HelVa

Здравствуйте, Дорогие Все!

Щекотливый такой вопрос. У меня предпенсионная мама. Хотелось бы, чтоб она с пенсией переехала сюда, но исключительно собственными силами финансово нам это будет не очень просто, да и она ни за что не согласиться "на шее" у меня сидеть. Хотелось бы задействовать помощь доброго местного государства.

Какие могут быть варианты? У мамы гражданство ЕС, так что просто здесь находиться - не проблема. А вот именно получить прописку, СОТУ, и собссно покровительство славной КЕЛА - это я не знаю как.

если подобная тема уже была - направьте пожалуйста. В поиске я не нашла.

     

chiko1

Сейчас начнется... На месте топикстартера, я бы лучше поискал информацию в уже существующих темах.

     

mg-34

А че, имеет право. Да и пенцию должна ей платить страна ЕУ из которой она прибудет.

     

HelVa

А, на всякий случай:

никогда, ни в одной стране, где я жила, я не была объектом НИКАКИХ социальных выплат, только налогообложения. Никаких бесплатных курсов, поркана раха, вспоможествований от биржи, дотаций на жильё. НИЧЕГО. Вдобавок еще, какую часть от стоимости машин и бензина здесь составляет налоги и акцизы, и сколько поедает моя машина... Та сумма, которой мне хотелось бы, чтобы помогало финское государство, гораздо меньше той суммы, которую я ежемесячно вижу в графе "отчислено в подоходный налог" в день зарплаты...

В общем, по совокупности всего этого, я считаю, я заработала хотя бы право задать такой вопрос.

     

mafalda

Unionin kansalaiselle voidaan poikkeustapauksessa myöntää oleskelulupa, jos hänellä ei ole edellytyksiä rekisteröityä esimerkiksi puuttuvien varojen vuoksi ja hänellä olisi mahdollisuus saada oleskelulupa ilman toimeentuloedellytystä tai toimeentuloedellytyksestä voitaisiin tapauskohtaisesti poiketa. Oleskelulupahakemus jätetään asuinpaikan poliisilaitokselle. Päätöksen tekee Maahanmuuttovirasto.
http://www.migri.fi/asiointi/usein_.../eu-kansalaiset

http://www.kela.fi/yleiset-periaatt...nsaadanto#video

http://ec.europa.eu/social/main.jsp?langId=fi&catId=858

Oleskeluoikeutta ja pysyvää oleskeluoikeutta koskevat yhteiset säännökset

Kaikkia EU:n kansalaisia, joilla on oleskeluoikeus tai pysyvä oleskeluoikeus, sekä heidän perheenjäseniään on kohdeltava jäsenvaltion kansalaisten kanssa tasavertaisesti perustamissopimuksen soveltamisaloilla. Vastaanottavan jäsenvaltion ei kuitenkaan tarvitse myöntää oikeutta sosiaaliavustuksiin oleskelun ensimmäisten kolmen kuukauden aikana muille kuin palkatuille työntekijöille tai itsenäisille ammatinharjoittajille ja heidän perheenjäsenilleen. Ennen pysyvän oleskeluoikeuden myöntämistä jäsenvaltioiden ei myöskään tarvitse myöntää näille henkilöille toimeentulotukea opintorahan tai lainan muodossa opintoja tai ammatillista koulutusta varten. EU:n kansalaisen perheenjäsenillä on omasta kansalaisuudestaan riippumatta oikeus ryhtyä palkattuun työhön tai toimia itsenäisinä ammatinharjoittajina.
EU:n kansalainen tai hänen perheenjäsenensä voidaan karkottaa jäsenvaltion alueelta yleiseen järjestykseen, yleiseen turvallisuuteen tai kansanterveyteen liittyvistä syistä. Päätöstä ei voida missään tapauksessa perustella taloudellisilla syillä. Liikkumisen ja oleskelun vapauteen liittyvien toimenpiteiden täytyy noudattaa suhteellisuusperiaatetta ja niiden täytyy perustua yksinomaan kyseisen henkilön omaan käyttäytymiseen. Yksilön käyttäytymisen täytyy aiheuttaa riittävän vakava ja todellinen uhka yhteiskunnan olennaiselle edulle.

http://europa.eu/legislation_summar...t/l33152_fi.htm

http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao...lotuki/osa5.htm

     

vega

Думаю что вам самим нужно составить план переезда мамы (для себя) и тогда поймёте как действовать.

1. Не знаем где вы живёте, поэтому тяжело вам что либо советовать по проживанию.

2. Не знаем размер пенсии вашей мамы не можем понять материальную сторону вопроса.

3. Не знаем возраст вашей мамы, он пенсионный у нас или пенсионный у вас?

3. Думаю что стоит расчитывать на содержание мамы первые года 3 самостоятельно, это возможно если ваше желание сильное и с мужем взаимное. Потом если законы не изменяться может и государство поможет.

     

mafalda

Eläkeläiset

Jos olet eläkeläinen, voit asua toisessa EU-maassa, jos sinulla on

kattava sairausvakuutus kyseisessä maassa
riittävät tulot mistä tahansa lähteestä, jоtta et tarvitse toimeentulotukea.
Kansalliset viranomaiset eivät voi edellyttää tulojen olevan suuremmat kuin kyseisessä maassa toimeentulotukeen oikeuttava summa.
Oleskeluoikeuden rekisteröinti

Kolmen ensimmäisen uudessa maassa oleskelukuukautesi aikana sinua ei voida velvoittaa rekisteröimään oleskeluoikeuttasi (hankkimaan maassaoleskeluoikeutesi todistavaa asiakirjaa), mutta voit tehdä sen, jos haluat.

Kun kolme kuukautta on kulunut, sinua voidaan vaatia rekisteröimään oleskeluoikeutesi viranomaisen luona (yleensä kunnanvirastossa tai poliisiasemalla).

Oleskeluoikeuden rekisteröintitodistuksen hankkimista varten tarvitset seuraavat asiakirjat:

Eläkeläiset
voimassa oleva henkilökortti tai passi
todistus kattavasta sairausvakuutuksesta
todistus siitä, että kykenet elättämään itsesi, etkä tarvitse toimeentulotukea.
Muita asiakirjoja ei tarvitse esittää.

Rekisteröityessäsi saat oleskeluoikeuden rekisteröintitodistuksen. Todistuksella vahvistetaan oikeutesi asua kyseisessä maassa, ja siitä käy ilmi nimesi ja osoitteesi sekä rekisteröintipäivä.
http://europa.eu/youreurope/citizen...ns/index_fi.htm



http://yle.fi/uutiset/yha_useampi_p...lotukea/6916784

Toimeentulotukea hakevien EU-kansalaisten määrä on lisääntynyt pääkaupunkiseudun kunnissa. Eniten toimeentulotukea hakevat virolaiset, mutta hakijoiden joukossa on jonkin verran myös eteläeurooppalaisia.
Helsingissä toimeentulotukea hakevien virolaisten määrä ylitti tuhat jo pari vuotta sitten. Syyskuussa heitä oli tänä vuonna jo enemmän kuin koko viime vuonna.
Toimeentuloa haetaan, kun palkka ei esimerkiksi siivoustyössä riitäkään peruselämiseen, sanoo Nuorten palvelujen ja aikuissosiaalityön johtaja Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta.

- Jos ulkomaalaislaki toteutuisi, asiakkaiden määrä olisi varmaan vähäisempi. Ulkomaalaislaissahan sanotaan, että jos ulkomaalainen toistuvasti turvautuu viimesijaiseen toimeentulotukeen, niin maassaolon edellytykset eivät enää täyty ja oleskelulupa voidaan perua, Palviainen sanoo.

     

mafalda

Я дала исчерпывающую инфу,а теперь за помощь, прошу не считать за оффтоп,вопрос?Чем налогоплатильщики Суоми провинились и должны содержать всех пожилых мам ЕС?Получайте пенсию в той стране,которой являетесь гр. и вэлкам со страховками ЕС

     

я очень хорошая

Полностью согласна. Почему мы должны содержать Ваших мам. Ну ладно мы понимаем, местных пенсионеров, это наш долг перед страной которая нас приютила и обогрела. Но при чем здесь мамы всего мира? Если бы вы взяли все расходы на себя по ее содержанию, было бы объективно правильно. А так это просто не справедливо.

     

HelVa

Mafalda и 'я очень хорошая', пожалуйста см. пост нр. 4 в этой теме.

     

HelVa

Да, вы правы, вопрос не был сформулирован достаточно четко. Вот побольше информации.

Маме 62 года, ей осталось полтора года до пенсии на родине. Её пенсия будет 200 с чем-то евро и хотелось бы её просто увеличить. Насколько я знаю, Финляндия в таких случаях своим жителям доплачивает разницу до прожиточного минимума. именно этот момент меня интересует - как ей стать официальным жителем? Вероятно, устроиться на какую-то работу... Можно ли будет оформить ей официальное трудоустройство нами же, в качестве няни для её же внуков? Я где-то через третьи руки слышала подобный же случай.

И еще, в каком объеме и на протяжении какого периода времени должно быть трудоустройство, чтобы закрепилась эта самая дотация пенсии до прожит.минимума? Вот в общем-то и всё.

А живем мы в Эспоо.

     

Finsvet

На примере знакомых знаю, что перевести вашу маму сюда можно только ГАРАНТИРОВАВ определённым инстанциям, что будете содержать маму сами, не подключая систему финского соцобеспечения.

     

HelVa

Меня удивляет, что вам, со всеми вашими знаниями ссылок, непонятно, что многочисленные различные каткгории народу очень успешно и удобно сидят на вашей с вами шеей, абсолютно не взирая на эти наивные цитаты, что вы приводите. И надеюсь, вы не будете безмерно удивлены, узнав о, возможно, тысячах молодых и здоровых, прекрасно освоивших искусство десятилетиями "сидеть на бирже", или как там это называется. И всё легально, т.е. по официальному согласию Финляндии. А еще можете"порадоваться, как успешно вы "защищены", например, от сомалийского национального спорта в этой стране - просиживание плешей на финской налогоплательщицкой шее целыми кланами.

     

mafalda

Jos et ole koskaan ollut töissä nykyisessä asuinmaassasi, sinun on osoitettava hakemus eläkeasioista vastaavalle viranomaiselle siinä maassa, jossa olit viimeksi töissä http://europa.eu/youreurope/citizen...on/index_fi.htm см.внимательнее мои посты и читайте ссылки там ответ на ваши вопросы



Мы обсуждаем граждан ЕС,а оно имеет отличие,напишите пожалуйста по каким причинам ваша мама гр.ЕС собирается просить соц.помощь в Суоми?она гр.Эстонии?Мои ссылки на МИГРИ и КЕЛА и соц. вы хотите сказать,что они обманные?Выслать из страны закон не позволяет только гр.страны и "с серым паспортом" страны.(с)

     

HelVa

А если не "перевозить"? Если мама, например, возьмет да приедет да найдет работу, как очень многие в реальности (да хоть бы и на этом форуме) и сделали или собираются сделать? Её пред пенсионный возраст будет официальной помехой к выработке определённого времени для зарабатывания минимальной народной пенсии?

     

Surus22

"Волосатые шеи" финских налогоплательщиков, раз на них можно "просидеть плешь", это что то новенькое.

     

negativ

В таком возрасте найти работу сложно. Если найдет, то после определенного срока будет иметь право на соску и н.пенсию. Какой срок отработать надо, mafalda ссылку найдет.

     

negativ

Абстрактные халявщики это одно. А вот конкретные, ваша мама, это другое.

     

negativ

Что за обезьяны такие, с волосатыми шеями.

     

mafalda

а хватит ли времени по годам у вашей мамы для этого?Вот ,что ещё говорит Sisäministeri Päivi Räsänen

- Jos ulkomaalaislaki toteutuisi, asiakkaiden määrä olisi varmaan vähäisempi. Ulkomaalaislaissahan sanotaan, että jos ulkomaalainen toistuvasti turvautuu viimesijaiseen toimeentulotukeen, niin maassaolon edellytykset eivät enää täyty ja oleskelulupa voidaan perua, Palviainen sanoo.
http://yle.fi/uutiset/yha_useampi_p...lotukea/6916784

п.с.вы сами тоже старайтесь не флудить,провоцируя других!

     

HelVa

Про волосатые шеи - я думала, физиологически корректнее было бы написать "пролежни", но это уж слишком графически непривлекательно... А еще, допустим, человек давно не стригся, а шеесидельцы примостились на самом верху, почти на затылке. Тогда все сходится..

так устроит?

     

Surus22

Так это на голове, раз про затылок говорите, а не на шее.

     

Lioness2014

и я согласна! пашем пашем а потом ваша мама будет жить на мои налоги...да тут таких халявщиков операции по 100 000 евро сделать набежит...хорошо что государство защищает нас от таких вот набегов пенсионеров со всех стран мира

     

HelVa

Mafalda, не знаю, хватит ли времени, потому и спрашиваю.. Мне с сайта КЕЛА помнится информация, что нужно до пенсии отработать (или прожить?) здесь 3 года. То есть 65-3=62, не позднее этого возраста нужно приехать и начать работать.. Только я не знаю, правильно ли я понимаю это правило.

negativ, да, вы правы, сложно найти работу. Вот я и думаю, какие могли бы быть варианты самим организовать маме трудоустройство..

     

Lioness2014

так и идите в те страны где вы жили и платили налоги и предьявляйте им за маму......

     

&Irene&

с внуками сидетъ точно не получится

     

Surus22

Уже и методы выработаны, против самых хитросделанных, что весьма радует.

     

HelVa

Не льстите себе, не только вы пашете. Я, кстати, тоже не в носу тут ковыряю 8 лет. Моя мама будет жить на МОИ налоги. И меня это устраивает больше, чем расход моих налогов - если уж мы перешли на такой высоко индивидуальный уровень вопроса - чем спонсирование бесчисленных молодых и здоровых социальщиков, чем я тут всё время жизни и занимаюсь, бо, как уже говорила, сама не получала НИЧЕГО И НИКОГДА.

     

Surus22

Не ручаюсь за достоверность, но вроде бы надо прожить в стране то ли 10, то ли 15 лет, чтобы иметь право на народную пенсию. Знающие подскажут.

     

HelVa

так я и пришла.

     

negativ

Самим организовать наверно можно, придется платить кроме зарплаты всякие другие отчисления государству. Пенсионный фонд, страховки и еще что-то. И рабочие часы в неделю не должны быть меньше положенных. Соответственно зарплата по финским тарифам. Если потянете, дерзайте.

     

Surus22

Эти "молодые и здоровые социальщики" родились и живут в своей стране, которая приняла таковые законы для своих граждан, а приезжие, прожившие всего 8 лет здесь, начинают приравнивать себя к местным жителям, с чего вдруг? Суммы налогов, выплаченные Вами, идут как раз на Ваше содержание, не забывайте об этом.

     

HelVa

я слышала, две семьи с маленькими детьми скинулись и официально оформили трудоустройство у себя в качестве няни мамы/бабушки одной из жён. То есть они ей платят каждый месяц зарплату и налоги за нее... Или это неправдоподобно?

     

HelVa

неправда, эти социальшики понаехали еще в разы более недавно, чем мы с вами.. Или вы не в курсе относительно существования этой категории? И еще, из любопытства, на какое такое МОЁ содержание идут мои налоги?

     

chiko1

Voit saada Kelasta kansaneläkettä, kun kuulut Suomen sosiaaliturvaan ja täytät alla olevat ehdot:

olet asunut Suomessa vähintään 3 vuotta 16 vuoden iän täyttämisen jälkeen
muut eläkkeesi ja korvauksesi jäävät alle tulorajan, jolla kansaneläkettä voi saada.

http://www.kela.fi/kenelle-kansanelaketta

     

mafalda

прикольный ответ
Olen ollut töissä useissa EU-maissa ja aion jäädä pian eläkkeelle. Mistä haen vanhuuseläkettä?
Jos olet ollut töissä useissa EU-maissa, sinulle on saattanut kertyä eläkettä jokaisesta maasta.

http://europa.eu/youreurope/citizen...aq/index_fi.htm

Jos ryhdyt nostamaan eläkettä yhdestä maasta aiemmin kuin jostain toisesta, tämä saattaa vaikuttaa saamasi eläkkeen määrään.
Saat lisäohjeita asuinmaasi ja/tai työskentelymaittesi viranomaisilta.

     

Surus22

Я гораздо дольше Вас живу в этой стране, так что не "мы с вами".
Вы не пользуетесь медицинскими услугами в этой стране или посещаете только платные мед. учреждения, это первое, навскидку?

     

&Irene&

2 семъи живут в Ф. и одна из жен сидит официално с детми? Да, правдоподобно, а вот привезти маму по этои перичине - нет.

     

&Irene&

не платные тоже кела распространяется )))

     

Lioness2014

я не льщу себе и пашу в реанимации......вы хотите как раз получить дорогое мед обслуживание и так далее на халяву....вы столько налогов не заплатили сколько каждая операция обходится государству....не говоря уже о доме престарелых...содержание там 100 евро в день не верится что вы сто евро в день платите налогов..... содержите свою маму сами...при чем тут она не позволит сидеть себе на вашей шее а на нашу шею она сядет очень легко по вашим рассуждениям ?

     

Surus22

Это понятно, но я говорю про другое.

     

HelVa

вот я как раз об этом, спасибо!

то есть условия для ЛЕГАЛЬНОЙ пенсии я уже знаю. Вопрос в том, как ЛЕГАЛЬНО же их создать.

     

Lioness2014

знаю фина работал в швеции на рудниках и в норвегии получает оттуда пенсию ))))с 2х стран)))

     

mafalda

OMA YRITYS - выплата минимальной разрешённой зарплаты ,учитывая время работы и все соц.выплаты,налоги