала, больше не буду, обещаю!

     

Musja

И получение визы для семьи может длиться около полугода, так-что о школе ещё рано думать...

     

anewta

А бизнес-виза мужа дает его семье право находиться в Фи более 90 дней в полугодие?
ЗП у нас вся белая даже тут Так что конверты - не вариант!
Как будут уплачиваться налоги по бизнес визе?
Муж имеет зп и одну должность в РФ - налог 13%
Вторая должность и зп в Фи - налог 40-50%
И вот с остатка от второй зп мы и должны все жить в Фи?

     

anewta

А как дела обстоят, если у мужа бизнес-виза? Что оформляется жене и детям?

     

vappu

Автор,
Получается. что вы собираетесь всю семью срывать с места на год? Ради чего? Ради издевательства над девятилетним ребенком??? Вы его на год кинете в иноязычную атмосферу с минимальным языком (финская улица, английская школа - при условии еще, что он пройдет тест в эту школу!), оторвете от друзей, затрудните возвращение в школьную жизнь в России. Ваш муж рискует своей визовой историей (потому что он нарушит условия своего разрешения на работу, проводя время в России, а не в Финляндии => при выдаче следующих виз это зачтется). Вы потеряете в уровне жизни (сейчас у вас наверняка своя квартира и хорошие зарплаты с подоходным 13%, а будет аренда и подоходный не менее 25, потому что иначе не дадут вид на жительство семье из 4 человек).
Если уж так приспичило попробовать пожить за границей, то в таком случае пусть ребенок идет в школу при посольстве. Она недорогая, преподают там росийскую программу с углубленным английским. А муж пусть придумывает работу в Финляндии.

     

K100

Английский самый распространённый язык в Европе. Проще потом работу искать. Программистом, например.

     

Olka

Присоединяюсь, на месте автора поступила бы именно так.

     

anewta

Я как раз и пытаюсь разобраться, есть ли смысл в переезде! Ради русской школы не поедем, у нас и тут гимназия неплохая. Рисковать ничем не хотим, так что только при наличии реальной законной возможности.
В Фи работа у него будет реальная, но и в РФ дел никто не отменял, поэтому все же нужно будет мотаться. Поэтому и пытаюсь понять про бизнес-визу сейчас.
Я осознаю, что ребенок еще мал, чтобы самостоятельно принимать решения, но он правда сам безумно хочет и готов к трудностям, его никто не уговаривает и тем более не заставляет.

     

anewta

Так и есть. При этом у нас друг итальянец проработал в Фи 7 лет и так финский выучить не успел. В международных компаниях в любой стране очень распространен английский помимо родного.

     

vappu

При ваших вводных и на один год - никакого смысла. ИМХО, конечно.

     

anewta

Да не рвусь я особо пожить, нас и здесь неплохо кормят Да и на все лето кто нам помешает поехать, я только рассуждаю на тему погружения ребенка в англоязычную среду. Так как без школы много общения сложно найти.

     

Olka

Вернее не захотел Даже работая в международной компании можно хорошо выyчить финский за семь-то лет. Было бы желание.

     

Olka

Решение конечно ваше, но я согласна с Ваппу. Уж лучше тогда водите в кружок английского помимо школы или наймите дополнительно репетитора. Но выдёргивать ребёнка в таком возрасте на год из привычной среды... Я бы не стала такого делать.

     

anewta

Это ясно, он и учил, но и работы было много - карьеру строил... не до языка было при том, что на работе он не требовался. ну он не совсем программист, но инженер - это да. Точно так же моя подружка работала в Фи лишь с английским правда не по специальности, а сейчас прекрасно трудится уже года 3 в Германии, язык учит, но времени не хватает.

     

K100

Может просто не было надобности финский учить) Зачем учить финский, если тебя ценят на работе с твоим знанием английского? ИМХО.

     

Mikky

Начинайте с оформления документов.
Когда ваш муж и вы будете иметь разрешение на проживание в Финляндии , тогда и подумаете что делать.
Все зависит от компании мужа .
Школу платную найти можно , придется пройти тест на английском.
Если английский на уровне то возмут в любую школу на обучение на английском.

     

Olka

Может и без надобности, тогда всё равно именно не захотел, а не "не успел".
Хотя, лично мне непонятно как можно прожить в стране и не удосужиться выyчить язык, даже если на работе можно обойтись без него.
Любую страну нельзя понять и прочувствовать без языка. Без языка ты навсегда останешься чужаком, хотя я знаю что некоторым на это плевать

Автор, пардон за отступление от темы.

     

anewta

Да ходим мы на курсы, помимо школы. И не хочу я его репетиторами мучать, я думала о естественной среде, общение со сверстниками и т.п. В отпусках в спортивные группы с англ.яз. тренерами ходит, но детей-друзей иностранцев нет, так как им просто негде встретиться...

ПС: может выглядит, что я спорю со всеми, но на самом деле сейчас больше склоняюсь, что не выйдет у нас поездки... хоть пока до конца и не поняла почему... Мы, конечно, сможем ездить в Фи на все каникулы и т.п., но где знакомиться с детками ему - не понятно. Да и ребенок сам хочет поучиться в европейской школе с другими стандартами образования...

     

K100

Я считаю, раз ребёнок хочет, нужно попробовать. Родителям бывает очень сложно определить какие способности у ребёнка. Пусть попробует, проявляет интерес, это здорово, тут, главное создать благоприятные условия для ребёнка. Успехов вам (автору) в достижении цели!

     

anewta

Ну он знал, что Фи - это этап... Кстати, до сих пор эту страну очень любит и считает, что для семьи лучше не может быть. Но мы едем туда, где работа...

     

Olka

У вас очень развитый мальчик наверное. Мой 9-летний даже не знает что такое стандарты образования

Если у вас и у него есть такое желание, то стоит значит ехать. Дело хозяйское, как говорится.

     

anewta

Спасибо больше! Ну как я поняла, время разобраться у нас есть, т.к. доки все равно долго оформляют и раньше следующего учебного года нам в любом случае ничего не светит...

     

vappu

[QUOTE=anewta]Да ходим мы на курсы, помимо школы. И не хочу я его репетиторами мучать, я думала о естественной среде, общение со сверстниками и т.п.QUOTE]

Ну какая естественная среда??? Вокруг него будет финская среда. Даже в английской школе дети-финны будут друг с другом на переменах по-фински говорить. То есть он будет 5 часов в день в школе слушать уроки на чужом языке, 10 минут с кем-то, возможно, побеседует на перемене - если язык у него свободный для ощения, а А после школы все будут разъезжаться по домам - в этих школах дети не живут обычно все в соседних дворах, как в школах по прописке. И для общения у него будете только вы да компьютер.

     

anewta

Ну, конечно, он так не выражается )
Просто от папы наслышан чем учеба в США отличается от РФ. Больше самостоятельности, меньше натаскиваний и т.п.
Безусловно, он не все трудности осознает, я ему объясняю, что ты киго знать не будешь, понимать с трудом, но его это не смущает... Правда разные дети бывают, вот с дочкой точно такой номер бы не прошел )

     

anewta

на сайте ИШ вроде где-то было написано, что 40% что ли детей-иностранцев. В РФ у него тоже после школы особо пообщаться не удается, уроки делать надо, ну разве что выходные... Все же все друзья со школы в основном и не важно близко живете или далеко.

     

EXPAT

У вас очень отдаленное представление об английской школе в Хельсинки...))

     

K100

Можно ещё друзей на англоязычных сайтах искать, как вариант)

     

Olka

Иностранные дети там точно есть, хотя большинство финны конечно.

     

vappu

У меня довольно близкое есть об английской школе в Эспоо. Вряд ли разница значительная.

     

vappu

Есть, разумеется. Но той "среды", которую автор ищет, он не найдет.

     

EXPAT

Если серьезно задумамались об переводе ребенка в ISH , то я бы советовал не слушать здесь сомнительных советов, а договориться с директором школы о встрече( очень хороший человек, только недавно переехавший в Финляндию), сесть в поезд( от Питера только 3 с половиной часа) и почувствовать самой всю эту атмосферу...

     

anewta

А какую такую особенную среду я ищу? Ну я согласна, что финны будут вместе общаться, но иностранцы ведь тоже есть, вот и будут между собой общаться. Я не ставлю целью, чтоб ребенок заговорил на литературном английском, просто хочу, чтоб он стал для него свободным. Пусть с ошибками (мы ж еще маленькие, будет время грамматику нагнать )

     

anewta

Да-да, спасибо! Я не только с тут болтовней занимаюсь, уже запрос с вопросами в две школы отправила

     

Olka

Почему? Найдёт, если будет с англоязычными общаться.

     

anewta

И много там иностранцев, если не секрет?
Кстати, неужели в подобных школах еще нет русских детей - не поверю!

     

anewta

я все же верю лишь в личное общение
По крайней мере надо знакомиться в живую...

     

EXPAT

В ISH никакие финны по фински общаться не будут... как и русские( каких там сейчас, довольно много)
Что в свою очередь не очень хорошо с точки зрения знания финского. Финского ребенок знать не будет вообще в этой школе...

     

Olka

Вы хотите сказать что на переменах финские дети общаются между собой по-английски?

А уж какие советы сомнительные, а какие нет позвольте решать автору.